Велоштаны и мировой туризм!

[Iskander]

hassisin сказал(а) 4 часа назад:

Они трансформируются пусть в хреновенький и неудобный но рюкзак.

Спасибо, я этого не знал. Посмотрел фото, прикольно

[KiSS]

прицелился я тут было на сумки ортлиб, стал смотреть и чтото задумался, а чем они собсно лучше велоштанов? того же трек 60 или 65

зы топик не читал(с)  

[indi]

KiSS сказал(а) 20 минут назад:

прицелился я тут было на сумки ортлиб, стал смотреть и чтото задумался, а чем они собсно лучше велоштанов? того же трек 60 или 65

зы топик не читал(с)  

Удобны быстросъемностью, компактностью, влагозащищенностью. Хороши для города и однодневных покатушек.

[AlexTrub]

indi сказал(а) 9 часов назад:

Удобны быстросъемностью, компактностью, влагозащищенностью. Хороши для города и однодневных покатушек.

А рюкзак разве медленно снимается? Вот влагозащищенность это да... Ну и когда вещей мало, то красивше оставить одну сумку, чем ездить с большим полупустым рюкзаком, хотя это важно только эстетам. Кмк больше нет преимуществ. Хотя может еще и подолговечнее они

[ProteKtor]

AlexTrub сказал(а) 25 минут назад:

А рюкзак разве медленно снимается? 

Его привязывать надо, если он не забит до отказа.

добавлено меньше минуты спустя

KiSS сказал(а) 10 часов назад:

прицелился я тут было на сумки ортлиб, стал смотреть и чтото задумался, а чем они собсно лучше велоштанов? того же трек 60 или 65

зы топик не читал(с)  

Они не лучше и не хуже. Это вкорне другой вид велобаулов.

Просто надо и то, и другое иметь.

Изменено 2 мая 2019 г. пользователем ProteKtor

[indi]

AlexTrub сказал(а) 55 минут назад:

А рюкзак разве медленно снимается? Вот влагозащищенность это да... Ну и когда вещей мало, то красивше оставить одну сумку, чем ездить с большим полупустым рюкзаком, хотя это важно только эстетам. Кмк больше нет преимуществ. Хотя может еще и подолговечнее они

Медленно, конечно, по сравнению с сумкой. Сумку за 2 секунды снял -- и на лямке на плечо. Удобно, лямки не болтаются, ничего не перевешивает, доступ к содержимому тоже максимально быстрый. Говорю как ежедневный юзатель в городе. Для меня скорость бросания бяки крайне важна, я не готов по 2 минуты тратить на пристёгивание и развьючивание ляса.

Изменено 2 мая 2019 г. пользователем indi

[KiSS]

быстросъемность и влагозащищенность мне тоже нра. но ортлиб и стоит в 3 раза > пика

а как там с адаптарами, если с одного вела на другой перекидывать сумки надо, тоже 2сек ?

[indi]

KiSS сказал(а) 31 минуту назад:

быстросъемность и влагозащищенность мне тоже нра. но ортлиб и стоит в 3 раза > пика

а как там с адаптарами, если с одного вела на другой перекидывать сумки надо, тоже 2сек ?

Лично я эти адапторы выкинул нафиг. Но и воткнул дополнительные пару крючков, крючки у них слабенькие очень. В общем, есть свои тонкости. Лучше всего взять крючки от билтемовских сумок и повесить на ортлибу.

При перекидывании с багажника на багажник, разве что, какой-нить крючок может попасть на стойку багажника. Тогда надо его передвинуть. Но, чаще не нужно.

Изменено 2 мая 2019 г. пользователем indi

[KiSS]

indi сказал(а) 1 час назад:

Лучше всего взять крючки от билтемовских сумок и повесить на ортлибу.

ага, легко сказать

[indi]

KiSS сказал(а) 14 минуты назад:

ага, легко сказать

Если есть возможность ставить люминевые заклёпки, то как 2 пальца обоссать. А, вообще, я присматриваюсь к билтемовским сумкам, что подороже и водонепроницаемые тоже. У них, правда, вроде нет черезплечной лямки, вроде, что сразу отвергает их удобство.

[KiSS]

indi сказал(а) 1 минуту назад:

Если есть возможность ставить люминевые заклёпки, то как 2 пальца обоссать. 

я б сказал если есть билтемовские крючки. а если их нет, то и заклепки не помогут -)

[indi]

KiSS сказал(а) 20 минут назад:

я б сказал если есть билтемовские крючки. а если их нет, то и заклепки не помогут -)

У мну крюки есть от доноров, а заклёпок нет)

У мну были 2 билтемовские сумки, но обе изорвались, сукно крайне неизносостойкое. Промокаемые, но с интегрированным дождевым чехлом.

Что интересно, раньше крюки продавались отдельно, сейчас не нахожу.

Ортлибы надо же смотреть с крюками от версии 2.1, и то, всё изнашивается. Дорого, но чертовски удобно)

[ProteKtor]

KiSS сказал(а) 5 часов назад:

 

а как там с адаптарами, если с одного вела на другой перекидывать сумки надо, тоже 2сек ?

Зависит от багажников. Нижний крюк может помешать. Но мне не мешал никогда, причём я даже чужие ортлибы ставил.

А пиковские отдельные сумочки вообще уродство и хрень, их стоит брать только при полном безденежье.

[ProteKtor]

А ещё у Ортлибов надо сразу менять пластиковые саморезы, которые крепят верхние планки на винты с гайками из металла.

И вообще, про Ортлибы 100500 страниц на ораньжевом есть.

[sergvic]

ProteKtor сказал(а) 9 часов назад:

Его привязывать надо, если он не забит до отказа.

добавлено меньше минуты спустя

Они не лучше и не хуже. Это вкорне другой вид велобаулов.

Просто надо и то, и другое иметь.

Согласен. Есть ПИк 80 и в этом году купил  ортлибы. Теперь есть выбор с чем ехать. Если вещей мало беру две сумки ортлиб.

А так мне кажется сравнивать их не надо это концепции перевозки вещей.

Изменено 2 мая 2019 г. пользователем sergvic

[AlexTrub]

ProteKtor сказал(а) 12 часа назад:

Его привязывать надо, если он не забит до отказа.

Я Алдику-90 только ремешком с фастексом пристегиваю, те же 2 секунды. Никуда она не денется, даже совершенно ненабитая. Теоретически деться может только в случае, если в одну ногу положить кирпичей, а в другую пуховку. А как и к чему можно привязать рюкзак, этого даже не знаю

[Михалыч Уфимский]

AlexTrub сказал(а) 17 часов назад:

Я Алдику-90 только ремешком с фастексом пристегиваю, те же 2 секунды. Никуда она не денется, даже совершенно ненабитая. Теоретически деться может только в случае, если в одну ногу положить кирпичей, а в другую пуховку. А как и к чему можно привязать рюкзак, этого даже не знаю

на плоскость багажника пластину с липучкой, на рюкзак, ответную часть липучки, 

[AlexTrub]

Михалыч Уфимский сказал(а) 5 часов назад:

на плоскость багажника пластину с липучкой, на рюкзак, ответную часть липучки, 

Зачем это городить, если уже есть ремешок с фастексом?

[matvenson]

indi сказал(а) 02.05.2019 в 11:41:

А, вообще, я присматриваюсь к билтемовским сумкам, что подороже и водонепроницаемые тоже. У них, правда, вроде нет черезплечной лямки, вроде, что сразу отвергает их удобство.

 

У меня такие есть аж с 2012 г. и живы до сих пор. Неплохие сумки, но увы чёрные - нагреваются дюже на солнце.

Ремни через плечо к ним шли в комплекте, но крепятся они фастексами к внутренним застёжкам сумок, что неудобно, но всё равно носить можно. Я их уже давно в домашнем бардаке их потерял :-)

[indi]

AlexTrub сказал(а) 5/2/2019 в 21:56:

Я Алдику-90 только ремешком с фастексом пристегиваю, те же 2 секунды. Никуда она не денется, даже совершенно ненабитая. Теоретически деться может только в случае, если в одну ногу положить кирпичей, а в другую пуховку. А как и к чему можно привязать рюкзак, этого даже не знаю

Вот это, отчасти, и проблема, что нужно ещё центровать как-никак. И лямки ещё, брр. Никакие это не 2 секунды.

[dedkav]

indi сказал(а) 02.05.2019 в 11:41:

 А, вообще, я присматриваюсь к билтемовским сумкам

 

Такие на раз-два с багажника слетали, а потом искала их по дорогам час.

[SPb-Nordland]

вопрос по креплению велоштанов к багажнику

я по городу креплю за одну лямку под багажник, за городом, за две.

но тащить этот хлястик до затягивания, через дырочки в багажнике - то еще мерзопакостное занятие.

нет ли более гуманного способа для психики, крепления этих ремешков ?

[KiSS]

какие известны нюансы по вауде?

[AlexTrub]

indi сказал(а) 5/6/2019 в 09:22:

Вот это, отчасти, и проблема, что нужно ещё центровать как-никак. И лямки ещё, брр. Никакие это не 2 секунды.

Ничего не надо центрировать. Я привел крайний случай (кирпичи vs пуховка) и то не уверен, что с рюкзаком что-то будет. Во всех других случаях все будет нормально. Другими словами, ноги не должны весить одинаково, возможна приличная разница.

А лямки причем? У Алдики они убираются в кармашки. Достаются только если надо рюкзак на спине носить. Я крайне редко достаю (хотя если их и не убирать, как они влияют на процесс крепления рюкзака?) А если уж надо носить, то тут рюкзак всегда удобнее сумок.

Итого, чтобы закрепить рюкзак, надо его поднять, положить на багажник, защелкнуть фастекс. Примерно 2 секунды и есть.

[AlexTrub]

SPb-Nordland сказал(а) 19 часов назад:

вопрос по креплению велоштанов к багажнику

я по городу креплю за одну лямку под багажник, за городом, за две.

но тащить этот хлястик до затягивания, через дырочки в багажнике - то еще мерзопакостное занятие.

нет ли более гуманного способа для психики, крепления этих ремешков ?

А что за велоштаны? Пик, Алдика, Мираж, Универсал или еще что? Пользовался Миражем, потом Алдикой, про хлястики ничего не слышал. Как крепить за лямку тоже не особо представляю

[indi]

AlexTrub сказал(а) 8 часов назад:

Ничего не надо центрировать. Я привел крайний случай (кирпичи vs пуховка) и то не уверен, что с рюкзаком что-то будет. Во всех других случаях все будет нормально. Другими словами, ноги не должны весить одинаково, возможна приличная разница.

Я не знаю, зачем ты мне это рассказываешь, как будто я с велоштанами не езжу)

Сумку вообще можно пустой возить, а надо мешок картошки, так и пожалуйста. Не нужно 2 мешка картошки или пересыпать.

[ProteKtor]

indi сказал(а) 5/10/2019 в 02:37:

Я не знаю, зачем ты мне это рассказываешь, как будто я с велоштанами не езжу)

Сумку вообще можно пустой возить, а надо мешок картошки, так и пожалуйста. Не нужно 2 мешка картошки или пересыпать.

Это же Алекструб, у него абсолютно всё не так, как у других)

Изменено 13 мая 2019 г. пользователем ProteKtor

[AlexTrub]

indi сказал(а) 16 часов назад:

Я не знаю, зачем ты мне это рассказываешь, как будто я с велоштанами не езжу)

Сумку вообще можно пустой возить, а надо мешок картошки, так и пожалуйста. Не нужно 2 мешка картошки или пересыпать.

Я не рассказываю, а дискутирую, потому что не согласен. Может у тебя другие велоштаны? Разные модели бывает сильно отличаются. Например Пик вообще мягкий как тряпочка, может его и надо центрировать. С Миражем тоже посложнее, чем с Алдикой.

добавлено меньше минуты спустя

ProteKtor сказал(а) 15 часов назад:

Это же Алекструь, у него абсолютно всё не так, как у других)

Остроумно.

[PoGo]

polarpolaroid сказал(а) 09.09.2018 в 21:59:

Что хочется сказать, достаточно долго ездил со штанами, штаны копия пик-65 от спортмастера. Надо заметить неубиваемое изделие. Молнии и качество тряпки удивили. Один раз на спуске, в глубоком повороте, в спешке установленный рюкзак сместился и штанина залезла на диск так, что часть тряпки затянуло в машинку тормоза, протерло до дыры но дальше рваться не стало. Еще в плюс штанам их безграничная набиваемость. 

Главный минус: я так и не научился крепить штаны так, чтобы на динамичных спусках они не сползали на пятки, а на кочках не прыгали как уши спаниеля. Ползающий по багажнику рюкзак хоть и не критично для поездки, но постоянно раздражает. Другой момент: центр веса велосипеда за седлом, тут комментировать много не надо, всё и так всем известно.

Перешел на боковые сумки в сочетании с нарульным баулом, во-первых, забываешь, что вел груженый, вел в загрузке просто становится более стабильным в сравнении с пустым и не таким динамичным на разгон, на этом отличия с пустым велом закончились. Раньше вода в виде 2-3 полторашек ехала в рюкзаке, теперь вода в объеме около трех литров располагается в треугольнике, то есть из-за седла ушло около 3-х кг веса. Палатка ушла в нарульную сумку (ее с супругой делим пополам, остается еще достаточно места под вещи)

Самые ощутимые плюсы: 1. стабильность и простота крепления, все на своих местах и не смещается. 2. Водонепроницаемость. 3. Развесовка. Велосипед просто становится стабильнее с грузом.

Уточню что езда в основном по грунтам.

О! Может кто пару слов сказать про сумки от фирмы M-Wave? Уж очень они мне внешне нравятся :-)

[indi]

AlexTrub сказал(а) 5/10/2019 в 19:28:

Я не рассказываю, а дискутирую, потому что не согласен. Может у тебя другие велоштаны? Разные модели бывает сильно отличаются. Например Пик вообще мягкий как тряпочка, может его и надо центрировать. С Миражем тоже посложнее, чем с Алдикой.

Миражи были, затем перешел на Акме. Да, отличаются. Но стоит купить 1 (один) мешок картошки, и все различия заканчиваются.

[AlexTrub]

indi сказал(а) 8 часов назад:

Миражи были, затем перешел на Акме. Да, отличаются. Но стоит купить 1 (один) мешок картошки, и все различия заканчиваются.

Велоштаны набить картошкой?) Хм, тут может и правда у сумок преимущество просто потому что набитые картошкой штаны будут наверно вообще неподъемны, а сумку как более мелкую можно носить. Хотя тут я теоретик, картошку пока не требовалось возить)

[indi]

AlexTrub сказал(а) 3 часа назад:

Велоштаны набить картошкой?) Хм, тут может и правда у сумок преимущество просто потому что набитые картошкой штаны будут наверно вообще неподъемны, а сумку как более мелкую можно носить. Хотя тут я теоретик, картошку пока не требовалось возить)

Нет, не набить. Просто мешок, килограмм на 5-10. Или просто мешок продуктов, молоко, яйца, греча. Не важно.

С сумкой вообще не думаешь о такой ерунде, кидаешь в неё всё подряд. У меня ограниченное кол-во нейронных связей. Кощунственно тратить их на оптимизацию размещения перевозимых вещей.

[SPb-Nordland]

AlexTrub сказал(а) 09.05.2019 в 18:22:

А что за велоштаны? Пик, Алдика, Мираж, Универсал или еще что? Пользовался Миражем, потом Алдикой, про хлястики ничего не слышал. Как крепить за лямку тоже не особо представляю

универсал

[Ботаник]

AlexTrub сказал(а) ‎09‎.‎05‎.‎2019 в 18:16:

Другими словами, ноги не должны весить одинаково, возможна приличная разница.

Миражи и нормал акме у меня такого не любили. Не на асфальте, конечно. При тряске все они норовят съехать в сторону более тяжелой ноги.

[Night-Fox]

Сел тут на велосипед своей ростовки, который был нагружен велоштанами, по моему мираж, проехал 100 метров, пятки задевают за штаны, велосипед напоминает тележку мечту огородника по ощущениям, нафиг) Вернее - как хорошо, что мне они не нужны)))

[VORON]

indi сказал(а) 5/12/2019 в 11:22:

Нет, не набить. Просто мешок, килограмм на 5-10. Или просто мешок продуктов, молоко, яйца, греча. Не важно.

С сумкой вообще не думаешь о такой ерунде, кидаешь в неё всё подряд.

Всё подряд не надо. У Ортлиба ограничение 9 кг на сумку. Чтобы перевезти DVA мешка по 10-20 кг, уже придется велоштаны вешать.

[indi]

VORON сказал(а) 6 минут назад:

Всё подряд не надо. У Ортлиба ограничение 9 кг на сумку. Чтобы перевезти DVA мешка по 10-20 кг, уже придется велоштаны вешать.

Я серьёзно повысил грузоподъёмность навесив 4 крюка вместо двух.

[ProteKtor]

indi сказал(а) 4 минуты назад:

Я серьёзно повысил грузоподъёмность навесив 4 крюка вместо двух.

А пластиковые винты заменил на стальные? А то тупо планка оторвется, на которой крюки висят.

[indi]

ProteKtor сказал(а) 1 час назад:

А пластиковые винты заменил на стальные? А то тупо планка оторвется, на которой крюки висят.

Саморезы не пластиковые, но вкручиваются в пластиковые бобышки. Ни к чёрту не годятся. Периодически нужно подкручивать. На поребриках или каменных мостовых нет-нет, да вырывает крайние. Сама система ни к чёрту, как только руки дойдут, переброшу билтемовскую фурнитуру.

[ProteKtor]

indi сказал(а) 2 минуты назад:

Саморезы не пластиковые, но вкручиваются в пластиковые бобышки. Ни к чёрту не годятся. Периодически нужно подкручивать. На поребриках или каменных мостовых нет-нет, да вырывает крайние. Сама система ни к чёрту, как только руки дойдут, переброшу билтемовскую фурнитуру.

Выкинь бобышки и закрепи насквозь на винт и гайку. А то будет, как у меня.

[Ботаник]

ProteKtor сказал(а) ‎13‎.‎05‎.‎2019 в 19:29:

А то будет, как у меня.

А как было у тебя?

 

Night-Fox сказал(а) ‎13‎.‎05‎.‎2019 в 14:38:

Сел тут на велосипед своей ростовки, который был нагружен велоштанами, по моему мираж, проехал 100 метров, пятки задевают за штаны, велосипед напоминает тележку мечту огородника по ощущениям, нафиг) Вернее - как хорошо, что мне они не нужны)))

Похоже на провокацию )))

Уже сто раз обсудили - штаны для одного, "ортлибы" для другого, байкпакинг для третьего...  

Универсальность - плохо.

[indi]

Ботаник сказал(а) 11 минуту назад:

Похоже на провокацию )))

Уже сто раз обсудили - штаны для одного, "ортлибы" для другого, байкпакинг для третьего...  

Универсальность - плохо.

Цитируя лурку:

Цитата

Темы холиваров используются троллями как самый простой способ провоцирования срача и неимоверного бурления.

 

добавлено 2 минуты спустя

ProteKtor сказал(а) 5/13/2019 в 19:29:

Выкинь бобышки и закрепи насквозь на винт и гайку. А то будет, как у меня.

Хочу освоить клёпку вытяжными люминевыми заклёпками.

[ProteKtor]

Ботаник сказал(а) 34 минуты назад:

А как было у тебя?

 

 

Оторвалась планка, на которой крючки крепятся.

[PoTaS]

SPb-Nordland сказал(а) 08.05.2019 в 23:17:

вопрос по креплению велоштанов к багажнику

я по городу креплю за одну лямку под багажник, за городом, за две.

но тащить этот хлястик до затягивания, через дырочки в багажнике - то еще мерзопакостное занятие.

нет ли более гуманного способа для психики, крепления этих ремешков ?

Отрезал эти лямки на штанах сразу - использую для крепления эспандер.

[Night-Fox]

Ботаник сказал(а) 6 часов назад:

Похоже на провокацию )))

 

Так да, устроили из темы клуб анонимных велоподштанников)))

[VORON]

PoTaS сказал(а) 22 часа назад:

Отрезал эти лямки на штанах сразу - использую для крепления эспандер.

За подседельник удобнее всего крепить. Нормально наполненные велоштаны не уезжают вперед, если на багажнике есть загиб в передней части. Если его нет, то этот багажник сделан для сумок, а не велоштанов.

Если штаны не наполнены плотно, то да, понадобится крепить еще и в задней части. Это удобнее всего реализовать с помощью широкой стропы с регулируемым фастексом, которая охватывает рюкзак сверху и притягивает его заодно к багажнику.

Вообще, один из важных недостатков велоштанов - это ограниченный диапазон регулировки объема без потери свойств. В сумку можно и 0 литров, и 20 литров запихать - ей пофиг. А штаны можно недогрузить ну процентов на 20 от номинального объема, меньше - уже начнут болтаться, сползать, лезть в спицы. Поэтому у нас трое велоштанов на 45, 70 и 85 литров, и всего одна пара сумок.  

[AlexTrub]

VORON сказал(а) 27 минут назад:

За подседельник удобнее всего крепить. Нормально наполненные велоштаны не уезжают вперед, если на багажнике есть загиб в передней части. Если его нет, то этот багажник сделан для сумок, а не велоштанов.

Если штаны не наполнены плотно, то да, понадобится крепить еще и в задней части. Это удобнее всего реализовать с помощью широкой стропы с регулируемым фастексом, которая охватывает рюкзак сверху и притягивает его заодно к багажнику.

Вообще, один из важных недостатков велоштанов - это ограниченный диапазон регулировки объема без потери свойств. В сумку можно и 0 литров, и 20 литров запихать - ей пофиг. А штаны можно недогрузить ну процентов на 20 от номинального объема, меньше - уже начнут болтаться, сползать, лезть в спицы. Поэтому у нас трое велоштанов на 45, 70 и 85 литров, и всего одна пара сумок.  

Это потому что у вас мягкий Пик, насколько я помню. Более жесткая Алдика лучше себя ведет. И широкая стропа с фастексом, которая охватывает рюкзак сверху и может быть прицеплена к заду багажника, там уже есть по умолчанию (хотя я ей только груз фиксирую, если что-то сверху лежит)

[indi]

AlexTrub сказал(а) 5 минут назад:

Это потому что у вас мягкий Пик, насколько я помню. Более жесткая Алдика лучше себя ведет. И широкая стропа с фастексом, которая охватывает рюкзак сверху и может быть прицеплена к заду багажника, там уже есть по умолчанию (хотя я ей только груз фиксирую, если что-то сверху лежит)

Да, Акме -- это лучшее, что есть из велоштанов, и они ведут себя лучше, чем все остальные велоштаны.

Но при этом они ведут себя как велоштаны)

[KiSS]

indi сказал(а) 4 часа назад:

Да, Акме -- это лучшее, что есть из велоштанов, и они ведут себя лучше, чем все остальные велоштаны.

здесь под словом "велоштаны" ты подразумеваешь исключительно велоштаны? или велоштаны и трехсекционники, которые по сути квази-велоштаны

[indi]

KiSS сказал(а) 8 минут назад:

здесь под словом "велоштаны" ты подразумеваешь исключительно велоштаны? или велоштаны и трехсекционники, которые по сути квази-велоштаны

Если говорить об удобстве городском или однодневном, то бывают велоштаны на 2 секции, без верха. В принципе, удобно если зафиксировать их намертво к багажнику и не снимать никогда. Внутрь класть мягкие сумки целиком со всем содержимым.

Если говорить о штанах, у которых есть ещё 3-я секция сверху, типа Мираж-45 (фантом), то это по сути те же 2-секционные велоштаны с допом.

Если говорить о раздельных сумках на крючках, то это не велоштаны. Хоть и бывают с третьей частью, прикручиваемой сверху. Не уверен, что хорошо добровольно закрывать доступ к сумкам, терять преимущество велосумок.