вопросница велолюбопытства

[yuniki]

Night-Fox сказал(а) 51 минуту назад:

А почему тогда на 90% этих самых найнеров вынос перевернут

 

Если под "перевернут" имеется ввиду, что смотрит вниз, то - в гору ж удобнее, потому и наклон вниз .

[Napalm]

yuniki сказал(а) 3 часа назад:

так на картинке, вроде, роль поставленного колеса играет вставленная и затянутая ось, только длину ее надо поточнее выставить ?...

свободной оси от втулки с гайками у меня нет  

[Atterdag]

trolleybus сказал(а) 2 часа назад:

Спс, уже нашёл на Али: https://aliexpress.ru/item/32823444196.html

Ага, раз в десять дешевле. 

[Napalm]

Святая алишка ) Это уже и не так дорого

https://aliexpress.ru/af/Derailleur-Hanger-Alignment-Gauge.html?d=y&origin=n&SearchText=Derailleur+Hanger+Alignment+Gauge&catId=0&initiative_id=SB_20210812071838

[Night-Fox]

Colorgrey сказал(а) 2 часа назад:

Это ж кокпит. а перевёрнут скорее всего чтобы компенсировть высоту хода вилки (там 140 или 160?)

А что такое кокпит? Это кантрийник, там вилка 100-110 наверное.

yuniki сказал(а) 1 час назад:

 

Если под "перевернут" имеется ввиду, что смотрит вниз, то - в гору ж удобнее, потому и наклон вниз .

Ну это понятно... 

[Nubsaibot]

Я бы вынос такой поставил, чтобы иметь более агрессивную посадку. На шоссейных вело больше настроек для установки посадки кмк 

Изменено 12 августа 2021 г. пользователем Nubsaibot

[yuniki]

Night-Fox сказал(а) 3 часа назад:

Ну это понятно... 

В чем тогда был вопрос ?

[Night-Fox]

yuniki сказал(а) 40 минут назад:

В чем тогда был вопрос ?

Сугубо праздный интерес. Помню на 26-х только особо упоротые товарищи вынос в минус ставили, поголовно не наблюдалось, а тут нормой жизни вроде как стало.

[trolleybus]

На всех велах вынос "вниз". Так эстетичнее

[Night-Fox]

trolleybus сказал(а) Только что:

На всех велах вынос "вниз". Так эстетичнее

Да, смотрится хорошо.

 

Кажется я понял почему на современных кантрийниках вынос в минус - угол рулевой, более завален ну и градусом выноса компенсируется... Всем спасибо)

[Napalm]

Есть у кого-нибудь на гражданке сей девайс? Дайте попользоваться, пожалуйста, за вознаграждение, соки, пивы, воды. 

Изменено 12 августа 2021 г. пользователем Napalm

[Atterdag]

Napalm сказал(а) 2 часа назад:

Есть у кого-нибудь на гражданке сей девайс? Дайте попользоваться, пожалуйста, за вознаграждение, соки, пивы, воды. 

А попросись в planetarki.ru - они на Демьяна находятся. Может бесплатно померят?

[trolleybus]

Atterdag сказал(а) 12 минуты назад:

А попросись в planetarki.ru - они на Демьяна находятся. Может бесплатно померят?

Уже съехали на Руднева

[Atterdag]

trolleybus сказал(а) 30 минут назад:

Уже съехали на Руднева

Ну недалеко в общем то съехали. Да если честно - я не помню. В марте заезжал к ним в какой то двор, но вот по какой улице - хоть убей не помню.

[Napalm]

Atterdag сказал(а) 11 час назад:

А попросись в planetarki.ru - они на Демьяна находятся. Может бесплатно померят?

спасибо за наводку. да просто два велосипеда и на обоих туда-обратно ездить - ну такое )

[Hellwarrior]

Сдох перпер шимановский XT FD-M781 3x10. Ныне в продаже имеется зело похожий перпер XT FD-M786 2x10

В принципе там всё, вроде бы, аналогично. Угол 66-69°. Макс звезда 44. Вот только таки 2x10. Переклюку, правда, по идее должно быть до лампочки, на сколько ступеней его сдвигают манетка с тросиком, главное, чтобы таки ход позволял. Будет ли переклюк 2x работать как 3x?

[Night-Fox]

Hellwarrior сказал(а) 3 минуты назад:

Сдох перпер шимановский XT FD-M781 3x10. Ныне в продаже имеется зело похожий перпер XT FD-M786 2x10

В принципе там всё, вроде бы, аналогично. Угол 66-69°. Макс звезда 44. Вот только таки 2x10. Переклюку, правда, по идее должно быть до лампочки, на сколько ступеней его сдвигают манетка с тросиком, главное, чтобы таки ход позволял. Будет ли переклюк 2x работать как 3x?

Не будет, у 2х рамка короче, и ход меньше.

[Limon4ik]

Night-Fox сказал(а) 16 часов назад:

Кажется я понял почему на современных кантрийниках вынос в минус - угол рулевой, более завален ну и градусом выноса компенсируется... Всем спасибо)

AtC у вилки с 29" колёсами больше, а значит высота верхнего среза рулевого стакана выше. Педали находятся на той же высоте от земли. Получаем более прогулочную посадку. Чтобы компенсировать описанное выше ставят/переворачивают вынос отрицательным углом.

У гоночных моделей угол выноса сильнее смотрит вниз (для аэродинамики). 

[Batir]

Napalm сказал(а) 11.08.2021 в 14:49:

У меня нубский вопрос: съемник кассеты подходит к трещотке??

 

Valensia49 сказал(а) 11.08.2021 в 15:02:

Съемники разные.

 

Bercut сказал(а) 11.08.2021 в 18:44:

совершенно не взаимозаменяемые. 

 

Colorgrey сказал(а) 23 часа назад:

нет, не подходит

 

вы так уверены? а как насчёт этого?:

Съемник для трещётки или кассеты

https://velo-format.ru/products/superb-1045-semnik-dlya-treschetki-shimano-pod-klyuch-24mm

[Bercut]

Batir сказал(а) 7 минут назад:

 

 

 

 

вы так уверены? а как насчёт этого?:

Съемник для трещётки или кассеты

https://velo-format.ru/products/superb-1045-semnik-dlya-treschetki-shimano-pod-klyuch-24mm

на заборе много чего написано. если не сменился стандарт трещетки, то съемники разные. 

Изменено 13 августа 2021 г. пользователем Bercut

[Batir]

Bercut сказал(а) 10 минут назад:

на заборе много чего написано. если не сменился стандарт трещетки, то съемники разные. 

ну-ну, поменьше самоуверенности, вот здесь тоже на заборе написано?:

" Съемник SuperB TB-1045 - это универсальный ключ-съемник. Его шлицы расположены так, что они подойдут как для кассеты так и для трещетки. Боле того, он подходит даже для стопорных колец для дисковых втулок со стандартом CenterLock. "

https://vinbike.com.ua/ru/goods/semnik-superb-tb-1045-dlya-kasset-pod-klyuch-24-mm

[Bercut]

Batir сказал(а) 23 минуты назад:

ну-ну, поменьше самоуверенности, вот здесь тоже на заборе написано?:

" Съемник SuperB TB-1045 - это универсальный ключ-съемник. Его шлицы расположены так, что они подойдут как для кассеты так и для трещетки. Боле того, он подходит даже для стопорных колец для дисковых втулок со стандартом CenterLock. "

https://vinbike.com.ua/ru/goods/semnik-superb-tb-1045-dlya-kasset-pod-klyuch-24-mm

не исключена вероятность того что это в духе" торксом можно крутить шлицы под шестигранник". Но это не делает биту торк универсальной под шлицы торкс и шестигранник. А главное что "съемник под трещетку подходит под кассету" - любой съемник под трещутку и кассету взаимозаменяемые?

[Batir]

Bercut сказал(а) 13 минуты назад:

не исключена вероятность того что это в духе" торксом можно крутить шлицы под шестигранник". Но это не делает биту торк универсальной под шлицы торкс и шестигранник. А главное что "съемник под трещетку подходит под кассету" - любой съемник под трещутку и кассету взаимозаменяемые?

не любой, конечно, но этот такой. Я им пользуюсь уже лет 10 именно как универсальным.

Скажу более того - ВСЕ съёмники с узкими шлицами, заявленные как трещёточные, прекрасно работают и с кассетой. Наоборот - нет.

 

[Hellwarrior]

Night-Fox сказал(а) 3 часа назад:

Не будет, у 2х рамка короче, и ход меньше.

Вот ироды шимановские...

Смотрел XT M8000D direct mount side-swing для 3X11, вроде бы, должно подходить (то, что там 11, как я понимаю, до лампочки), но там макс звезда 40, да ещё и дорогой он. Где-то пишут про верхнюю тягу, а где-то про какую-то боковую, не особо понятно, то разные модели или просто разные способы подвода троса к одному и тому же переклюку типа как в этой киноленте

FD-M6000-D, кажись, 42Т трапезничает. Угол таки 66-69°, таки 3х10, вот только Бирота пишет про боковую тягу, а аркада - про верхнюю. Должен ли подходить переклюк сей для верхней подводки троса?

[Batir]

Hellwarrior сказал(а) 4 часа назад:

Сдох перпер шимановский XT FD-M781 3x10. Ныне в продаже имеется зело похожий перпер XT FD-M786 2x10

категорически несовместимы!

зато прекрасно подойдёт 8-я аливия, например fd-mc21 за 500р

пс. почитав другую ветку понял что нужен директ маунт (надо точно указывать номер модели!), - тогда алива отменяется.

Изменено 13 августа 2021 г. пользователем Batir

[ProteKtor]

Batir сказал(а) 18 минут назад:

категорически несовместимы!

зато прекрасно подойдёт 8-я аливия, например fd-mc21 за 500р

Апгрейд с ХТ на аливию это сильно!

Ты всем клиентам так делаешь?

[Batir]

ProteKtor сказал(а) 20 минут назад:

Апгрейд с ХТ на аливию это сильно!

Ты всем клиентам так делаешь?

я всем клиентам советую наиболее рациональный вариант не ухудшающий качества работы.

на самом деле, с передниками не всё так просто, в частности, например, 9-ка несовместима с 10-кой, а 8-ка, в большинстве случаев, - совместима

пс. почитав другую ветку понял что нужен директ маунт (надо точно указывать номер модели!), - тогда алива отменяется..

Изменено 13 августа 2021 г. пользователем Batir

[Hellwarrior]

Batir сказал(а) 13 минуты назад:

пс. почитав другую ветку понял что нужен директ маунт (надо точно указывать номер модели!), - тогда алива отменяется..

А FD-M6000-D таки подойдёт для верхней тяги?
НеДиректМаунт раньше стоял, но есть подозрение, что ежели оный вернуть на того же коня, то переключение по звёздам интегрированной системы будет зело кривым

[Batir]

нет. СайдСвинг у м6000 это для сплошной рубашки которая втыкается прямо в передник спереди. это актуально для 2-подвесов

[Night-Fox]

Мне кажется это знак чтобы перейти на одну звезду спереди)

[Batir]

Batir сказал(а) 20.03.2019 в 20:26:

вот тут обсуждали про полную радиальную спицовку сзади

http://velo.perm.ru/forum/index.php?showtopic=2434

да кстате на официальном серьёзном сайте парктула наткнулся на картинку полностью радиально заспицованного ЗАДНЕГО колеса, хоть и синглспида. Есть над чем подумать. А почему бы и не

 

[urodlivy]

Batir сказал(а) 14 минуты назад:

да кстате на официальном серьёзном сайте парктула наткнулся на картинку полностью радиально заспицованного ЗАДНЕГО колеса, хоть и синглспида. Есть над чем подумать. А почему бы и не

По 34 спицы с каждой стороны? Мне кажется - это уже перебор.

[Hellwarrior]

Night-Fox сказал(а) 15 часов назад:

Мне кажется это знак чтобы перейти на одну звезду спереди)

Ну тогда надобно до кучи избавиться от прочих излишеств: задпера, свободного хода, тормозов... но чой-то я пока не готов к такому

Batir сказал(а) 15 часов назад:

нет. СайдСвинг у м6000 это для сплошной рубашки которая втыкается прямо в передник спереди. это актуально для 2-подвесов

Дык у меня и в  FD-M781 рубашка тоже прямо в перпер втыкается, правда сверху. А Аркада  глаголит, что у переклюка этого таки верхняя тяга, хотя по виду там действительно что-то не то. Или в Аркаде какая-то другая вариация?

ЗЫ: судя по всему, боковую подводку рубашки к перперу наколхозить не так уж и сложно. Нижняя подводка - однозначное зло (когда ж, наконец, будут перперы шоссейные без этого?!), но боковая, кмк, не особо хуже верхней должна быть. Придётся колхозить - что ж ещё делать, ежели шимана мутит такие приколы? В Москве, правда, на авите внезапно есть ещё аналогичный поломанному переклюк, но ехать туда за оным я как-то не готов

Изменено 14 августа 2021 г. пользователем Hellwarrior

[elektrolitr]

Batir сказал(а) 14 часа назад:

ну-ну, поменьше самоуверенности, вот здесь тоже на заборе написано?:

" Съемник SuperB TB-1045 - это универсальный ключ-съемник. Его шлицы расположены так, что они подойдут как для кассеты так и для трещетки. Боле того, он подходит даже для стопорных колец для дисковых втулок со стандартом CenterLock. "

https://vinbike.com.ua/ru/goods/semnik-superb-tb-1045-dlya-kasset-pod-klyuch-24-mm

У меня в чемодане лежат 3 РАЗНЫХ съёмника для трещёток и два РАЗНЫХ съёмника кассет. Без шуток

 

Ибо у Шитмано, Sunrace и ещё чего-то на S шлицы трещоток разные. То же и про локринги Шитмано и Кампи

 

 

Это окромя того, что съёмник для локринга кассеты с центральным пином не получится использовать на втулке под гайки, ибо "не лезеееет!", хоть шлицы и одинаковые

 

П.с. хоть у мну и не было колёсий под Центнерлок, но там Шимано тоже чего-то изобретала, так что съёмников надо ещё больше, хороших и разных

[Batir]

elektrolitr сказал(а) 4 часа назад:

У меня в чемодане лежат 3 РАЗНЫХ съёмника для трещёток и два РАЗНЫХ съёмника кассет. Без шуток

Ибо у Шитмано, Sunrace и ещё чего-то на S шлицы трещоток разные. То же и про локринги Шитмано и Кампи

Это окромя того, что съёмник для локринга кассеты с центральным пином не получится использовать на втулке под гайки, ибо "не лезеееет!", хоть шлицы и одинаковые

П.с. хоть у мну и не было колёсий под Центнерлок, но там Шимано тоже чего-то изобретала, так что съёмников надо ещё больше, хороших и разных

это немного не по теме вопроса. Много кто где под чего наделал съёмников.

речь идёт об универсальном съёмнике который подходит и к 99.9% используемых ныне трещёток, и к 99.9% используемых ныне кассет. Каковыми являются срам, шимано, санрайс и некоторые другие менее именитые фирмы.

У парктула очень хорошо разжёвано по их видам и совместимостям https://www.parktool.com/blog/repair-help/determining-cassette-freewheel-type

кстате, из этой статьи хорошо видно (по размерам) что фалконовский FR7 и является на самом деле тем самым универсальным съёмником под упомянутые трещётки и кассеты.

 

пс. понятно что универсальный инструмент всегда работает хуже чем специальный, но мы сейчас не об этом.

добавлено 3 минуты спустя

Hellwarrior сказал(а) 13 часа назад:

Дык у меня и в  FD-M781 рубашка тоже прямо в перпер втыкается, правда сверху. А Аркада  глаголит, что у переклюка этого таки верхняя тяга, хотя по виду там действительно что-то не то. Или в Аркаде какая-то другая вариация?

ЗЫ: судя по всему, боковую подводку рубашки к перперу наколхозить не так уж и сложно. Нижняя подводка - однозначное зло (когда ж, наконец, будут перперы шоссейные без этого?!), но боковая, кмк, не особо хуже верхней должна быть. Придётся колхозить - что ж ещё делать, ежели шимана мутит такие приколы? В Москве, правда, на авите внезапно есть ещё аналогичный поломанному переклюк, но ехать туда за оным я как-то не готов

Аркада наврала просто.

Ну да, думаю несложно наколхозить боковую подводку вместо верхней.

нижняя подводка не всегда зло.

- в ней на одну меньше кусков рубашек -> чётче переключение

- на шоссейниках при нижних манетках возможна только нижняя

- иногда на 2-подвесах удобнее

 

Изменено 14 августа 2021 г. пользователем Batir

[Hellwarrior]

 

Batir сказал(а) 11 час назад:

Ну да, думаю несложно наколхозить боковую подводку вместо верхней.

нижняя подводка не всегда зло.

- в ней на одну меньше кусков рубашек -> чётче переключение

- на шоссейниках при нижних манетках возможна только нижняя

- иногда на 2-подвесах удобнее

 

Прѣмного благодарствую, заказал М6000, поеду в город, когда доставят, а обратно поскачу уже на тракторе... надеюсь... иначе совсем обломно

Batir сказал(а) 11 час назад:

нижняя подводка не всегда зло.

- в ней на одну меньше кусков рубашек -> чётче переключение

- на шоссейниках при нижних манетках возможна только нижняя

Может быть. Вот только когда трос по факту подводится сверху, проходит через вечно забивающийся грязюкой ролик и идёт снизу на перпер, это какой-то ахтунг, иногда и манетку сломать можно. До кучи замена троса превращается в то ещё развлечение.

 

[Batir]

Hellwarrior сказал(а) 12 часа назад:

 Вот только когда трос по факту подводится сверху, проходит через вечно забивающийся грязюкой ролик и идёт снизу на перпер, это какой-то ахтунг, иногда и манетку сломать можно. До кучи замена троса превращается в то ещё развлечение.

не понял зачем так сложно почему не поставить сразу то что нужно

[Hellwarrior]

Batir сказал(а) 2 часа назад:

не понял зачем так сложно почему не поставить сразу то что нужно

1) Изначально оно сделано именно так
2) Хренушки получится найти перпер шоссейный с верхней тягой, да и с боковой тоже.

[Kimber1]

Hellwarrior сказал(а) 6 часов назад:

2) Хренушки получится найти перпер шоссейный с верхней тягой, да и с боковой тоже.

Найти шоссейную раму с верхней подводкой ещё сложнее. )))

[Hellwarrior]

Kimber1 сказал(а) 31 минуту назад:

Найти шоссейную раму с верхней подводкой ещё сложнее. )))

Насчёт прямо таки шоссейной не знаю, но гравийную найти несложно)))

Кстати, надобно бы присмотреться, как у шоссейников, гравийников итп перперы (при наличии, а то ведь ныне модно от излишеств вплоть до тормозов избавляться) подсоединёны.

[Colorgrey]

Night-Fox сказал(а) 12.08.2021 в 18:23:

А что такое кокпит?

руль с выносом моноблоком

[Colorgrey]

Batir сказал(а) 13.08.2021 в 16:34:

вы так уверены? а как насчёт этого?:

Съемник для трещётки или кассеты

https://velo-format.ru/products/superb-1045-semnik-dlya-treschetki-shimano-pod-klyuch-24mm

ну и что? съёмником трещётки можно открутить гайку кассеты (но не все))), съёмником кассеты нельзя открутить трещётку (он просто по диаметру внутрь не залазит…) гайку центтрлок можно открутить съёмниками и трещёткки и кассеты, но есть ньюанс, особенно касается алюминиевых деталек)) 
давайте ещё до кучи вспомним широкий центрлок и новомодную гайку для дм звёзд имановского стандарта, чего уж там))

Изменено 15 августа 2021 г. пользователем Colorgrey

[Kimber1]

Hellwarrior сказал(а) 11 час назад:

Насчёт прямо таки шоссейной не знаю, но гравийную найти несложно)))

Значит эта рама под МТБ переключатель и звезды менее 50 зубьев. А то, что из неё хотят сделать, колхоз и работать будет плохо.

Hellwarrior сказал(а) 11 час назад:

Кстати, надобно бы присмотреться, как у шоссейников, гравийников итп перперы (при наличии, а то ведь ныне модно от излишеств вплоть до тормозов избавляться) подсоединёны.

У шоссейников нет моды на одну звезду, есть мода на отсутствие тросиков - из отверстия в раме подведён проводок в случае шиманы или ничего не подведено в случае срама ))) Раньше трос шел снизу рамы (либо внутри её) на башмак, оттуда между перьями заднего треугольника к переключателю.

На гибридах (модно переименованных в гревелы и т.п.) нет стандарта, потому что это покатушечно-туристический лисапед и каждый лепит что в голову придёт.

Изменено 16 августа 2021 г. пользователем Kimber1

[AlexCrazy]

Kimber1 сказал(а) 2 часа назад:

На гибридах (модно переименованных в гревелы

гибрид и гревел это совсем разные велосипеды

[Hellwarrior]

Kimber1 сказал(а) 4 часа назад:

Значит эта рама под МТБ переключатель и звезды менее 50 зубьев. А то, что из неё хотят сделать, колхоз и работать будет плохо.

Дык сам производитель же выпустил модель с такой рамой и такой подводкой... впрочем, исключать вариант, что производитель использовал раму, изначально выпущенную под что-то другое, нельзя. Но, видимо, то было достаточно массовым явлением, МТБшники, севшие на что-то околосуслокроссовое, жаловались на забивающуюся нижнюю подводку и тугое переключение (хотя, быть может, то и «шоссейной» подводки касается, не ведаю). Возможно, в новых моделях исправили, хотя, скорее, «исправили» убранным перпером, ну или переклюком типа МТБшного под малую звезду спереди.
Так-то люд обычно смотрит на наличие дисковых тормозов, отверстий под бугагажник, возможность впихнуть резину пошире шоссейной, материал рамы/вилки, кто-то смотрит на отсутствие рубашек под верхней трубой рамы для использования в суслокроссе. На пакости подводки троса к перперу и необходимость снятия заднего колеса и крыла при замене троса оного изначально, кмк, мало кто смотрел))

Изменено 16 августа 2021 г. пользователем Hellwarrior

[Kimber1]

AlexCrazy сказал(а) 7 часов назад:

гибрид и гревел это совсем разные велосипеды

Конечно. Где тогда гибриды?  И что такое гревел, как не смешение (гибрид) мтб и шоссе велосипедов?

[AlexCrazy]

Kimber1 сказал(а) 2 часа назад:

И что такое гревел

это всё-таки ближе всего к циклокроссу с некоторыми изменениями геометрии и более широкой резиной

[Atterdag]

AlexCrazy сказал(а) 16 минут назад:

это всё-таки ближе всего к циклокроссу с некоторыми изменениями геометрии и более широкой резиной

Я уже теряюсь в определениях: на некоторые гревелы начинают ставить лефти, и вот что это теперь как не гибрид?

[mike vulgaris (AKA mike)]

Atterdag сказал(а) 10 минут назад:

Я уже теряюсь в определениях: на некоторые гревелы начинают ставить лефти, и вот что это теперь как не гибрид?

Ух ты. Оно ещё и софттейл? Точнее, софтспайн?

[Atterdag]

mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 12 минуты назад:

Ух ты. Оно ещё и софттейл? Точнее, софтспайн?

Ну это уже лет 5 как тенденция наметилась. Или года три... Когда там первый Топстоун вышел? 

Изменено 16 августа 2021 г. пользователем Atterdag