Переворачиваем и мажем...

[matvenson]

Русско-японская война (мирный договор до сих пор не подписан)!

Хочу поделиться идеей легкой модификации кареток Shimano типа Hollowtech II (на примере
BB-51), для некоторого увеличения продолжительности их жизни.

Эти каретки давно известны своей плохой грязе- и влагозащищенностью, из-за чего очень быстро выходят из строя
после мокрых и грязевых покатушек.
Про реальный спорт я, в данном случае, не говорю, ибо спортсмены, по мнению маркетологов, сами каретки не покупают,
а живут за счет спонсоров, которые безмерно рады менять расходники после каждой гонки.
Нам же, рядовым "счастливым" обладателям этих изделий, просто хочется откатать сезон без хруста и заеданий.

В каждой чашке этих кареток установлен промподшипник американской фирмы Sunhill,
который с внешней стороны (стороны улицы) открытый (прикрыт колечком, но оно "ни о чем", ага), а с внутренней (стороны чашки) закрыт хорошо прилегающим пыльником.
Было бы логично, как раз наоборот: с внешней стороны был бы закрыт пыльником,
а с внутренней стороны каретки пусть уж будет открытым, если сэкономили на еще одном колечке из стали и резины. Все равно, с внутренней стороны влага и грязь проникают на порядок меньше.
В подшипники также положена весьма негодная смазка - легко вымывается попадающей водой, да еще её и мало.
В последней вскрытой мной каретке, подшипники были вообще сухие, практически без смазки, что вызвало приступ справедливого негодования.

Суть модификации - в исправлении этих намеренно допущенных японцами "ошибок": перевернуть подшипник
герметизированной стороной наружу и заменить смазку на более годную.

Хитрые японцы написали на своих каретках "Не разбирать", но разбираются они очень просто.



- с помощью тонкого и широкого лезвия ножа поддеваем пластиковое кольцо-втулку и осторожно (оно хрупкое), по кругу, приподнимаем.
Оно несложно отщелкнется. Под ним будет уплотнительное кольцо - единственный слабый барьер на пути воды и грязи в подшипник.



Выпрессовываем подшипник с помощью съемника. Он выходит довольно легко.
Счищаем остатки фиксатора с внутренней поверхности чашки (я использовал жёсткую мочалку для посуды).



На фото снятого подшипника видно, что с оборотной стороны у него нормальный пыльник.
Аккуратно поддеваем герметизирующий пыльник и снимаем его.
Видим заднюю сплошную часть пластикового сепаратора.



Промываем подшипник в чашке с уайт-спиритом или другой смесью предельных углеводородов, имеющейся под рукой.
После промывки подшипников совершенно новой каретки, у меня в миске остались какие-то
очень твердые микрочастицы - налицо саботаж шимановцев. Вспоминается "Тайна третьей планеты": "Кто-то подсыпал им в смазку алмазную пыль".
После промывки и сушки закладываем новую смазку. Я кладу "Castrol Moly Greаse" с дисульфидом молибдена. По своим параметрам - идеально подходит.
Как аналог - "Liqui Moly LM47". Ну или любой другой ШРУС с молибденом и противозадирными присадками.
Смазки можно положить побольше - излишек потом выгонится через щель внутрь чашки, перекрыв доступ влаге.

Закрываем пыльник, запрессовываем подшипник пыльником наружу (я использовал сначала тиски, а затем все тот же съемник, только наоборот).

Можно пальцами впихнуть смазку в щель между внутренней поверхностью чашки и подшипником для дополнительной влагозащиты.
Я еще кладу смазку тонким слоем и на пыльник подшипника - ШРУС хорошо защищает от воды.

Фото на память перед сборкой.




Собираем все как было, не забывая про кольцо-уплотнитель, которое мы тоже промыли и смазали.
Пластиковая шайба-гриб вставляться сразу не захочет - ей надо аккуратно помочь тем же ножом, с помощью которого ее снимали.
Когда она войдет в подшипник - то нормально защелкнется.
Ту же операцию повторяем с другой чашкой.

В итоге получаем слегка прокачанную каретку, которая за счет лучшей смазки и лучшей грязе- и водозащиты прослужит подольше.



После сборки каретка будет крутиться сначала туговато: ШРУС - густая и вязкая смазка.
После небольшого пробега легкость качения вернется (излишек смазки выйдет через щель внутрь каретки) и вы ощутите, как она хорошо и мягко вращается.
Вся операция занимает у меня всего полчаса.
Изменено 29 октября 2013 г. пользователем matvenson

[AS]

Смазки с противозадирными присадками на основе дисульфида молибдена требуют закрытых узлов, без попадания воздуха и воды. ЕСли условие не выполнено, то со временем теряется агрегатная устойчивость смазки и узол дохнет.
ПОсмотри, как быстро из строя выходят гранаты на авто, при трещинах на пыльниках....

В велосипед лучше или синтетические смазки на литиевом комплексе, типа синих соплей, или морские кальциевые смазки, соответственно на кальциевом комплексе. Последние к воде устойчивы особенно, плохо смываются, свойств не теряют.

[zavigor]

Красивая презентация.
У меня были серьезные проблемы из-за каретки с развалившимися наружными подшипиниками. Выводы я сделал. Но все-таки в пользу долговечности предпочту легкость вращения кареток. Потому как на 1200-ках км это качество является главным. Каретки-картриджи как мне кажется, вращаются легче чем наружные подшипники-чашки.

[matvenson]

AS писал(а) Sat, 26 October 2013 11:54

В велосипед лучше или синтетические смазки на литиевом комплексе, типа синих соплей, или морские кальциевые смазки, соответственно на кальциевом комплексе. Последние к воде устойчивы особенно, плохо смываются, свойств не теряют.

Согласен, что чем лучше смазку по свойствам положишь, тем большего эффекта достигнешь. Хорошая синтетика, возможно, будет и правда лучше. Но долговечность рассматриваемого узла в принципе не высока, подшипник там УГ, и два активных сезона с прыжками и ездой стоя не проживет все равно - залюфтит и без влаги с песком.
Я лично кладу шрус из-за его доступности и хороших свойств. Гранаты в авто, все же, испытывают большую атаку влаги и грязи, а пыльники - динамические деформации.

Пробовал в свое время LiquiMoly Bootsfett (полного тюбика у меня не было, знакомый лодочник "отмазал" чуток). Не впечатлила. Да и назначение у нее не то - она не для малооборотистых узлов. Разницы в проникновнии влаги я тогда не заметил (хотя там был другой узел, но схожий) - в обоих случаях влага не прошла.

Цитата:

Смазки с противозадирными присадками на основе дисульфида молибдена требуют закрытых узлов, без попадания воздуха и воды.

В спецификации кастрола на указанную мной смазку сказано, что её рекомендуют для направляющих и сёдел седельных тягачей, шарниров и толкателей, то есть в открытой механике.


zavigor писал(а) Sat, 26 October 2013 12:29

Красивая презентация.
У меня были серьезные проблемы из-за каретки с развалившимися наружными подшипиниками. Выводы я сделал. Но все-таки в пользу долговечности предпочту легкость вращения кареток. Потому как на 1200-ках км это качество является главным. Каретки-картриджи как мне кажется, вращаются легче чем наружные подшипники-чашки.

Мой последний картридж прошел 12000 и был еще огого! А как он крутилсо! Но это было в пору деоры на квадратах и окталинках. Сейчас же в стоке ставят сразу интеграшку с самой дешевой кареткой.
Предложенный к рассмотрению метод предназначен как раз для таких случаев. Разумеется, сам я в магазин за BB-51 не пойду. Изменено 26 октября 2013 г. пользователем matvenson

[VORON]

500 рублей стоит на БК SM-BB70 с ресурсом порядка 7-10К.

[petyaspb]

Один раз менял подшипники, купив отдельно довольно приличные с уплотнением 2RS стоимостью дороже нового картриджа, ресурс никак не увеличился. После этого забил на подобные манипуляции, разве что смазку действительно можно заложить. А уплотнитель, как правило, и так с наружной стороны.

[VORON]

2RS - совершенно ниачёмное уплотнение. Такие подшипники без дополнительного уплотнения сдыхают только в путь.

[petyaspb]

VORON писал(а) Sat, 26 October 2013 14:02

2RS - совершенно ниачёмное уплотнение. Такие подшипники без дополнительного уплотнения сдыхают только в путь.

Ну, так для промов более серьезные уплотнения - редкость. Штатные в картридже не лучше. На год хватает, а больше и не надо, по весне всё равно меняется вся трансмиссия. Изменено 26 октября 2013 г. пользователем petyaspb

[Harm]

matvenson писал(а) Sat, 26 October 2013 13:01

Пробовал в свое время LiquiMoly Bootsfett (полного тюбика у меня не было, знакомый лодочник "отмазал" чуток). Не впечатлила. Да и назначение у нее не то - она не для малооборотистых узлов. Разницы в проникновнии влаги я тогда не заметил (хотя там был другой узел, но схожий) - в обоих случаях влага не прошла.

аналогичное наблюдение по LM Bootsfett. Новые подшипники эндуро (простейшие) для HT2 с этой смазкой у меня быстро скончались после единственного купания. А вот всеми поносимая МС1000 в подобных узлах ходит подольше. Более густые смазки вообще лучше противостоят попаданию воды, чисто механически.

[Zeppelin]

matvenson писал(а) Sat, 26 October 2013 10:19

Выпрессовываем подшипник с помощью съемника.

где этот съемник берется и сколько примерно стоит?

[Shelti]

Кстати о сьемниках... что то не найти. Предлагалась какая то версия сделанная из подручного дома.... Хотелось бы подробностей....

[matvenson]

VORON писал(а) Sat, 26 October 2013 13:51

500 рублей стоит на БК SM-BB70 с ресурсом порядка 7-10К.

Да, да. Поправленную стоковую отходить и менять на чтонить более годное, например, на крискинг, хоп итд. Где и сменные подшипники можно купить и вообще, они дольше ходят.

BB70 ненамного лучше сабжа, но за 500р годится. А разборка и перемазка и им не повредит.

Zeppelin писал(а) Sat, 26 October 2013 15:12

где этот съемник берется и сколько примерно стоит?

Они есть в любой автомастерской.

Ну а если купить: сайт производителя
http://www.delot.ru/ru/catalogue/143/148/

... и гугли по названию.

Я покупал тут:
http://www.tdseveronline.ru/sell.465.html
за 695 рублей.

К нему еще нужно будет сварганить небольшую приспособу для упора, которую я сделал из ключа на 36, слегка расширив его захват на 2 мм болгаркой.

У Эндуро есть готовый комплект для сборки-разборки, но он 100 баксов стоит, дорого!
http://www.enduroforkseals.com/id114.html

[VORON]

matvenson писал(а) Sat, 26 October 2013 16:02

BB70 ненамного лучше сабжа, но за 500р годится. А разборка и перемазка и им не повредит.

По моему опыту, лучше раза в 4.

[matvenson]

VORON писал(а) Sat, 26 October 2013 16:36

matvenson писал(а) Sat, 26 October 2013 16:02

BB70 ненамного лучше сабжа, но за 500р годится. А разборка и перемазка и им не повредит.

По моему опыту, лучше раза в 4.

Тебе повезло, если так. Я заметил, что каретки вообще партия от партии отличаются. В тех, что постарее была зеленоватая смазка и ее было много. В последних же - смазка почти прозрачная и ее мало-мало. Да еще крошки твердые какие-то в ней.
Отличия у кареток BB51 и BB70 лишь в подшипнике в левой чашке.
Там он немного другой, чуть более защищенный (сепаратор плоской стороной наружу смотрит), т.к. левая чашка, обычно, больше страдает. Справа же - никакой разницы нет. Изменено 26 октября 2013 г. пользователем matvenson

[dunkelfalke]

я недавно сильно ругался на мою новую каретку (там подшипников было мало слишком по моему), но в итоге оказался ей доволен. особенно тем фактом, что её вообще легко перебирать и как следует смазывать.

Показать скрытый текст

[Andrey Poluda]

matvenson писал(а) Sat, 26 October 2013 17:04

VORON писал(а) Sat, 26 October 2013 16:36

matvenson писал(а) Sat, 26 October 2013 16:02

BB70 ненамного лучше сабжа, но за 500р годится. А разборка и перемазка и им не повредит.

По моему опыту, лучше раза в 4.

Тебе повезло, если так. Я заметил, что каретки вообще партия от партии отличаются. В тех, что постарее была зеленоватая смазка и ее было много. В последних же - смазка почти прозрачная и ее мало-мало. Да еще крошки твердые какие-то в ней.
Отличия у кареток BB51 и BB70 лишь в подшипнике в левой чашке.
Там он немного другой, чуть более защищенный (сепаратор плоской стороной наружу смотрит), т.к. левая чашка, обычно, больше страдает. Справа же - никакой разницы нет.

как человек поменявший за сезон сотни таких кареток народам, отвечаю - истинно так!

бб51 и бб70 - почти никакой разницы
и действительно: умирает левый быстрее

[z0rg]

matvenson писал(а) Sat, 26 October 2013 13:01

Гранаты в авто, все же, испытывают большую атаку влаги и грязи, а пыльники - динамические деформации.

вот именно, что пыльники испытывают воздействие влаги и грязи, а не сам ШРУС

[грязный гарри]

matvenson писал(а) Sat, 26 October 2013 16:02

BB70 ненамного лучше сабжа,

я на 51ой проехал одну грязевую гонку на игоре в ноябре и на ней развалился подшипник,потом поставил 70ую и ежжу до сих пор на ней

[VORON]

У меня ВВ51 умерла примерно через 1500 км, заклинила насмерть. ВВ70 живут не менее 5000, а то и 7-10. Причем умирают плавно, а не клинят.

[matvenson]

VORON писал(а) Sat, 26 October 2013 20:21

У меня ВВ51 умерла примерно через 1500 км, заклинила насмерть. ВВ70 живут не менее 5000, а то и 7-10. Причем умирают плавно, а не клинят.

А заклинившую ты не сохранил как память? Вскрытие проводилось?

У меня сейчас 51-я модифицированная пока 4-ю тысячу докатывает без люфтов и шума. Была в грязях, пылях, мойке не раз. После мегагрязи и воды я ее разобрал и поменял смазку недавно. Езжу стоя на педалях часто, прыгаю и вешу 105 кг. Я за них ни в коем случае не агитирую - дрянь они, и предназначены для спокойных покатушек по хорошей погоде. Мне же досталась с новой рамой, не выбрасывать же сразу
Изменено 26 октября 2013 г. пользователем matvenson

[VORON]

matvenson писал(а) Sat, 26 October 2013 20:55

А заклинившую ты не сохранил как память? Вскрытие проводилось?

Я только живые половинки сохраняю на будущее, а дохлые - выкидываю нафиг. Чего там возиться?

[Andrey Poluda]

если периодически даже самую дешёвую каретку разбирать и смазывать
и не допускать попадания воды
она будет жить бесконечно долго (почти)

пример:
некто Александр Норко, который отъездил на своём ктм-е несколько тысяч за год по Европе, привёз его ко мне
систему и каретку я ему поменял на новую
старую его, которую он мне подарил, я поставил себе, заменив звёзды
она ещё прошла два года, причём велик не жалел никогда, мочил в болотах не раз и пр.
- до сих пор не люфтит - так как периодически перебираю


контр-пример:
одна из близняшек (то ли Оля, то ли Наташа - не помню)
приезжала ко мне менять каретку бб70 которая шумела и хрустела после мультигонки
ей была поставлена каретка сайнт, которая всяко дороже 70-ой
http://www.bike-discount.de/shop/k409/a14440/bottom-bracket-hollowtech-ii-saint-fc-m810.html

убила она её примерно за месяц

таких примеров у меня - масса



я вам, господа, предлагаю не спорить со мной
вы чините один-два-три СВОИХ велика
я чиню - сотни ЧУЖИХ
и, простите, наверное мне виднее


PS
с точки зрения веломастера, зарабатывающего на ремонте
каретки холлоутех я всячески приветствую
ездили бы до сих пор на квадратных - я получал бы меньше Изменено 26 октября 2013 г. пользователем Andrey Poluda

[dunkelfalke]

Andrey Poluda писал(а) Sat, 26 October 2013 23:01

я вам, господа, предлагаю не спорить со мной
вы чините один-два-три СВОИХ велика
я чиню - сотни ЧУЖИХ
и, простите, наверное мне виднее

в том то и дело, что тебе не виднее.
выборка у тебя нерепрезентативная. ведь кто к мастеру идёт? человек, у которого проблемы. а того, кто без проблем, ты и не видишь даже.

[z0rg]

dunkelfalke писал(а) Sun, 27 October 2013 03:20

в том то и дело, что тебе не виднее.
выборка у тебя нерепрезентативная. ведь кто к мастеру идёт? человек, у которого проблемы. а того, кто без проблем, ты и не видишь даже.

К мастеру идут те, у кого руки откуда-то не оттуда растут. Иначе 99.9% работ быстрее самому сделать, чем договориться, отвезти и забрать.
Делать выводы о ресурсе по таким юзерам не стоит.

[VORON]

z0rg писал(а) Sun, 27 October 2013 12:32

dunkelfalke писал(а) Sun, 27 October 2013 03:20

в том то и дело, что тебе не виднее.
выборка у тебя нерепрезентативная. ведь кто к мастеру идёт? человек, у которого проблемы. а того, кто без проблем, ты и не видишь даже.

К мастеру идут те, у кого руки откуда-то не оттуда растут. Иначе 99.9% работ быстрее самому сделать, чем договориться, отвезти и забрать.
Делать выводы о ресурсе по таким юзерам не стоит.

В частности, в случае такой фигни, как замена каретки. Заменить интегрированную каретку занимает меньше времени, чем одеться и вызвать такси, которое довезло бы вел до Полуды.

[petyaspb]

VORON писал(а) Sun, 27 October 2013 13:20

Заменить интегрированную каретку занимает меньше времени, чем одеться и вызвать такси, которое довезло бы вел до Полуды.

Самое сложное не каретку заменить, а преодолеть психологический барьер и начать что-то делать.

[Lord_Raven]

Andrey Poluda писал(а) Sun, 27 October 2013 01:01

я вам, господа, предлагаю не спорить со мной
вы чините один-два-три СВОИХ велика
я чиню - сотни ЧУЖИХ
и, простите, наверное мне виднее

А вот у меня такой вопрос еще: каков процент отторцованных рам был? Из сотни замененных кареток статистика уже весьма адекватная получилась бы имхо, особливо если не из одной сотни

[Andrey Poluda]

Lord_Raven писал(а) Sun, 27 October 2013 15:13

Andrey Poluda писал(а) Sun, 27 October 2013 01:01

я вам, господа, предлагаю не спорить со мной
вы чините один-два-три СВОИХ велика
я чиню - сотни ЧУЖИХ
и, простите, наверное мне виднее

А вот у меня такой вопрос еще: каков процент отторцованных рам был? Из сотни замененных кареток статистика уже весьма адекватная получилась бы имхо, особливо если не из одной сотни

дорогой мой, торцевание это бред

ну сам подумай:
кому мешает краска на торце кареточной трубы рамы?
из-за неё чашки встанут криво?

или может под этим ты имеешь в виду несоосность резьбы в каретке?
и будто бы РУЧНЫМ инструментом можно сделать лучше чем на заводе?

[Nodens]

Andrey Poluda писал(а) Sun, 27 October 2013 22:13

и будто бы РУЧНЫМ инструментом можно сделать лучше чем на заводе?

типа на заводе трубы очень ровно режут. Самый шедевр это кривизна в мм с чем-то на брендовой раме.

И если у трубы торец скошен на 1мм то чашка дохрена ровно встанет даже при соосной резьбе?

Интересно было бы узнать мнение Олега Троицкого на этот счёт

[olegus78rus]

Олег торцевал мне кареточный стакан на 400-й раме. Кривизна заводского торца составила миллиметра 2 с одной стороны и порядка миллиметра с другой. После операции размер стакана стал более-менее похож на 73 мм... Для картриджа это не принципиально, там перекоса подшипника быть в принципе не может, а вот для холовтека думается что малейший перекос при критических нагрузках - скорейший путь на свалко (ИМХО) То же, кстати, касается и рулевого стакана. Насыпь - пофигу, промы - торцевать. Изменено 27 октября 2013 г. пользователем olegus78rus

[Andrey Poluda]

простите, но вот ни одной кривой рамы в торце мне не попадалось
а если уж торцевать, то на фрезере, а не вручную имхо


кстати:
а почему проставочные кольца в каретке пластиковые? - может как раз ими и компенсируется закос Изменено 27 октября 2013 г. пользователем Andrey Poluda

[dunkelfalke]

Nodens писал(а) Sun, 27 October 2013 19:49

типа на заводе трубы очень ровно режут. Самый шедевр это кривизна в мм с чем-то на брендовой раме

ага, а мне одна небрендовая рама попалась, там ещё хуже было. сейчас на ситибайке стоит рама univega alpina sl-5, так там от производителя отторцованая была.

[Mutant]

Ну что за бред! Андрей! Такой опытный человек и такие глупости пишет!
Первое: дело не в размере инструмента(ручной или стационарный) а в том насколько жестко резцы закреплены относительно исходных точек опоры детали(резьба стакана каретки в данном случае)
Если стакан каретки тупо зажать в тиски фрезерного станка то получится не на много точнее чем болгаркой (недопустимаягрубость для приличных подшипников, именно поятому картриджные каретки легче крутятся, что там единый подшипник-двухрядка, с далеко стоящими рядами шариков)
Далее: пластиковые кольца точности не добавят, они для настройки "чейнлайна".
Зы: точно трубы отрезает только токарный станок(причем желательно не ушатанный) и если на стакане видны следы иного воздействия(поперечные риски например), то лучше торцевать. Изменено 27 октября 2013 г. пользователем Mutant

[Andrey Poluda]

ты не понял, мутант ))
пластиковая шайбочка проминается и компенсирует перекос торца - это я имел в виду
и не думаю что вручную можно достаточно ровно снять стружку - я резал уже парктуловским девайсом




потом:
ну откуда может взяться перекос в вышеупомянутые 2мм ?
трубу рамы пилили ножовкой?

все мало мальски приличные рамы уж наверное на станке обрабатывали )) Изменено 27 октября 2013 г. пользователем Andrey Poluda

[Andrey Poluda]

кстати:
я тут наверное догадался почему левая чашка холлоутеха быстрее разбивается ))

скорей всего из-за того, что слева как правило ставится 2 кольца и в итоге длина вкручиваемой в раму резьбы меньше чем с противоположной стороны
и получается что эта чашка просто тупо ходит ходуном(прецессирует) при кручении педалей, положение усугубляют ещё два пластиковых проставочных кольца

да это хитрый маркетинговый ход шимановцев
специально заложенная засада
ну что мешало им удлинить резьбовую часть?

так что в связи с этим на торцевание рамы можно просто забить, как на величину такого же порядка малости


все срочно покупаем рамы 73мм

[Lord_Raven]

Andrey Poluda писал(а) Sun, 27 October 2013 22:13

дорогой мой, торцевание это бред

ну сам подумай:
кому мешает краска на торце кареточной трубы рамы?
из-за неё чашки встанут криво?

или может под этим ты имеешь в виду несоосность резьбы в каретке?
и будто бы РУЧНЫМ инструментом можно сделать лучше чем на заводе?

Вот именно, чашки встанут криво при затяжке, есть мнение сто подшипнику поплохеет от этого. У меня вот где-то с полмилиметра с каждой стороны снялось пир торцовке. Собственно я не настаиваю что это все именно так, я как раз и спросил сколько умерло примерно кареток на отторцованных и неотторцованных рамах. Останется потом тоьлко прикинуть процент собственно отторцованных рам.
У меня вот уже каретка прошла где-то с 5000, пока никаких изменений видимых снаружи нема, хотя и топил, и морозил, и в говны макал и даже стоя на педалях опускал ее в воду в броду, почему бы и нет В том году начинавшись как они жутко мрут купил ключ для нее, а он все не пригождается и не пригождается

[O`K]

z0rg писал(а) Sun, 27 October 2013 02:32

К мастеру идут те, у кого руки откуда-то не оттуда растут. Иначе 99.9% работ быстрее самому сделать, чем договориться, отвезти и забрать.

Ты это про меня?
Я процентов 60-70 работ со своим байком делаю в мастерской. Забросил его после гонки мастеру в трак (пикап) и забрал через 2-3 дня из мастерской.
Даже если самому отвезти, то не парит - по дороге с работы закинул, через денёк-другой - забрал.
Всегда чужими руками сервисю вилки, прокачиваю тормоза, протягиваю колёса, перебираю фтуллки. Не люблю грязную работу, понимаешь
Да и перед гоночным сезоном - всего-то удовольствия на 100-120 баксов, а за них получишь полностью проверенный, смазанный везде шоссер, с новыми тросиками, рубашками и обмоткой. Ну неужели оно того не стоит?

[Mutant]

Да я то как раз понял, так вот шайбочка скорее обеспечит дополнительный перекос за счет возможной собственной кривизны, чем ассиметрично обожмется и перекос устранит. А проверить можно микрометром, с разных сторон эту каретку пощупав.

[VORON]

O`K писал(а) Mon, 28 October 2013 05:20

Да и перед гоночным сезоном - всего-то удовольствия на 100-120 баксов, а за них получишь полностью проверенный, смазанный везде шоссер, с новыми тросиками, рубашками и обмоткой. Ну неужели оно того не стоит?

У самостоятельного обслуживания велика есть один большущий плюс. Если велик накроется посреди пустыни, ты всегда имеешь возможность набить лицо виноватому.



А не кудахтать и причитать: "Ой, да я же проходил(а) ТО прямо перед походом, а сюда механик видимо не заглянул, болтик не закрутил, ужас-ужас, что делать, надо срочно ему звонить!"

[Techno]

Я с этими каретками что-то запутался... родная ХТ отходила оч. дофига тысяч с 09го года и едва ли не бОльшую часть из них в гоночном режиме независимо от погоды. Умерла только этой весной.

Не особо заморачиваясь оживлением подшипника, поставил завалящую запасную ХТЯ (уже боялся, что и не пригодится никогда), на которой отъездил этот сезон без особо грязевых гонок. После того, как после Цвелодубово велосипед постоял недельку недотрогой, каретка стала крутиться заметно туже.

Вчера перебрал, промыл левый подшипник (оба раза дохла левая сторона), заложил смазкой и всё снова хорошо. Пока во всяком случе. Надо будет, видимо, таки покопаться в старой каретке и на всякий случай потратить ещё $20 к следующему сезону.

Холлоутеки нравятся несравнимо больше картриджных и всяких там пресс-фитов. Стоит практически, как цепь, меняется при необходимости за три минуты.

[olegus78rus]

O`K писал(а) Mon, 28 October 2013 05:20

z0rg писал(а) Sun, 27 October 2013 02:32

К мастеру идут те, у кого руки откуда-то не оттуда растут. Иначе 99.9% работ быстрее самому сделать, чем договориться, отвезти и забрать.

Ты это про меня?
Я процентов 60-70 работ со своим байком делаю в мастерской. Забросил его после гонки мастеру в трак (пикап) и забрал через 2-3 дня из мастерской.
Даже если самому отвезти, то не парит - по дороге с работы закинул, через денёк-другой - забрал.
Всегда чужими руками сервисю вилки, прокачиваю тормоза, протягиваю колёса, перебираю фтуллки. Не люблю грязную работу, понимаешь
Да и перед гоночным сезоном - всего-то удовольствия на 100-120 баксов, а за них получишь полностью проверенный, смазанный везде шоссер, с новыми тросиками, рубашками и обмоткой. Ну неужели оно того не стоит?

стоит тогда, когда мастер действительно Мастер и ты ему доверяешь. с нашими нынешними мастерскими и распальцованными "механикусами" на все 100 нельзя быть уверенным что ВСЕ сделано правильно и вообще что ВСЕ, что необходимо сделано.

[olegus78rus]

Andrey Poluda писал(а) Mon, 28 October 2013 01:10

простите, но вот ни одной кривой рамы в торце мне не попадалось
а если уж торцевать, то на фрезере, а не вручную имхо


кстати:
а почему проставочные кольца в каретке пластиковые? - может как раз ими и компенсируется закос

пластиковые кольца так же гуляют при нагрузках, посмотри как в трейнере карета гуляет под нагрузкой. торец обрабатывается относительно самой резьбы. у меня на 400-й половина торца уже сияла металлом, а со второй еще только краску до грунта срезало. к тому же мы действительно вымеряли длину стакануса и резали до нормы.

[Nodens]

Andrey Poluda писал(а) Mon, 28 October 2013 02:48 [b

левая[/b] чашка холлоутеха быстрее разбивается ))

скорей всего из-за того, что слева как правило ставится 2 кольца

откуда на ЛЕВОЙ чашке 2 кольца? Всегда справа 2 кольца было, одно для компенсации стакана, второе заместо успокоителя/етайпа

Кстати у фса проставочные кольца алюминиевые

[VORON]

Nodens писал(а) Mon, 28 October 2013 11:01

откуда на ЛЕВОЙ чашке 2 кольца?

Оттуда, что Полуда их туда поставил как минимум одной девочке.

[olegus78rus]

Не торцуем, влево две проставки. Нормально, чо.

[Andrey Poluda]

смотря с какой стороны смотреть

[АКРИХИН]

да уж почитал тему, полный бред пишут местные "мастера". Из всех рам с которыми мне приходилось работать, только карбоновые были хорошо отторцованны и то не все. Обычно неровность стакана 1-2 мм. На токарном станке просто невозможно так ровно отрезать, полюбому надо проходиться РУЧНЫМ инструментом, который гарантированно выравнивает плоскость с двух сторон. Без торцевания каретка не встанет ровно, что можно проверить щупом. Соответственно вал системы очень быстро разбивает кривостоящие подшипники. Каретки 51 и 71 различаются лишь дополнительным уплотнением,смазывать их надо регулярно. Лечить разбитые и ржавые смысла нет, если появилась ржа, люфт и подшипник уже разбил дорожку, то каретку просто надо отправить на помойку! и купить новую каретку за 450-700 руб, так же можно купить разборную каретку и просто менять промы,которые стоят очень дешево.

[Andrey Poluda]

для любителей поспорить предлагаю вкрутить новую чашку холлоутех до упора без колец в любую первую попавшуюся раму
и посмотреть зазор
кривизна будет видна СРАЗУ
я, собственно, всегда так и делаю

[АКРИХИН]

так вы пишете что торцевание не нужно, то есть вкручиваете каретку в кривую раму?

[TarasB]

matvenson писал(а) Sat, 26 October 2013 10:19

Русско-японская война (мирный договор до сих пор не подписан)!
В каждой чашке этих кареток установлен промподшипник американской фирмы Sunhill,
который с внешней стороны (стороны улицы) открытый (прикрыт колечком, но оно "ни о чем", ага), а с внутренней (стороны чашки) закрыт хорошо прилегающим пыльником.

Это песец какой-то...

По теме - хм, нищебродский BB26 под квадрат 7ю тыщу едет.
После 2тыщ я его немного покоцал - молотком поперёк несколько раз очень сильно ударил, снимая шатун со слизанной резьбой, с тех пор он крутится немного заедая.