RandomRace: альфа-тестирование. Нужна помощь добровольцев.

[Bulawka]

RandomRace -- это название соревнований, которые я хочу разработать.

Это нечто среднее между марш-броском, рогейном, GPS-ориентированием, "охотой на лис" и компьютерной игрой. ))
Одним словом, Приключенческая гонка с большой буквы "П". ))

Суть следующая.
В небо взлетают N воздушных шаров, каждый с GPS-треккером на борту.
В зависимости от кучи условий, рано или поздно шары лопаются;
треккер на парашюте падает вниз, в некое рендомное место,
отстоящее от места старта на X километров.
Не все треккеры в месте падения будут в зоне действия сети.
И не факт что успеют хоть что-то передать приземляясь.
То есть М треккеров мы больше не увидим.

Задача команд (как вариант) -- уложившись в контрольное время (выходные),
собрать как можно больше упавших треккеров и притащить в "центр соревнований".
Пользоваться можно чем угодно -- авто, вело и т.п.

То есть команды во время соревнований на экранах своих мобильников/планшетов/ноутов видят (если есть инет, конечно))):
а) летящие/упавшие треккеры,
б) "треккеры" (софтина под смартфон) других команд --
и придумывают стратегию куда им двинуть, чего искать, как искать и т.п.
Ломануть ли близко с риском быть не первыми, или вдаль, но более гарантированно найти.
Короче, стратегия на стратегии сидит и стратегией погоняет.

Обмен информацией между командами привестствуется.
Равно как и межкомандное динамо, типа "Вы за таким-то КП? Ну тогда мы за сяким-то",
а сами ррррраз -- и тоже за таким-то.
Как быть с вариантом что команда пришла, а треккер недавно нашли и утащили -- пока непонятно.
Или никак (кто первый успел тот и молодец), или что-нибудь придумаем.
Правила сырые, но всё это пока вторично.

Я давно в теме приключенческих гонок, у них есть один недостаток -- это не полноценное приключение,
ибо учаснеги идут заранее продуманным организаторами маршрутом, ну или достаточно предсказуемым.
А тут полный рендом, ведь упасть сабж может КУДА УГОДНО.
Короче, если всё реализовать так как мне мниццо, то может получиться очень, очень годная тема.

Теперь по сути.
В ближайшую субботу, 31.08, я планирую всё это слегка потестировать.
То есть планирую запустить два "больших" шара (типа метеозонды),
которые улетают ажно до стратосферы (30 км) и падают в 50-150 км от точки старта,
и несколько шаров поменьше, т.н. "олимпийских", которые ХЗ на сколько взлетают и ХЗ до куда улетают.

Пользуясь случаем, отправим в "космос" видеокамеру, чтоб попробовать снять видос типа такого:
https://vimeo.com/15091562
(Материалов по таким запускам в сети вагон и маленькая тележка;
это имхо прикольно, но не более того.)

Где это будет.
Понятно дело, что надо минимизировать риск падения в Ладогу/залив.
Ну и за границу не очень бы хотелось для начала (хотя во время собсно соревнований
загран с визой непременно будут в списке рекомендуемого снаряжения))).
Отсюда вывод -- юг ЛО.
Но: чтоб не было напряжённого самолётного траффика.

Первоначально планируемые края типа Будогощь/Тихвин однозначно отвалились по этому пункту,
там нонстопно летят самолёты из северной и центральной Европы в Азию (Пекин, Сеул и т.п.)
Я покатался в субботу между Мгой и Любанью (там достаточно тихо с самолётной точки зрения):
мест, пригодных для запуска, не очень-то и много.
То есть надо: открытое пространство, уверенный интернет (наблюдать; треккерам-то и чахлого хватит),
отсутствие левых втыкателей (населёнки), удобный автоподъезд и желательно вода/дрова.

Удовлетворяющим всем критериям мест нашлось всего DVA (из десятка посещённых),
одно неподалёку от Любани (в сторону Луги), другое около Шапок.
(Пользуясь случаем, говорю спасибо Зоргу -- несмотря на что его место не совсем подошло, но рекомендации оч помогли,
а также Чижу, его место совсем не подошло, но зато мы с сыном там классно перекусили/искупались.)))
Но около Любани есть небольшой, но действующий аэродром, так что запускать будем в Шапках.
Где конкретно -- расскажу позже.

Теперь зачем нужны добровольцы.
Данный тестинг нужен для двух вещей:
а) собственно всё потестить как и что (дальность, кучность, отказоустойчивость техники и т.п.),
б) сделать годные фото- видео- материалы (чтоб было что показать потенциальным спонсорам,
ибо все эти шары/гелии/треккеры -- не бесплатны, весьма и весьма не бесплатны,
и без спонсоров стартовый взнос в будущих соревнованиях будет слишком уж космический).

То есть нужны добровольцы следующих типов:
а) искать упавшие треккеры по GPS; буреломинг, дереволазинг,
готовность к суточному автоному, не исключающему, впрочем, сон;
б) фото- видео- челы, готовые всё это поговнофотать, потом отдать материалы (исходники) мне
и быть не против использования этих материалов (авторство, разумеется, будет упомянуто);
в) люди, готовые потусить/потупить/побухать в базовом лагере
(хотя не очень понятно зачем он нужен, но пусть будет);
в месте старта поле, лес, камерная полянка под костёр, вода в 20 метрах (пляжа нет, есть мостки).

Круто если люди б) будут одновременно и людьми а).
Идеальный учаснег -- ув. Ворон с супругой:
к аутдору готофф, с GPS и прочей айти на короткой ноге, годно говнофотает. ))
Просто праздновтыкающие, коротающие время между шашлыкингами -- не особо нужны.

Для поиска будет нужно суммарно человек 10-12, можно больше.
Если желающих будет с избытком, можно и в формате "кто первый" поискать (отдельные треккеры), контача между собой.
"А вы где? А мы уже на месте, ищем..." ))
Заказал фирменные кепочко с лого, раздам. ))
Ещё курточки заказал, их не раздам, но дам на поюз (потом отберу))).

Да, улетающие в небеса треккеры будут (надеюсь))) оснащены передатчиками для локального поиска.
Т.е. ты припёрся в нужную точку, навскидку ничего нет, включаешь приёмник -- ан нет, где-то неподалёку.
Передатчик пробивает около 100 метров по лесу, может больше.
Также передатчик нам поможет если треккер, упав, сеть не ловит,
но, падая, что-то передал, но пока приземлялся -- его ещё сколько-то куда-то унесло,
то есть пройдя по району теоретического падения можно будет на него радионаткнуться.
(Передатчики если что на 433мгц; если у кого есть рации, мониторящие эту частоту, берите, пригодятся.)

Да, я к месту старта приеду около 13; примерно в это же время туда придёт электричко (правда, с пересадкой в Тосно).
Подтягиваться можно как к часу, так и попозже (если вам пофиг на сексимомент улёта шаров, см. видео выше).

Так что как-то вот так, отписывайтесь кто готов.
Извините за многабукв.
Умоляю не звонить по ерунде, лучше отписывайтесь в теме, всё тут обсудим.

Как вам идея в целом?

[Bulawka]

(Тут будет редактируемый пост с новой/дополнительной инфой.)


Upd (08.10.2013): вот тут можно взглянуть на результаты альфа-тестирования, в т.ч. на получившееся видео:
http://www.randomrace.ru/2013/alpha/ Изменено 8 октября 2013 г. пользователем Bulawka

[O`K]

Bulawka писал(а) Wed, 28 August 2013 18:26

Как вам идея в целом?

Трава, конечно, у тя, Булыч, забористая, но ффцелом интересно. Даже очень.
Не оч.понятно как к этому власти могут отнестись - типа контроль, безопасность и секретность... Хотя... метеорологи то свои мульки запускают как-то...

[Bulawka]

O`K писал(а) Thu, 29 August 2013 04:42

Не оч.понятно как к этому власти могут отнестись - типа контроль, безопасность и секретность... Хотя... метеорологи то свои мульки запускают как-то...

Это да. Но совсем космические шары мы только счас запустим, ибо они уж очень небюджетны,
так что в будущем я надеюсь ограничиться более мелкими, тем более видео уже тянуть не надо и т.п.
Вот и надо понять до скольки они взлетают, но имхо не выше самолёта на излёте.
Высоту садящегося самолёта в ста км от Пулково я оценил в 3700; взлетающий ещё выше.
Вряд ли МАЛЕНЬКИЕ шары осилят выше 3.
Главное чтоб они улетали на "интересное" с точки зрения соревнований расстояние.
DVA км, равно как и 1000, будут не интересны.

[O`K]

Bulawka писал(а) Wed, 28 August 2013 18:47

Главное чтоб они улетали на "интересное" с точки зрения соревнований расстояние.

Ещё не очень понятно как ты будешь обеспечивать рассеивание точек. Кагбе шары то по ветру летят, а поиметь все точки на одной линии (ну плюс-минус), отличающиеся тока расстоянием от точки запуска, ИМХО, туповато.
Ну или запускать тогда из разных мест. Или за пару-тройку дней начинать, чтобы ветра разные были.

[Bulawka]

O`K писал(а) Thu, 29 August 2013 05:02

Ещё не очень понятно как ты будешь обеспечивать рассеивание точек. Кагбе шары то по ветру летят, а поиметь все точки на одной линии (ну плюс-минус), отличающиеся тока расстоянием от точки запуска, ИМХО, туповато.

Насколько я понял, ветер внизу и ветер наверху -- две большие разницы.
Типа шар улетел на север, но при этом упал на юге.
Т.е. направление падения будет зависеть от высоты, на которой лопнул шар.
А высота лопания супермеганепредсказуемая.
Более того, её можно принудительно регулировать (лопать шар по командам с земли).
Всё это из области фантастики моей фантазии, но имхо вполне реализуемо.

[KiSS]

Бу, не оч согласен про "Я давно в теме приключенческих гонок, у них есть один недостаток -- это не полноценное приключение,
ибо учаснеги идут заранее продуманным организаторами маршрутом"
люди как раз покупают приключение в виде гонки известного формата. типа как пришел в магазин, нужен маргарин купил маргарина. а тут будет черная коробка может с маргарином а может с чипсами идея с трекерами прикольная но надо потестить. в принципе на каждую фигню найдётся свой потребитель

[Михаил Иткин]

Bulawka писал(а) Thu, 29 August 2013 03:07

O`K писал(а) Thu, 29 August 2013 05:02

Ещё не очень понятно как ты будешь обеспечивать рассеивание точек. Кагбе шары то по ветру летят, а поиметь все точки на одной линии (ну плюс-минус), отличающиеся тока расстоянием от точки запуска, ИМХО, туповато.

Насколько я понял, ветер внизу и ветер наверху -- две большие разницы.
Типа шар улетел на север, но при этом упал на юге.
Т.е. направление падения будет зависеть от высоты, на которой лопнул шар.
А высота лопания супермеганепредсказуемая.
Более того, её можно принудительно регулировать (лопать шар по командам с земли).
Всё это из области фантастики моей фантазии, но имхо вполне реализуемо.

Если надувать до разного давления, то высота разрыва будет разная. Соответственно нужен довольно большой баллон.

Про шары зонды метеорологов, я давно пытался у авиации выпытать, если есть какие-то ограничения, даже на форум к пилотам влезал. Ни в наших, ни в их (авиации) инструкциях ничего не нашел, пилоты сказали что ограничений нет или не знают. Видимо если избегать коридоров где самолеты кучкуются, то можно забить. Плюс зонд значительно увесистей треккера.

Направление ветра на высоте кстати гораздо более гомогенное, у земли за счет шероховатостей направление сильнее гуляет. Изменено 29 августа 2013 г. пользователем Михаил Иткин

[VORON]

Булавыч, а ты помнишь о температурах на высоте? У тебя аккум сдохнет уже при -10 и привет. Надо, чтобы всё запускалось при появлении питания и начинало передавать.

Цитата:

Ещё курточки заказал, их не раздам, но дам на поюз (потом отберу))).

И болотные сапоги. Лайта, привет! ))) Изменено 29 августа 2013 г. пользователем VORON

[Михаил Иткин]

Про ветер, вот диаграмма с сегодняшнего метеозонда, Воейково:


ветер справа от диаграммы.

каждый может сам посмотреть их тут: http://weather.uwyo.edu/upperair/sounding.html

[Bulawka]

VORON писал(а) Thu, 29 August 2013 09:33

Булавыч, а ты помнишь о температурах на высоте? У тебя аккум сдохнет уже при -10 и привет. Надо, чтобы всё запускалось при появлении питания и начинало передавать.

Теоретег! ))) Всё продумано. Адиабатический контейнер, самонагрев деталей -- говорят хватает.
Ещё я прочитал где-то, что от низкого давления аккумам плохо, и сделал герметичный, но жёсткий контейнер.
А потом все хором стали говорить что на давление можно забить... ))
Ну и нагревательный элемент планирую.

[BasilM]

O`K писал(а) Thu, 29 August 2013 04:42

Не оч.понятно как к этому власти могут отнестись - типа контроль, безопасность и секретность... Хотя... метеорологи то свои мульки запускают как-то...

+1
Пред саммитом 20Ж не стоит, имхо. В один из прошлых саммитов нас на Кургальский покатацца не пустили, а тут шары непонятно с чем запускаешь.
Вчера и так вдоль Мск ш какой-то странный Ка летал туда-обратно (и перед Тосно, и сильно за).

[Bulawka]

Михаил Иткин писал(а) Thu, 29 August 2013 09:28

Если надувать до разного давления, то высота разрыва будет разная. .

А вот скажи мне как теоретег теоретегу.
Вот есть у меня шар, тянущий вверх с силой 1 кг (с силой, равной силе, с которой тянет вниз 1 никуда не летящий килограмм).
К нему подвешивается груз массой скажем 0.8 кг.
Итого подъёмная сила будет 0.2 кг.
Будет ли она измеряться с высотой и если да, то как?
По идее, посколько шар всё-таки упругий, с ростом высоты разница давлений внутри и снаружи будет расти,
следовательно подъёмная сила чутка падать.
Или не так?
Если таки так, то возможен подбор такой массы груза/объёма шара,
когда он, набрав высоту h, просто зависнет в равновесном состоянии.
Я всё правильно понимаю?
Правда, взлетать ему из-за маленькой подъёмной силы будет тяжко, но хрен с ним.

Михаил Иткин писал(а) Thu, 29 August 2013 09:28

Про шары зонды метеорологов, я давно пытался у авиации выпытать, если есть какие-то ограничения, даже на форум к пилотам влезал. Ни в наших, ни в их (авиации) инструкциях ничего не нашел, пилоты сказали что ограничений нет или не знают. Видимо если избегать коридоров где самолеты кучкуются, то можно забить. Плюс зонд значительно увесистей треккера.

Чел из Мск, запустивший овер 10 шаров, пишет:
Цитата:

В Москве можно запускать вместе со мной, когда я получаю режим на полёт. В Питере я помочь не смогу. Разрешение нужно сначала получить у ФСБ, а потом на конкретное место и время у центра управления воздушным движением.

[Михаил Иткин]

Чем меньше разница в давлении, тем меньше выталкивающая сила.
Зависнет на какое-то время, да. Как дирижабль. Цепелин-Рейс.
Или ты что-то еще имеешь ввиду?

Чел из Москвы прав, для беспилотников может быть таже фигня. Можно у Грини поинтересоваться, если он или коллеги сталкивался с властями. Чел наверное в стратосферу их запускал или нет?

Я про безопасность, если я что-то помню, то разрыв оболочки происходит в 100-200-300 км, то есть будет пересекать коридоры. Запускают их в 00 и в 12utc, вне зависимости от прогноза направления ветра. Я карты авиационные разглядывал, не нашел никаких отмеченных зон связанных с метеозондами.

Другое дело если ты эшелоны полета ими наводнишь Изменено 29 августа 2013 г. пользователем Михаил Иткин

[Techno]

Блииин, очень бы хотел вписаться, но не получится...
Оффроадить-то готов, но с GPSами дружу плохо, с мобильным инетом совсем плохо, планшетов нет, с рациями вообще никак, фотки - сплошное расстройство и в выходные занят уже...
А за идею зачёт!

[KiSS]

Бу, давай напишем софтину, которая будет эмулировать поведение зондов и выдавать на гора "рандомную" gps координату ))

это решит кучу проблем технического плана и на DVA порядка удешевит организацию

[Pavle]

Pupsen писал(а) Thu, 29 August 2013 12:48

напишем софтину,

[Михаил Иткин]

Бу, кстати Гугл вроде проектирует дрейфующую аэростатную сеть с ячейками 40-60 км. Как Иридиум но в стратосфере. Посмотри, может там еще вдохновения начерпаешь.

[КоклюшЪ]

Bulawka писал(а) Thu, 29 August 2013 04:26

Ну и за границу не очень бы хотелось для начала (хотя во время собсно соревнований
загран с визой непременно будут в списке рекомендуемого снаряжения))).

Выскажу мысль, что наоборот надо начинать с Финляндии. Сравни равномерность и насыщенность дорожной сети там и в Тосненском районе.
У нас это будет сплошной болотинг-буреломинг, причем вообще без всякого удовольствия для участников - ни рельефа, ни скал, ни озер; по-моему даже нормальных болот открытых нет - все изрыто торфоразработками. Т.е. само прохождение трассы будет довольно унылым + стратегия движения довольно предсказуема (авто+бег). Вел там нигде не поможет. А на севере еще о лодке можно задуматься.
Да и медведи пожрут половину участников.
Как вариант - при гарантированном ветре западного направления запустить с горы в Можайской: Гатчинский и Волосовский районы до самого Кингисеппа изрезаны дорогами. Мне кажется, местные жители слямзят меньше треккеров, чем поглотят Тосненские и Киришские леса. Хотя пейзаж там тоже довольно однообразен.

[Techno]

Михаил Иткин писал(а) Thu, 29 August 2013 13:25

Бу, кстати Гугл вроде проектирует дрейфующую аэростатную сеть с ячейками 40-60 км. Как Иридиум но в стратосфере. Посмотри, может там еще вдохновения начерпаешь.

О, спасибо за инфу! Мне понравилась идея.

[BasilM]

Pupsen писал(а) Thu, 29 August 2013 12:48

Бу, давай напишем софтину, которая будет эмулировать поведение зондов и выдавать на гора "рандомную" gps координату ))

Может, просто написать софтину, выдающую рандомную координату без всякой эмуляции?

[Bulawka]

Pupsen писал(а) Thu, 29 August 2013 12:48

Бу, давай напишем софтину, которая будет эмулировать поведение зондов и выдавать на гора "рандомную" gps координату ))

это решит кучу проблем технического плана и на DVA порядка удешевит организацию

Я не очень понимаю в чём тогда будет выражаться "найти КП".
Просто придти в точку с заданными координатами, которые к тому же некруглые -- как-то безыдейно.

[Bulawka]

Михаил Иткин писал(а) Thu, 29 August 2013 11:44

Чем меньше разница в давлении, тем меньше выталкивающая сила.
Зависнет на какое-то время, да. Как дирижабль. Цепелин-Рейс.
Или ты что-то еще имеешь ввиду?

Нет, всё правильно, это и имею.
А какие обстоятельства позволят ему развиснуть?
Вверх -- не хватает подъёмной силы, вниз -- вниз вроде можно,
но чутка опустившись, подъёмная сила снова появится...
???

Михаил Иткин писал(а) Thu, 29 August 2013 11:44

Я про безопасность, если я что-то помню, то разрыв оболочки происходит в 100-200-300 км, то есть будет пересекать коридоры. Запускают их в 00 и в 12utc, вне зависимости от прогноза направления ветра.

Полдень UTC -- это 16 московского, да?
А цифра 100-200-300 вообще не понимаю о чём....
Дальность улетания?
Судя по инету, у народа и в 40 км падают, и в 150. Про 300 не слыхал.

Михаил Иткин писал(а) Thu, 29 August 2013 11:44

Другое дело если ты эшелоны полета ими наводнишь

Эшелоны и пр. я по http://fpln.ru/ смотрю. ))

[Bulawka]

Techno писал(а) Thu, 29 August 2013 12:28

..., с рациями вообще никак, ...

Ой, забыл уточнить в ТС-посте -- приёмники тоже будут, спецово под это дело изготовленные, несколько чтук.
Показывают дальность до объекта в неких абстрактных попугаях, диапазон от двух прочерков до 99. ))
И скорее всего, они будут уже направленные (то что мы тестили в лесу, были не оч направленные;
но даже с ненаправленным ты хотя бы понимаешь что ога, что-то где-то тут).

[tarle]

Трекеры в воде не тонут? То-то его интересно на реке с течением ловить будет... %)

[KiSS]

BasilM писал(а) Thu, 29 August 2013 14:07

Pupsen писал(а) Thu, 29 August 2013 12:48

Бу, давай напишем софтину, которая будет эмулировать поведение зондов и выдавать на гора "рандомную" gps координату ))

Может, просто написать софтину, выдающую рандомную координату без всякой эмуляции?

я просто постеснялся так песадь.

ну и кроме того в этом случае мы лишаемся "стратегия сидит на стратегии и стратегией погоняет". потому что пока идёт эмуляция зонда команды уже будут ломить и ломать. Изменено 29 августа 2013 г. пользователем KiSS

[VORON]

Мне кажется, что зимой было бы перспективнее это организовать. 10 км по пояс в болоте и 10 км на лыжах по белоснежному полю - две большие разницы.

[Bulawka]

tarle писал(а) Thu, 29 August 2013 14:24

Трекеры в воде не тонут? То-то его интересно на реке с течением ловить будет... %)

Вероятность прикинь, да? ))
Ну и вообще говоря не тонут. ))
Точнее, гидроизолированы кустарными методами (презватив + скотч или контейнер),
и поэтому гарантированно легче воды.
С водой другая беда -- GPS под водой не ловит, даже под слоем 1мм.

[Bulawka]

VORON писал(а) Thu, 29 August 2013 14:30

Мне кажется, что зимой было бы перспективнее это организовать. 10 км по пояс в болоте и 10 км на лыжах по белоснежному полю - две большие разницы.

Зимой мы ТОЖЕ проведём, разумеется.
Со стартом в Ладоге. ))))

[VORON]

Надо ускоряться с накоплением денег на что-нибудь летающее с моторчиком.

[Kimber1]

VORON писал(а) Thu, 29 August 2013 14:49

Надо ускоряться с накоплением денег на что-нибудь летающее с моторчиком.

Стоит оно немного, но жить больно охота.

[Скво]

У меня имеется вопрос. Какова вероятность... сколько весит что будет, если треккер с неба упадёт на голову человеку? Или на какую-нибудь материальную ценность типа машины или хотя бы парника? Не, ну бывают же "счастливчики", кого-то в истории метеоритом убило Короче, ты не боишься такого на редкость "везучего" человека?
ЗЫ: тьфу-тьфу-тьфу, типун мне на языг.

[KiSS]

Скво писал(а) Thu, 29 August 2013 15:17

ЗЫ: тьфу-тьфу-тьфу, типун мне на языг.

сказано что трекер с парашютом. кстати как девайс понимает что надо раскрывать парашют?

[Birdy]

Скво писал(а) Thu, 29 August 2013 15:17

У меня имеется вопрос. Какова вероятность... сколько весит что будет, если треккер с неба упадёт на голову человеку? Или на какую-нибудь материальную ценность типа машины или хотя бы парника? Не, ну бывают же "счастливчики", кого-то в истории метеоритом убило Короче, ты не боишься такого на редкость "везучего" человека?
ЗЫ: тьфу-тьфу-тьфу, типун мне на языг.

Наверное, человеку будет неприятно, если что- то спустится напарашюте к нему на участок, но не критично. да и ресурсов для поиска унего немного. а вот если какая- нить летающая хрень сломается или в войсковую часть приземлится маяк... может получиться интересно...

[Bulawka]

Скво писал(а) Thu, 29 August 2013 15:17

У меня имеется вопрос. Какова вероятность... сколько весит что будет, если треккер с неба упадёт на голову человеку? Или на какую-нибудь материальную ценность типа машины или хотя бы парника? Не, ну бывают же "счастливчики", кого-то в истории метеоритом убило Короче, ты не боишься такого на редкость "везучего" человека?
ЗЫ: тьфу-тьфу-тьфу, типун мне на языг.

Вероятность этого ниже, чем вероятность того что при столкновении двух запорожцев получится мерседес.
Это первое.
Второе -- всё спускается на парашютиках, обеспечивающих вертикальную скорость МАКСИМУМ 5 м/с (а реально 3).
Т.е. даже если даст по башке, ты максимум просто обратишь на это внимание.
Вот тестдрайвчики парашютов, всё очень мимимишно:
http://www.youtube.com/watch?v=-Y-VgXtGBPM
http://www.youtube.com/watch?v=Tldzd4tOA4w

Вадик Школин тоже сцыт насчёт на голову, и интересуется, куда деваются пули,
которыми палят вверх при салютовании чему бы то ни было. ))

[VORON]

Не путаешь парашют с лопнувшим шариком?

Маше: есть анекдот про опытного HR, который выкинул половину резюме со словами "А зачем нам неудачники?" Хотя конечно вопрос очень хороший. Только ИМХО как раз в Финке в разы выше вероятность, что маячок упадет туда, куда ему лучше было не падать. С другой стороны, запущенный в небо велосипед всего-то на ВПП Пулково приземлился.

[Bulawka]

Pupsen писал(а) Thu, 29 August 2013 15:23

сказано что трекер с парашютом.

Кандидат наук детектед. ))

Pupsen писал(а) Thu, 29 August 2013 15:23

кстати как девайс понимает что надо раскрывать парашют?

Парашют всегда раскрыт.
Парашют между контейнером и зондом. Зонд привязан к верху парашюта, парашют стянут вертикально какбе.
Когда зонд аннигилирует, всё летит нах вниз, парашют раскрываетсо. Кагтотаг.

[VORON]

Birdy писал(а) Thu, 29 August 2013 15:25

в войсковую часть приземлится маяк... может получиться интересно...

Причем прямо на голову тамошнему особисту.

[Михаил Иткин]

Bulawka писал(а) Thu, 29 August 2013 12:14

Нет, всё правильно, это и имею.
А какие обстоятельства позволят ему развиснуть?
Вверх -- не хватает подъёмной силы, вниз -- вниз вроде можно,
но чутка опустившись, подъёмная сила снова появится...
???

По-моему, чем меньше шар будет растягиваться, тем больше шансов, что он подвиснет в определенной зоне. Ну и если баланс нагрузки суметь подобрать. Но форзихт, ты говоришь с теоретиком, я механику жидкостей и газов и воздухоплавание тыщу лет уже как забыл.


Цитата:

Полдень UTC -- это 16 московского, да?
А цифра 100-200-300 вообще не понимаю о чём....
Дальность улетания?
Судя по инету, у народа и в 40 км падают, и в 150. Про 300 не слыхал.

Эшелоны и пр. я по http://fpln.ru/ смотрю. ))

Во, видишь, Воейково у них нормальное пространство, не отмечено никак на карте. Полдень Зулу (видел когда пишут 12Z? Это тот же UTC) - +2 летом в Москве, я не в курсе, сейчас переводят стрелки зимой?

300 км по горизонтали это экстрим конечно, но возможный, если зонд в струйное течение (jet stream) попадет.

Изменено 29 августа 2013 г. пользователем Михаил Иткин

[Bulawka]

Михаил Иткин писал(а) Thu, 29 August 2013 09:37

Про ветер, вот диаграмма с сегодняшнего метеозонда, Воейково:


ветер справа от диаграммы.

каждый может сам посмотреть их тут: http://weather.uwyo.edu/upperair/sounding.html

А расскажи подробнее чо как тут... Справа -- это стрелочки? Направление, а каждый штрих на хвостике -- это типа 10 м/с?

Upd: И насчёт "сегодняшнего" -- они что, каждый день запускают?!?
Кажется, я понял где можно надыбывать зонды..... ))) Изменено 29 августа 2013 г. пользователем Bulawka

[Birdy]

VORON писал(а) Thu, 29 August 2013 15:32

Birdy писал(а) Thu, 29 August 2013 15:25

в войсковую часть приземлится маяк... может получиться интересно...

Причем прямо на голову тамошнему особисту.

пофиг куда. все равно на парашюте будет ярко написано "Это не бомба! Нашедшему звонить на булавка.ру".

в общем плавно от полного рэндома переходим к контролируемому.

[Bulawka]

Pupsen писал(а) Thu, 29 August 2013 08:34

типа как пришел в магазин, нужен маргарин купил маргарина. а тут будет черная коробка может с маргарином а может с чипсами идея с трекерами прикольная но надо потестить. в принципе на каждую фигню найдётся свой потребитель

Отвлекаясь от топика -- блин, это же отличная бизнес-идея для магаза под всяких там пофигистов типа Павле.
Типа платишь 1000/2000/3000 рублей, тебе какой-то рендомной (но сочающейся) еды комплект, и в чеке распечатывается рецепт(ы).
???
Чтоб не думать чо приготовить и чо в целом надо.
Визит в магаз займёт 5 минут.

[serzh_r]

Bulawka писал(а) Thu, 29 August 2013 15:45

это же отличная бизнес-идея

Аирбалтика эту идею крутит. Купляешь билет на определенные тобой числа, с перечислением 5 мест прилёта. За неделю (?) до старта напишут куда летишь. Города по широте весьма разнятся. Я ходил кругами около этих дешёвых билетов, но не рискнул взять. За несколько дней не подготовиться к поездке, это только для музейщиков/кабачников.

[Михаил Иткин]

Bulawka писал(а) Thu, 29 August 2013 13:45

Pupsen писал(а) Thu, 29 August 2013 08:34

типа как пришел в магазин, нужен маргарин купил маргарина. а тут будет черная коробка может с маргарином а может с чипсами идея с трекерами прикольная но надо потестить. в принципе на каждую фигню найдётся свой потребитель

Отвлекаясь от топика -- блин, это же отличная бизнес-идея для магаза под всяких там пофигистов типа Павле.
Типа платишь 1000/2000/3000 рублей, тебе какой-то рендомной (но сочающейся) еды комплект, и в чеке распечатывается рецепт(ы).
???
Чтоб не думать чо приготовить и чо в целом надо.
Визит в магаз займёт 5 минут.

Мы в буржуйленде так овощи покупаем. Платим 20Е/неделя абонемент, привозят овощи-фрукты-ягоды которые сейчас созревают. Ну и конечно bio, fair, и тд. Рацион намного разнообразнее стал.

[Bulawka]

serzh_r писал(а) Thu, 29 August 2013 16:00

За несколько дней не подготовиться к поездке, это только для музейщиков/кабачников.

Слышал про тусовку, практикующую стиль "В поход за 20 минут".
Т.е. они НАЧИНАЛИ собираться в поход за 20 минут до дедлайна по выходу из дома.
И это тебе не покатушка вокруг дома, а всякие там Сибирь на 3 недели и пр.
Готовиться заранее было нельзя. Можно ли было заранее думать и писать список -- не знаю,
но думаю что настоящим пофигистам это пофиг.
Почему-то точно помню что они ружжо с собой брали и проблему невзятой еды решали охотой крепкой.

[Михаил Иткин]

Bulawka писал(а) Thu, 29 August 2013 13:40

Михаил Иткин писал(а) Thu, 29 August 2013 09:37

Про ветер, вот диаграмма с сегодняшнего метеозонда, Воейково:

каждый может сам посмотреть их тут: http://weather.uwyo.edu/upperair/sounding.html

А расскажи подробнее чо как тут... Справа -- это стрелочки? Направление, а каждый штрих на хвостике -- это типа 10 м/с?

Upd: И насчёт "сегодняшнего" -- они что, каждый день запускают?!?
Кажется, я понял где можно надыбывать зонды..... )))

Каждый день два раза, 00 и 12. Таких станций в европейской части РФ штук двадцать наверное. Шары они сейчас вроде китайские покупают, позвони в Воейково, может сможешь скооперироваться с ними. Но тридцать км в высоту не многовато?

На графике температура, точка росы, у ветра штрихи полные 10 узлов, половина 5. Закрашеные треугольники еще бывают, те 50 узлов. Изменено 29 августа 2013 г. пользователем Михаил Иткин

[Duke]

VORON писал(а) Thu, 29 August 2013 14:30

Мне кажется, что зимой было бы перспективнее это организовать. 10 км по пояс в болоте и 10 км на лыжах по белоснежному полю - две большие разницы.

Толковые люди кста рассказали что зимой ваще беспонотово - потому как выиграют 100% те (имели ввиду себя как я понял:)), у кого есть ведро + снегоход.
Снегоход едет где угодно и очень бытро.

[Duke]

VORON писал(а) Thu, 29 August 2013 14:49

Надо ускоряться с накоплением денег на что-нибудь летающее с моторчиком. :)

если ты про мотопараплан или тем более мотодельт, то для сабжевой задачи толку будет немного: ограничения по погоде и главное, если ткнуть рэндомно в карту - не так много мест где можно сесть и тем более обратно взлететь.

[VORON]

Еще есть многоосные вездеходики, которые пройдут где угодно круглогодично.

Но ИМХО, 50-метровая полоска бурелома или плотного леса остановит такую технику напрочь. Ну или внести в правила пункт, что от ближайшей дороги до места падения надо двигаться на мускульной силе. А то найдется владелец вертолёта, который тупо на веревке будет десантировать добывателя и соберет все КП за пару часов.

[Duke]

VORON писал(а) Thu, 29 August 2013 17:29

Еще есть многоосные вездеходики, которые пройдут где угодно круглогодично.

Но ИМХО, 50-метровая полоска бурелома или плотного леса остановит такую технику напрочь. Ну или внести в правила пункт, что от ближайшей дороги до места падения надо двигаться на мускульной силе. А то найдется владелец вертолёта, который тупо на веревке будет десантировать добывателя и соберет все КП за пару часов.

вездеходики твои и вертолеты - у скольких людей есть? сколько из них хотя бы потенциальных уч-ков?
также, летать не верте над КП - не успеет получить 100500 согласований ))

а снегоходы есть много у кого. бурелом снегоход тупо объедет, это 2 минуты. Изменено 29 августа 2013 г. пользователем Duke