Мои требования к лесному туристическому велосипеду

[VORON]

Что это?

[TarasB]

[VORON]

TarasB писал(а) Tue, 22 December 2015 00:14

Это же для асфальтовых кругосветок! А у меня - грунтовые огребания.

[Михалыч Уфимский]

VORON писал(а) Mon, 21 December 2015 22:48

Ну и в походах тоже бывало, что едешь с 25 кг груза по песку или ползешь в горку. На 22-32 у меня колени отчаянно протестовали, а с 36 стало хорошо.

На моей памяти 2 случая, когда при запиле в горку на 22-36 накрывалась трещетка медным тазом)) лично я предпочитаю ходить пешком в такие горки))

[VORON]

Михалыч Уфимский писал(а) Tue, 22 December 2015 09:09

На моей памяти 2 случая, когда при запиле в горку на 22-36 накрывалась трещетка медным тазом)) лично я предпочитаю ходить пешком в такие горки))

А я предпочитаю использовать кассету вместо трещетки. ^_^

[ProteKtor]

TarasB писал(а) Tue, 22 December 2015 00:14

Представляю, когда в Гималаях крякнет такая втулка, как там мастера и запчасти искать.

[Михалыч Уфимский]

ProteKtor писал(а) Tue, 22 December 2015 10:05

Представляю, когда в Гималаях крякнет такая втулка, как там мастера и запчасти искать.

Кассета привязывается к спицам и едешь дальше на трековом веле со скоростями))

[TarasB]

ProteKtor писал(а) Tue, 22 December 2015 10:05

Представляю, когда в Гималаях крякнет такая втулка, как там мастера и запчасти искать.

Представляю, как в %s крякнет такая %s, как там мастера и запчасти искать.

VORON писал(а) Tue, 22 December 2015 08:45

Это же для асфальтовых кругосветок!

Ты просто боишься признаться себе, что ты уже тайно мечтаешь о шестерёнках. Изменено 22 декабря 2015 г. пользователем TarasB

[ProteKtor]

TarasB писал(а) Tue, 22 December 2015 10:32

ProteKtor писал(а) Tue, 22 December 2015 10:05

Представляю, когда в Гималаях крякнет такая втулка, как там мастера и запчасти искать.

Представляю, как в %s крякнет такая %s, как там мастера и запчасти искать.

Обычные велосипеды с передачами там есть везде. Да и что может сломаться там фатальное? А вот планетарок не бывает в принципе.

[TarasB]

ProteKtor писал(а) Tue, 22 December 2015 10:47

Обычные велосипеды с передачами там есть везде.

Обычные велосипеды есть везде, тогда в чём проблема с Рохлоффом? Заднее колесо перекинул, и поехал.
Цитата:

Да и что может сломаться там фатальное?

Собачки во втулке. На 22/36 нагрузки там ничё так.
А в планетарке что может сломаться, что она вообще крутиться перестанет? Обычно поломки - это сломанный зуб/собачка, отвечающий за такие-то передачи.

[ProteKtor]

TarasB писал(а) Tue, 22 December 2015 11:11

ProteKtor писал(а) Tue, 22 December 2015 10:47

Обычные велосипеды с передачами там есть везде.

Обычные велосипеды есть везде, тогда в чём проблема с Рохлоффом? Заднее колесо перекинул, и поехал.
Цитата:

Да и что может сломаться там фатальное?

Собачки во втулке. На 22/36 нагрузки там ничё так.
А в планетарке что может сломаться, что она вообще крутиться перестанет? Обычно поломки - это сломанный зуб/собачка, отвечающий за такие-то передачи.

Нормальные собачки не могут сломаться. Все 4 сразу. Если, конечно, втулка нормальная и если следить за ней.

[ProteKtor]

TarasB писал(а) Tue, 22 December 2015 11:11

А в планетарке что может сломаться, что она вообще крутиться перестанет?

Понятия не имею

[VORON]

TarasB писал(а) Tue, 22 December 2015 10:32

VORON писал(а) Tue, 22 December 2015 08:45

Это же для асфальтовых кругосветок!

Ты просто боишься признаться себе, что ты уже тайно мечтаешь о шестерёнках.

У меня уже есть одна планетарка. Каждый раз, когда въезжаю в горку на даче, стоя на педалях, боюсь за ее здоровье. Второй мне точно не надо, тем более, на велосипед, часто макаемый в грязь.

Есть подозрение, что когда у кого-то ломается планетарка в кругосветке, он садится на попу ровно и ждет получения нового колеса.

[TarasB]

VORON писал(а) Tue, 22 December 2015 13:35

У меня уже есть одна планетарка. Каждый раз, когда въезжаю в горку на даче, стоя на педалях, боюсь за ее здоровье.

На кассете не боишься, а на планетарке боишься, что выходные собачки лопнут? У автоматикса первая прямая, там кроме собачек ничего нет.

[VORON]

Орех взял и заменил за полчаса. А всю втулку менять - совершенно другая сложность и стоимость.

[ProteKtor]

TarasB писал(а) Tue, 22 December 2015 14:13

VORON писал(а) Tue, 22 December 2015 13:35

У меня уже есть одна планетарка. Каждый раз, когда въезжаю в горку на даче, стоя на педалях, боюсь за ее здоровье.

На кассете не боишься, а на планетарке боишься, что выходные собачки лопнут? У автоматикса первая прямая, там кроме собачек ничего нет.

Уверен, что в планетарке есть чему сломаться так, работать она не будет вообще. А т.к. я лось, я её быстренько в горку крякну.

[TarasB]

VORON писал(а) Tue, 22 December 2015 14:20

Орех взял и заменил за полчаса. А всю втулку менять - совершенно другая сложность и стоимость.

Кассетная работает с передачей 0.6, автоматикс у тебя с передачей где-то 2.5, но неееет, будем дальше думать о том, что делать, если планетарка сломается на прямой передаче, на которой она работает так же, как и кассетная втулка.
Цитата:

Есть подозрение, что когда у кого-то ломается планетарка в кругосветке, он садится на попу ровно и ждет получения нового колеса.

Думаю, что он её разбирает, выкидывает сломанное и едет дальше, не пользуясь некоторыми передачами.
Цитата:

Уверен, что в планетарке есть чему сломаться так, работать она не будет вообще

Конечно, есть. Может корпус пополам, могут выходные собачки того, может звезда с драйвера того. А так как у втулки под кассету есть корпус, собачки и драйвер, и так как ты лось, то я уверен, ты её в горку быстро крякнешь. Изменено 22 декабря 2015 г. пользователем TarasB

[ProteKtor]

TarasB писал(а) Tue, 22 December 2015 14:27

Думаю, что он её разбирает, выкидывает сломанное и едет дальше, не пользуясь некоторыми передачами.

Кстати, ты много планетарок перебрал?

[TarasB]

ProteKtor писал(а) Tue, 22 December 2015 14:31

Кстати, ты много планетарок перебрал?

Сломанных - ни одной. А так я все свои перебираю сразу после покупки ну шило в заднице, что делать.
Хотя вру, 4ку я при переборке сломал сразу же, не успев даже заспицевать. Какую-то хрень, держащую возвратную пружину переклюателя, отломил. Без неё я с отвёрткой и матом пол-часа всё на место возвращал. Ничё, уже 8500 с тех пор отъездила. Думаю, надо бы корпус просверлить и на масло перевести.
А за поломку на 1й скорости я спокоен, т.к. она прямая и собачки там с палец.

[ProteKtor]

Всё равно не доверяю. Я лучше по старинке.

[TarasB]

ProteKtor писал(а) Tue, 22 December 2015 14:49

Всё равно не доверяю. Я лучше по старинке.

Небось, и ГМО не ешь?

[ProteKtor]

TarasB писал(а) Tue, 22 December 2015 14:57

ProteKtor писал(а) Tue, 22 December 2015 14:49

Всё равно не доверяю. Я лучше по старинке.

Небось, и ГМО не ешь?

По возможности.

[Alex HiNT]

TarasB писал(а) Tue, 22 December 2015 14:57

ProteKtor писал(а) Tue, 22 December 2015 14:49

Всё равно не доверяю. Я лучше по старинке.

Небось, и ГМО не ешь?

А ещё он назвал меня ортодоксом потому, что я езжу сейчас на шипах.

[TarasB]

ProteKtor писал(а) Tue, 22 December 2015 14:59

TarasB писал(а) Tue, 22 December 2015 14:57

ProteKtor писал(а) Tue, 22 December 2015 14:49

Всё равно не доверяю. Я лучше по старинке.

Небось, и ГМО не ешь?

По возможности.

Цитрусы тоже фтопку, никто не знает, как русский желудок на них отреагирует в 4м поколении. И картошку. Кушать надо репку, исконную нашу.

[VORON]

Замечено: почему-то именно фанаты планетарок и роллеров любую железячную тему могут свести к какой-то херне. Сами-то почему-то не ездят на своих часовых механизмах в грязи по руль, а других - подбивают.

[Insight]

VORON писал(а) Mon, 21 December 2015 20:01

А вот и 1х11, о котором так долго говорили большевики. Напомню, здесь жуткий колхоз из шатунов SRAM GX-1400, звезды RaceFace 26T и всего остального Shimano XT с кассетой 11-42Т.



В теории, для грузового туризма такая схема выглядит любопытно. Не надо занимать себе голову передним переключателем, он не может сломаться, замерзнуть, порвать трос или забиться говнолином. Чистить систему гораздо легче. Зазор у задней покрышки уже не 3 миллиметра, а гораздо больше.

Всё покажет практика.

Только на асфальт такое не надо выпускать, особенно после грязи. Мелкие звезды быстро сотрутся.

Вообще 1Х трансмиссия гармоничнее смотрелась бы с конусным орехом и мелким шагом цепи.

[ProteKtor]

Insight писал(а) Tue, 22 December 2015 15:55

Вообще 1Х трансмиссия гармоничнее смотрелась бы

На городском веле.

[VORON]

ProteKtor писал(а) Tue, 22 December 2015 16:37

Insight писал(а) Tue, 22 December 2015 15:55

Вообще 1Х трансмиссия гармоничнее смотрелась бы

На городском веле.

Планетарка для гор и говнолина, 1х11 для города. Ну окай.

[O`K]

Согласен с Вороном, советчики рохлоффа прям-таки гордятся советовать то, что не пробовали сами. Я лично знаю трёх своих знакомых (из четырёх лично знакомых купивших), сбежавших с рохлофа меньше чем через год эксплуатации. Аргументы против у всех трёх похожие: низкий кпд, глючность, ломкость, неремонтопригодность.
Ещё один товарищ оставил втулку на городском байке и ею вполне доволен. Гоняет гонки, по прежнему, на цепном приводе.
Тарас, где твой рохлофф?

[VORON]

WasserWolf писал(а) Mon, 21 December 2015 22:15

VORON, для заднего переключателя с Shadow+ разве нужна защита пера или цепь всё равно колбасится?

На верхнюю часть цепи он не влияет ИМХО.

[TarasB]

O`K писал(а) Tue, 22 December 2015 17:52

Тарас, где твой рохлофф?

Я купил Срам С7. Прокатился по окрестностям на нынешней 4ке (нижняя передача 40/26, прямая), и задумался, нахрена я этот Срам купил, если на 40/26 проезжаемы все нужные мне грунты, кроме пары выездов из оврагов.

[ProteKtor]

"По окрестностям". Можно не продолжать.

[TarasB]

ProteKtor писал(а) Tue, 22 December 2015 20:41

"По окрестностям". Можно не продолжать.

Не, ну я думал себе вездеход собрать на 29х3 или 27.5х4, но блин, где ездить-то. А так я уверен, что мне бы этого Срама даже на лестницах хватило бы (на которых хватает сцепления и развесовки).

[O`K]

TarasB писал(а) Tue, 22 December 2015 12:49

ProteKtor писал(а) Tue, 22 December 2015 20:41

"По окрестностям". Можно не продолжать.

Не, ну я думал себе вездеход собрать на 29х3 или 27.5х4, но блин, где ездить-то. А так я уверен, что мне бы этого Срама даже на лестницах хватило бы (на которых хватает сцепления и развесовки).

Ну ты попробуй всё-таки сначала )))

[VORON]

O`K писал(а) Tue, 22 December 2015 23:37

Ну ты попробуй всё-таки сначала )))

Дык зачем пробовать, если Украина и так везде проедет? )))

[O`K]

VORON писал(а) Tue, 22 December 2015 14:14

O`K писал(а) Tue, 22 December 2015 23:37

Ну ты попробуй всё-таки сначала )))

Дык зачем пробовать, если Украина и так везде проедет? )))

А там где не проедет и ездить не нужно, так?

[VORON]

O`K писал(а) Wed, 23 December 2015 00:24

А там где не проедет и ездить не нужно, так?

Ты всё схватываешь на лету!

[TarasB]

O`K писал(а) Tue, 22 December 2015 23:37

Ну ты попробуй всё-таки сначала )))

Может быть, если деньги появятся, так я хз.

Цитата:

А там где не проедет и ездить не нужно, так?

Где не проедет, там пешком пройдёт
Не, я понимаю, у всех свои потребности, поэтому я и говорю сразу про Рохлофф, а не про Шимано-4 с первой прямой и мегазвездой сзади.

[dimas000]

Цитата:

Уверен, что в планетарке есть чему сломаться так, работать она не будет вообще. А т.к. я лось, я её быстренько в горку крякну.

мне только одна втулка в голову приходит, которую можно сломать так, чтоб ни одна передача не работала - Штурмей-8, если порвать выходные с последнего редуктора на корпус. остальное будет так или иначе ехать на оставшихся передачах, если где-то в одном месте сломается цобачга/шестреня
хотя говно это все - вот на одном оранжевом форуме у кого-то был фэт-фикс - вот это неубиваемый танк (нет, сдуру можно сами знаете что сломать, но все же)!

[VORON]

VORON писал(а) Mon, 21 December 2015 22:48

O`K писал(а) Mon, 21 December 2015 22:22

Так вот 24-36 за прошлый сезон мне реально понадобился один раз, да и то - мог бы обойтись...

Дай угадаю: в тот раз ты нацепил велоштаны под 20 кг и поехал по тракторной колее после дождя? )))

На самом деле, летом прицеп с ребенком будет весить в районе 25, плюс маленькие велоштаны хотя бы на 10 кг. А горки, песок и грязь никто не отменял. Еще поди и этого не хватит!

Ну и в походах тоже бывало, что едешь с 25 кг груза по песку или ползешь в горку. На 22-32 у меня колени отчаянно протестовали, а с 36 стало хорошо.

Протестировал новую трансмиссию в боевых условиях. Все как я и думал. Когда едешь в горку по снегу с велоштанами на 20 кг и прицепом с ребенком еще на 25, то хочется иметь даже более тяговитую передачу, чем 26-42. Но и этого хватает (на пределе). Пешком же в ту же горку тащить все перечисленное - каторжный труд, в седле намного легче. Так в целом первая передача используется весьма активно.

[gtf1]

VORON писал(а) Sun, 03 January 2016 10:56

...то хочется иметь даже более тяговитую передачу, чем 26-42. Но и этого хватает (на пределе).

Как не крути )), а дабл все таки нужен = )))

[VORON]

gtf1 писал(а) Sun, 03 January 2016 13:58

VORON писал(а) Sun, 03 January 2016 10:56

...то хочется иметь даже более тяговитую передачу, чем 26-42. Но и этого хватает (на пределе).

Как не крути )), а дабл все таки нужен = )))

Я ж специально поставил 11, чтобы избавиться от переднего переклюка.

Нет, можно упороться окончательно и поставить 11-45 с помощью набора от OneUp.

[gtf1]

VORON писал(а) Sun, 03 January 2016 17:22

Я ж специально поставил 11, чтобы избавиться от переднего переклюка.

Чет оно не особо помогает )

-----------

Снял передний переклюк, еще будучи на 8-ми скоростях; замумило дрюкать вторую манетку уже тогда )

VORON писал(а) Sun, 03 January 2016 17:22

Нет, можно упороться окончательно и поставить 11-45 с помощью набора от OneUp.

Не проще ли уйти на 22 спереди?

[VORON]

gtf1 писал(а) Mon, 04 January 2016 05:56

Не проще ли уйти на 22 спереди?

Нет таких систем, чтобы был подходящий чейнлайн. Ну и плюс новая система против новой кассеты - разница в цене минимум двукратная. Сомневаюсь, что в принципе есть сингловые стстемы с звездой меньше 26.

[Lev G.]

VORON писал(а) Sun, 03 January 2016 17:22

Я ж специально поставил 11, чтобы избавиться от переднего переклюка.

gtf1 писал(а) Mon, 04 January 2016 05:56

Снял передний переклюк, еще будучи на 8-ми скоростях; замумило дрюкать вторую манетку уже тогда )

Вот объясните чем туристам может помешать передний переклюк? Может просто вы неправильно звёзды системы и кассеты подобрали?

Спортсмены понятно, за весом гонятся и цепь бояться рамкой разорвать/зажевать если придётся под нагрузкой переключаться. Но туристы же иная каста.

Я например очень доволен системой 22-32-44 с кассетой 11-34 и не хочу менять даже несмотря на то что иногда участвую в любительских соревнованиях.

Средняя 32-зубая звезда в нашей местности основная. Передний переключатель используется не часто, но используется и очень нужен. По мне сбросить на малую звезду спереди перед горкой можно быстрее чем гонять цепь по кассете. За счёт пер. перекл. достигается очень широкий диапазон передач, никаких компромиссов как в случае одной звезды спереди не нужно. Бывают ситуации когда малые звёзды кассеты забиваются грязью, но благодаря пер.перекл. можно переключить на большую звезду спереди чтоб не меняя каденса выгнать цепь на большие звезды кассеты, которые не забиваются грязью и продолжать ехать.

[yuniki]

Lev G. Ты все правильно написал, но вот есть одна неприятность - хреново он (перпер) под нагрузкой (да и без не очень) переключает - слишком там большой разброс в зубьях у системы, да и легче с одним-то переклюком управляться, и забот о лишних механизмах тоже меньше с одним.

[Lev G.]

yuniki писал(а) Mon, 04 January 2016 11:42

Lev G. Ты все правильно написал, но вот есть одна неприятность - хреново он (перпер) под нагрузкой (да и без не очень) переключает - слишком там большой разброс в зубьях у системы, да и легче с одним-то переклюком управляться, и забот о лишних механизмах тоже меньше с одним.

Кому как. Если так рассуждать о заботах, то синглспид ещё проще в управлении и обслуживании. Если разобраться ничего такого сложного в механизме переключения нет, настроить или заменить его легко, т. е. должен уметь делать каждый турист.

Что касается работы под нагрузкой, то секрет в том, чтобы буквально на долю секунды ослабить нагрузку на педали - дать цепи нормально перейти на другую звезду. Для этого нужен опыт, чтобы научится улавливать этот важный момент, потом уже как-то интуитивно всё получается делать правильно. Если совершить ошибку то может слететь цепь, но вероятность этого с опытом становится ничтожно мала.

Если цепь долго переходит с одной звезды на другую, тем более без большой нагрузки, это означает, что ваш переключатель плохо настроен. При правильной настройке, переднее переключение как и заднее, несмотря на разницу в перепаде зубьев должно происходить моментально.

[gtf1]

VORON писал(а) Mon, 04 January 2016 08:46

Сомневаюсь, что в принципе есть сингловые системы с звездой меньше 26.

18T !! = )

Изменено 4 января 2016 г. пользователем gtf1

[Михалыч Уфимский]

велы для триала, там как раз мелкая передняя)))

[dimas000]

а чем "не сингловая" передняя звезда принципиально не устраивает? я вот езжу на звездах от мультиспида на сингло/планетарных приводах, и ничего, какие проблемы-то?
и это, есть ТруЪватив Хаммершмидт - за дофига евро избавит от переднего переглюка и проблем с ним)))