Цепи с Али

[vlad-b]

Batir сказал(а) 1 минуту назад:

тут надо решить важно ли тебе сохранять в приличном состоянии звёзды СИСТЕМЫ. 

Используется по факту - одна. Большая. Но она уже "того" - напоминает циркулярку с хорошей заточкой. И она тоже под замену.

[yuniki]

vlad-b сказал(а) 1 минуту назад:

Используется по факту - одна. Большая. Но она уже "того" - напоминает циркулярку с хорошей заточкой. И она тоже под замену.

Ну, дак, и докатывай, как выше объяснили.,.

[Batir]

mehanik сказал(а) 26.09.2022 в 12:56:

Кусок штампованной железки не может служить образцом какой либо оценки.

Это не говоря о том что двухногие калибры показывают погоду на луне.

Чем плохо знать погоду на Луне -- лучше хотя бы её знать чем вообще ничего

А калибры бывают разные....  Вот только двуланые:

 

[mehanik]

Batir сказал(а) 15 минут назад:

Чем плохо знать погоду на Луне -- лучше хотя бы её знать чем вообще ничего

А калибры бывают разные....  Вот только двуланые:

Не важно что продавать, главное проехаться по ушам покупателям, чтоб несли свои денежки.)))

[Kotofej]

Вообще говоря - идеально мерить и общую длину, и равномерность износа - особенно на цепях сомнительной нравственности.  Конечно сейчас чтоб получить неравномерную вытяжку - проще всего  "правильно" подобрать  звёзды на фиксе... но когда то мне в руки пришла цепь с весьма неравномерной вытяжкой -и при этом от Спутника или подобного... когда понадобилось удлинить цепь ввиду замены убитой рамы Спутника на старую (старого образца) - а она длиннее оказалась - выбрал участок с нужным шагом и его приклепал. Как такой результат износа цепи  был достигнут..... а икс его знает, цепь, повторюсь - приблудная была.

[Kimber1]

mehanik сказал(а) 12 часа назад:

Износ роликов не влияет на местоположнение ролика на звезде, ну будет пин цепи на одну десятую мм левее или правее, ничего от этого не изменится.

С ником "механик" нужно было бы догадаться, что ролики не только по краям изнашиваются ))) Для механиков поясняю - речь шла про износ поверхностей роликов, контактирующих с зубьями звезд снаружи и пинами изнутри (ну и поверхности пинов, трущихся о ролик).

добавлено 1 минуту спустя

yuniki сказал(а) 12 часа назад:

Фактически там не десятая , а сотая, но ты хоть на миллиметр скажи - он все равно станет  спорить ...

Да о чем с вами, приплюснутыми одним измерением, спорить? Походу вам аксонометрия так и не далась.

Изменено 28 сентября 2022 г. пользователем Kimber1

[mehanik]

Kimber1 сказал(а) 5 часов назад:

(ну и поверхности пинов, трущихся о ролик).

Пины не трутся о ролики, между ними прокладка из выштамповок внутренних щечек.))

 

Kimber1 сказал(а) 5 часов назад:

износ поверхностей роликов, контактирующих с зубьями звезд снаружи и пинами изнутри

Именно про этот износ я и написал, будет ось пина чуть левее или правее.))

Но ты продолжай цепляться к нику и личности собеседника.;/

[Batir]

mehanik сказал(а) 28.09.2022 в 11:43:

Износ роликов не влияет на местоположнение ролика на звезде, ну будет пин цепи на одну десятую мм левее или правее, ничего от этого не изменится.

а вот и нет.

Если внимательно проследить динамику и геометрию зацепления цепи за ведущие и ведомые звёзды, то мы увидим, что уменьшение как внешнего так и внутреннего диаметров ролика (утонение стенки ролика) ведёт к эффекту локального удлинения цепи. И чем меньше диаметр звезды, тем больше этот эффект.

 

yuniki сказал(а) 28.09.2022 в 11:51:

Фактически там не десятая , а сотая,

там не десятая и не сотая, а больше - даже на глаз видно как ролик ходит уже на среднеизношенных цепях.

надо понимать что происходит не только и не столько внешний износ,  а и внутренний, и не только ролика а и края пластин на которые он опирается.

[yuniki]

Batir сказал(а) 35 минут назад:

ведёт к эффекту локального удлинения цепи.

Нарисуй себе на кассете идеальное положение новой цепи, и той же невытянутой цепи, но вообще без роликов(сточены в ноль)) и увидишь, что просто происходит незначительное равномерное  смещение точек контакта цепи по профилям зубьев, в отличие от уменьшения точек контакта и их неравномерным расположением на профилях на цепи с увеличенным межпиновым расстоянием(это тоже нарисуй) .

Изменено 29 сентября 2022 г. пользователем yuniki

[mehanik]

Batir сказал(а) 5 часов назад:

а вот и нет.

Если внимательно проследить динамику и геометрию зацепления цепи за ведущие и ведомые звёзды, то мы увидим, что уменьшение как внешнего так и внутреннего диаметров ролика (утонение стенки ролика) ведёт к эффекту локального удлинения цепи. И чем меньше диаметр звезды, тем больше этот эффект.

 

там не десятая и не сотая, а больше - даже на глаз видно как ролик ходит уже на среднеизношенных цепях.

надо понимать что происходит не только и не столько внешний износ,  а и внутренний, и не только ролика а и края пластин на которые он опирается.

Передняя звезда тянет цепь, цепь тянет заднюю звезду. т.е. цепь всегда прилегает к одной стороне зуба на звезде. Поверхность зуба на которую ложится цепь наклонная, ролики под нагрузкой поднимает вверх и ограничивает это движение вверх длина цепи. Чем длиннее цепь - тем выше происходит контакт ролика с цепью. А теперь сильно уменьшим диаметр роликов на новой цепи, контакт роликов будет на прежнем радиусе от центра звезды, только пины цепи окажутся чуть ближе к зубьям.

[Pauzer]

mehanik сказал(а) 29.09.2022 в 18:52:

Передняя звезда тянет цепь, цепь тянет заднюю звезду. т.е. цепь всегда прилегает к одной стороне зуба на звезде. Поверхность зуба на которую ложится цепь наклонная, ролики под нагрузкой поднимает вверх и ограничивает это движение вверх длина цепи. Чем длиннее цепь - тем выше происходит контакт ролика с цепью. А теперь сильно уменьшим диаметр роликов на новой цепи, контакт роликов будет на прежнем радиусе от центра звезды, только пины цепи окажутся чуть ближе к зубьям.

это всё верно, но на износ звёзд, как передних, так и задних, влияет не только удлинение цепи.

Уменьшение диаметра ролика и толщины его стенки, может и в меньшей степени, но также усиливает износ зубьев. Зубья звёзд рассчитаны на строго определённый диаметр роликов, недаром они у разных производителей строго одинаковы.

Поэтому практически, в общем случае, любителям правильнее пользоваться 2-точечным измерителем износа цепи (учитывающим износ роликов).

Например, ведущий производитель профессионального велоинструмента ParkTool делает два вида 2-ТОЧЕЧНЫХ измерителей износа цепи и ни одного 3-точечного (измеряющего только удлинение цепи).

[tfarichetti]

mehanik сказал(а) 29.09.2022 в 19:52:

Передняя звезда тянет цепь, цепь тянет заднюю звезду. т.е....

Секреты во львиной доли износа трансмиссии это попадание на неё и налипание грязи, вляющейся абразивом. 

Ту же печальную участь постигают и тормозные роторы с колодками, прочие подшипники велосипеда. 

Попробуйте износить всё это по чистому - хз, сколько лет жизни понадобиться, особенно если железо фирменное. 

[Puzirik]

Pauzer сказал(а) 8 часов назад:

...Например, ведущий производитель профессионального велоинструмента ParkTool делает два вида 2-ТОЧЕЧНЫХ измерителей износа цепи и ни одного 3-точечного (измеряющего только удлинение цепи).

Делает и те и другие. Кстати, перемерял штук 20 цепей( 9,10,11) тем и другим измерителем. Новомодный просто показывает износ на 0,25% меньше. 

Изменено 20 января пользователем Puzirik

[AndreyG]

tfarichetti сказал(а) 17 часов назад:

Секреты во львиной доли износа трансмиссии это попадание на неё и налипание грязи, вляющейся абразивом. 

Ту же печальную участь постигают и тормозные роторы с колодками, прочие подшипники велосипеда. 

Попробуйте износить всё это по чистому - хз, сколько лет жизни понадобиться, особенно если железо фирменное. 

Да, чистота и смазка сильно помогают. Но, кста, на некоторых автомобилях привод ГРМ - цепной. Под кожухом, в масле, но совсем не вечный. Требует замены также как и ремень, интервалы сравнимые.

[tfarichetti]

AndreyG сказал(а) 1 час назад:

Да, чистота и смазка сильно помогают. Но, кста, на некоторых автомобилях привод ГРМ - цепной. Под кожухом, в масле, но совсем не вечный. Требует замены также как и ремень, интервалы сравнимые.

Там грязь в виде мельчайшей стружки, другими словами от выработки трущихся-притирающихся поверхностей всего и вся вращающихся внутренностей, да ещё и с некоторым эффектом всасывания внутрь движка внешней херни из всякого рода частиц разной грязи, сумевшей таки просочиться через "фильтры" уплотнений всех соединений, т.е. тоже почти, а на больших оборотах с нагрузками и практически абразив. Для ездоков по городу, т.е. не по всяким бездорожьям, самыми ярыми врагами техники являются грузовики, не просто переполненые строительным песком, щебнем и гравием, а при этом даже не покрытые теном. Туда же отнесём мчащихся по дорогам перегруженных перевозчиков почвы для растений, мусоровозов с некрытыми кузовами и т.д. беспредельщиков, которые стремятся сделать, к примеру сказать, не 10 ходок, а 8, сэкономив своё личное топливо и время. В Питере ещё полбеды, нарушения да, всё ещё есть, но их количество кардинально снизилось по причине введения за подобную подлость водятлов штрафов на сумму 50 тыщ "за без тена" и на столько же могут наказать "за перегруз", что примерно также и в москве. Вообще смело можно сказать, что где в городах при самых лютых дождях машины ездят и остаются чистенькими, то там либо народ любит свой город, сам себя глубоко уважает и всё понимает, либо за подобные нарушения сумашедшие штрафы. В подавляющем случае с нашими городами всё наоборот - всем друг на друга насрать и наплевать, в том числе и на самих себя со своими родственниками, т.к. видеть причинно-следственные связи это, к сожалению, не конёк россиян ((

Изменено 21 января пользователем tfarichetti

[Pauzer]

Puzirik сказал(а) 20.01.2025 в 19:55:

Делает и те и другие.

я что-то упустил? Какой номер модели?

[Puzirik]

Park tool CC-4.2.

The laser-cut CC-4.2 accurately measures a long section of chain and strategically comes in contact with the chain in three places.

 

[Hellwarrior]

Tradeinn таки «фсё». Посему тема как бы становится актуальной. У меня, правда, штук 12 ҟампоцепей новых ещё заныкано, на 2 конях по 5/4 цепи по кругу со смазкой воскорубиновой ходят, а в октябре где-нибудь опять поставлю старьё, которое всё окончательно так и не может сдохнуть. При этом разница между «новыми» цепями и старьём около 1 звена. Видать, «новые» ещё нескоро перейдут в категорию старья, а там по сути ещё DVA комплекта труЪ-новья нераспакованными лежат. Тем не менее, когда-нибудь китаецепи использовать, видимо, таки придётся. Deemount таки годную продукцию делает и прекошернейшие замки для цепей, однако не факт, что сами их цепи тоже кошерны. Отзывы преимущественно годные, хотя пара отзывов о том, что это кал, тоже имеется. Впрочем… не ведаю, когда я запасы Ҟампы израсходую, вероятно, не раньше, чем через 3 года, там, может, и Deemount таки научится цепи делать кошерно, ну или что-то другое годное всплывёт

[6puket]

Hellwarrior сказал(а) 13 часа назад:

Tradeinn таки «фсё». Посему тема как бы становится актуальной. У меня, правда, штук 12 ҟампоцепей новых ещё заныкано, на 2 конях по 5/4 цепи по кругу со смазкой воскорубиновой ходят, а в октябре где-нибудь опять поставлю старьё, которое всё окончательно так и не может сдохнуть. При этом разница между «новыми» цепями и старьём около 1 звена. Видать, «новые» ещё нескоро перейдут в категорию старья, а там по сути ещё DVA комплекта труЪ-новья нераспакованными лежат. Тем не менее, когда-нибудь китаецепи использовать, видимо, таки придётся. Deemount таки годную продукцию делает и прекошернейшие замки для цепей, однако не факт, что сами их цепи тоже кошерны. Отзывы преимущественно годные, хотя пара отзывов о том, что это кал, тоже имеется. Впрочем… не ведаю, когда я запасы Ҟампы израсходую, вероятно, не раньше, чем через 3 года, там, может, и Deemount таки научится цепи делать кошерно, ну или что-то другое годное всплывёт

А алик что? и кампа реально дорого бегает?

[Hellwarrior]

6puket сказал(а) 7 часов назад:

А алик что? и кампа реально дорого бегает?

Кто-то утверждает, что Ҟампа просто имеет «нестандартные» размеры роликов, и из-за этого калибры показывают, будто бы она живее всех живых, когда она уже фсё. Но не ведаю. По цене она таки дешевле всякого «продвинутого» срама и шиманы. С точки зрения экономии выгодно ушатывать всё до усёра и менять всё сразу, а какой там износ, 1%, 3% или 666% — да пофигу. Верочтно, с китаецепями сей процесс будет идти таки быстрее, чем с Ҟампой

[6puket]

Hellwarrior сказал(а) 25.07.2025 в 22:21:

что Ҟампа просто имеет «нестандартные» размеры роликов, и из-за этого калибры показывают, будто бы она живее всех живых, когда она уже фсё.

да тоже видел ролики со штангелем, где ее замеряют

 

[Folken]

Hellwarrior сказал(а) 26/07/2025 в 07:21:

 С точки зрения экономии выгодно ушатывать всё до усёра и менять всё сразу, а какой там износ, 1%, 3% или 666% — да пофигу. 

Не соглашусь.

При езде в 5 цепей первой подыхает кассета )) (всё Срам). Поменял только кассету, проскоки прекратились, ездим дальше.

Кассета при этом правда прошла 12к. При том, что у других та же модель ходит только 5к.

Но 12к - это не точно, т.к. кассета была уже б/у )))

[AndreyG]

У меня кассета 9-ка XT M750 прошла 26 тысяч на 5 новых (93-и, 73-и и КМС Х9) + 2 немного б/у (53-и) цепях - по 1-2-3 круга каждая. При желании, если бы были умеренно тянутые цепи (типа 0.5%), можно было бы и еще поездить.

[Hellwarrior]

Folken сказал(а) 12 часа назад:

Не соглашусь.

При езде в 5 цепей первой подыхает кассета )) (всё Срам). Поменял только кассету, проскоки прекратились, ездим дальше.

Кассета при этом правда прошла 12к. При том, что у других та же модель ходит только 5к.

Но 12к - это не точно, т.к. кассета была уже б/у )))

Да всё вместе подыхает, ежели по кругу менять. Даже с 6 цепями, вероятно, всё кошерно будет. Да и пущай кассета подыхает, у купцов китайских она точно дешевле 1 цепи Ҟамповской, которую нонче ещё и надыбать почти невозможно. Лучше б даже кассеты подыхали, а цепи жили. 12 к для кассеты это мало, у меня примерно столько прошла вместе с 5 ҟампоцепями, и всё это у меня ещё считается «новым». У старья цепи растянуты где-то на 1 звено относительно «новых», а кассета уж мехирь ведает, сколько прошла, точно хорошо за 20 к, хотя износ оной измерить проблематично. Но старьё где-то в октябре поставлю