Please log in.

AlexRims

Шоссер в аренду на покататься по городу

148 сообщений в этой теме

hassisin сказал(а) 10 часов назад:

шоссер километр едет 2 минуты,53 секунды то есть средняя 20-21.

 

Среднюю скорость вообще лучше пропускать и не учитывать как зачастую бесполезные данные, не говорящие практически ни о чём. 

Интересными могут быть только потраченное время и максималка, достигнутые во время проезда от "А" до "Б". 

В городе преимуществ у шоссера перед мтб никаких нет, а в тесных городах мтб даже лучше, включая и руль прямопалочного типа,

с разницей лишь в удобстве форм этих мтб-рулей, которых бесчисленное множество и грипс, которых тоже не счесть. 

И если с помощью подходящего выноса установить уровень руля ниже уровня седла или сделать их вровень, то для длинных скоростных

участков, не требующих повышенного внимания к возможно частым и активным торможениям, на концах прямопалки остаётся

найти место для крепления дополнительных ручек, смотрящих вперёд, чтобы обеспечить наличие чем-то схожего с бараном хвата кистями. 

Правда сказать, не требующая перекладки рук оперативность хват-торможение при этом с рулём-бараном будет несравнимо лучше.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
AlexCrazy сказал(а) 24.06.2021 в 15:12:

всё ясно :)) 

Правда, ясно?

Если вы так хорошо знакомы с ригидными вилками, то скажите тогда, чем они друг от друга отличаются, ведь среди них есть три основных варианта: 

с изогнутыми радиусом ногами хромо-молибденовые (классика);

с прямыми как палки ногами стальные;

с прямыми ногами карбоновые. 

 

Можете попросить помощи у бригадира, отправившего мой ник отдыхать как раз тогда, когда я уже хотел было спросить об этом у "знатоков" 9_9

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
tfarichetti сказал(а) 41 минуту назад:

Среднюю скорость вообще лучше пропускать и не учитывать как зачастую бесполезные данные, не говорящие практически ни о чём. 

Интересными могут быть только потраченное время и максималка, достигнутые во время проезда от "А" до "Б". 

В городе преимуществ у шоссера перед мтб никаких нет, а в тесных городах мтб даже лучше, включая и руль прямопалочного типа,

с разницей лишь в удобстве форм этих мтб-рулей, которых бесчисленное множество и грипс, которых тоже не счесть. 

И если с помощью подходящего выноса установить уровень руля ниже уровня седла или сделать их вровень, то для длинных скоростных

участков, не требующих повышенного внимания к возможно частым и активным торможениям, на концах прямопалки остаётся

найти место для крепления дополнительных ручек, смотрящих вперёд, чтобы обеспечить наличие чем-то схожего с бараном хвата кистями. 

Правда сказать, не требующая перекладки рук оперативность хват-торможение при этом с рулём-бараном будет несравнимо лучше.

Ровно как наоборот. Средняя  таки и является производной от времени. А максималка не показывает совсем ничего.

НЕТ палка шире и  в междурядье хуже. Всякие шосеры и фиксеры  успешно стряхивают меня с колеса пролезая между автобусами.

Но, да, преимущества шоссера в нашем городе с разбитыми дорогами и тротуарами без съездов представляются сомнительными. По крайней мере для тяжёлого ездока.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
tfarichetti сказал(а) 1 час назад:

Правда, ясно?

Если вы так хорошо знакомы с ригидными вилками, то скажите тогда, чем они друг от друга отличаются, ведь среди них есть три основных варианта: 

с изогнутыми радиусом ногами хромо-молибденовые (классика);

с прямыми как палки ногами стальные;

с прямыми ногами карбоновые. 

Я отвечу, основные отличия, их три:

1. Изогнутые радиусом ноги. 2. Хромоль с прямыми ногами (как палки).

3. Карбон с прямыми ногами (как деревяшки).

 

Так на чем же вы катаетесь? Я хочу увидеть ваш кастом или что там у вас.

 

 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
hassisin сказал(а) 1 час назад:

Ровно как наоборот. Средняя  таки и является производной от времени. А максималка не показывает совсем ничего.

НЕТ палка шире и  в междурядье хуже. Всякие шосеры и фиксеры  успешно стряхивают меня с колеса пролезая между автобусами.

 

Что такого интересного лично вам показывает средняя, в то время как максималка показывает пик?

 

Баран не только между узкими рядами лУчше как проныра, но и паркуется в узком коридоре домашней прихожей компактнее. 

Что нередко создаёт ложные ощущения наглой вседозволенности, когда автошку случайно можно зацепить ещё и педалью.

добавлено 1 минуту спустя
cocabonga сказал(а) 9 минут назад:

Я отвечу, основные отличия, их три:

1. Изогнутые радиусом ноги. 2. Хромоль с прямыми ногами (как палки).

3. Карбон с прямыми ногами (как деревяшки).

 

Так на чем же вы катаетесь? Я хочу увидеть ваш кастом или что там у вас.

 

 

На мтб катаю, у меня амо-вилка. А увидеть не получится, т.к. форумы глазливые, на что ни у моего велика, ни у меня самого защиты от сглаза нет ((

добавлено 2 минуты спустя

На вопросы по ригидным вилкам ответов пока так и не увидел.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
tfarichetti сказал(а) 37 минут назад:

Что такого интересного лично вам показывает средняя, в то время как максималка показывает пик?

Быстро ехать может всякий. С моста и пенсионер на ХВЗ может распедалить до 50.

А вот насколько долго человек способен ехать быстро -  показывает как раз таки средняя.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
hassisin сказал(а) 3 часа назад:

Быстро ехать может всякий. С моста и пенсионер на ХВЗ может распедалить до 50.

А вот насколько долго человек способен ехать быстро -  показывает как раз таки средняя.

Если дует встречно-боковой ветер такой силы, что и 20-ти кг вел норовит сдвинуть с прямой траеХтории, то ни о каких 50 км\ч сверху вниз и речи быть не может. Даже 25-км\ч недавно еле развил там, где в зависимости от настроения, остатка сил и тех же ветров, обычно шпарю от 45 до 62-х км\ч, да и то на коротком отрезке спуска, а где на пути и того меньше. При этом встретились 2 кучки бойцов, которые так и вообще тащили своих коней под уздцы, особенно одного шоссермена, которого и в пешем положении ветер мог бы унести вместе с его дрищ-байком :o

 

Средняя не показывает, насколько долго человек способен быстро ехать, по крайней мере, если ориентироваться на обычный велокомпьютер. 

Средняя показывает туфту, собранную на основе общего затраченного времени во время езды от А до Б со скоростью от 1км\ч и до бесконечности.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
tfarichetti сказал(а) 2 часа назад:

Если дует встречно-боковой ветер такой силы, что и 20-ти кг вел норовит сдвинуть с прямой траеХтории, то ни о каких 50 км\ч сверху вниз и речи быть не может. Даже 25-км\ч недавно еле развил там, где в зависимости от настроения, остатка сил и тех же ветров, обычно шпарю от 45 до 62-х км\ч, да и то на коротком отрезке спуска, а где на пути и того меньше. При этом встретились 2 кучки бойцов, которые так и вообще тащили своих коней под уздцы, особенно одного шоссермена, которого и в пешем положении ветер мог бы унести вместе с его дрищ-байком :o

 

Средняя не показывает, насколько долго человек способен быстро ехать, по крайней мере, если ориентироваться на обычный велокомпьютер. 

Средняя показывает туфту, собранную на основе общего затраченного времени во время езды от А до Б со скоростью от 1км\ч и до бесконечности.

Именно средняя показывает выносливость и силу, остальное это туфта. А Вас математика в школе была?

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
ProteKtor сказал(а) 28 минут назад:

Именно средняя показывает выносливость и силу, остальное это туфта. А Вас математика в школе была?

А у вас была, если, допустим, проехав километр, 800м из них был скоростной спуск, а 200м вы ползли через три светофора))

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
tfarichetti сказал(а) 2 часа назад:

А у вас была, если, допустим, проехав километр, 800м из них был скоростной спуск, а 200м вы ползли через три светофора))

Шарик, ты балбес! 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Какой вы не кулюторный, вам бы только с кукляшками на байке плестись ))

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
hassisin сказал(а) 6/25/2021 в 21:09:

А вместо междурядья для МТБ есть тротуары.

Господи спаси...

добавлено 4 минуты спустя
tfarichetti сказал(а) 15 часов назад:

В городе преимуществ у шоссера перед мтб никаких нет, а в тесных городах мтб даже лучше, включая и руль прямопалочного типа,

 

Конечно, лучше!

Удобнее ведь между автомобилями пихаться с прямой палкой 700мм, чем с бараном 400.

 

tfarichetti сказал(а) 12 часа назад:

Что нередко создаёт ложные ощущения наглой вседозволенности, когда автошку случайно можно зацепить ещё и педалью.

 

Это совсем аутистом надо быть.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

вел не нашел, но найду. Тему можно  и нужно удалить, смысла от ваших перепалок никакого.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
redirts сказал(а) 11 час назад:

Удобнее ведь между автомобилями пихаться с прямой палкой 700мм, чем с бараном 400.

Это совсем аутистом надо быть.

Совсем аутистом нужно быть, чтобы не знать о том, что чем шире руль, тем больше можно получить крутящий момент на одном и том же передаточном отношении, особенно, стоя на педалях. Т.е. не зная, что такое рычаг. Разницу можно почувствовать уже при каждом сантиметре и уж тем более, если она 700-400=... (facepalm)

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
tfarichetti сказал(а) 19 минут назад:

Совсем аутистом нужно быть, чтобы не знать о том, что чем шире руль, тем больше можно получить крутящий момент на одном и том же передаточном отношении, особенно, стоя на педалях. Т.е. не зная, что такое рычаг. Разницу можно почувствовать уже при каждом сантиметре и уж тем более, если она 700-400=... (facepalm)

Чивооооо????

Вы блаженный что ли? Такую дичь загонять.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
tfarichetti сказал(а) 46 минут назад:

Совсем аутистом нужно быть, чтобы не знать о том, что чем шире руль, тем больше можно получить крутящий момент на одном и том же передаточном отношении, особенно, стоя на педалях. Т.е. не зная, что такое рычаг. Разницу можно почувствовать уже при каждом сантиметре и уж тем более, если она 700-400=... (facepalm)

Густо пахнуло Чечётковщиной.

Автор, поясните про крутящий момент пожалуйста.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
cocabonga сказал(а) 26 минут назад:

Чивооооо????

А самому подумать, сколько всего передающих силу рычагов от вашей обуви до места трения покрышки о землю? 

И один из них это половинки руля от центра выноса до края хвата руля, попеременно то справа,

то слева  (поршней ноги две) также являющиеся промежуточным рычагом.

добавлено 2 минуты спустя
AlexRims сказал(а) 11 час назад:

Тему можно  и нужно удалить, смысла от ваших перепалок никакого.

Напомнило высказывание полковника Скалозуба, который утверждал, что давно уже нужно

"забрать все книги бы, да сжечь" O.o

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
hassisin сказал(а) 19 минут назад:

Автор, поясните про крутящий момент пожалуйста.

Автором здесь выступить бы не мне, а самой физике, которую, как стало понимать, здесь многие хорошо знают. 

Вернее сказать, многие в школе проходили и прекрасно осведомлены, что такая тоже где-то и как-то, да есть :)

Мало того, в эффекте рычага принимают участие сразу две половинки руля, одна из которых (попеременно) является усилителем. 

 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
tfarichetti сказал(а) 4 минуты назад:

Автором здесь выступить бы не мне, а самой физике, которую, как стало понимать, здесь многие хорошо знают. 

Вернее сказать, многие в школе проходили и прекрасно осведомлены, что такая тоже где-то и как-то, да есть :)

Мало того, в эффекте рычага принимают участие сразу две половинки руля, одна из которых (попеременно) является усилителем. 

 

Ээээ... Нарисовать можете?

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
hassisin сказал(а) 25 минут назад:

Ээээ... Нарисовать можете?

Если бы мог, то нарисовал бы тюнингованный Стэрн Моушн 29", который у многих здесь также просто в голове не укладывается )) 

 

Вы когда-нибудь нарезали резьбу, скажем так, М8-М10 или, хотя бы, видели, как это делали другие? Мечик вставляется в вороток, 

от которого в стороны расходятся сравнительно длинные ручки, держа и толкая которые осуществляется кручение и нарезка. 

Попробуйте уменьшить длину этих рычагов и скажите, труднее ли стало проворачивать метчик, нарезая резьбу или же ничего не изменилось.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
tfarichetti сказал(а) 35 минут назад:

Если бы мог, то нарисовал бы тюнингованный Стэрн Моушн 29", который у многих здесь также просто в голове не укладывается )) 

 

Вы когда-нибудь нарезали резьбу, скажем так, М8-М10 или, хотя бы, видели, как это делали другие? Мечик вставляется в вороток, 

от которого в стороны расходятся сравнительно длинные ручки, держа и толкая которые осуществляется кручение и нарезка. 

Попробуйте уменьшить длину этих рычагов и скажите, труднее ли стало проворачивать метчик, нарезая резьбу или же ничего не изменилось.

Так, так, я кажется начинаю понимать, но... При чём  тут трансмиссия?

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
tfarichetti сказал(а) 26.06.2021 в 10:02:

На мтб катаю, у меня амо-вилка.

tfarichetti сказал(а) 22 часа назад:

Даже 25-км\ч недавно еле развил там, где в зависимости от настроения, остатка сил и тех же ветров, обычно шпарю от 45 до 62-х км\ч, да и то на коротком отрезке спуска

это где такой короткий отрезок, где ваш мтб показал 62?

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
tfarichetti сказал(а) 2 часа назад:

Кто подскажет, что это? o.O 

Это вот это вот, но только с другого ракурса.

11422473065_444aa7cdce_b.jpg

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
hassisin сказал(а) 9 часов назад:

Густо пахнуло Чечётковщиной.

Автор, поясните про крутящий момент пожалуйста.

Может, у него вел с дополнительным ручным приводом? Был такой персонаж в незапамятные годы на велороаде. Да и тут вроде.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
6puket сказал(а) 9 часов назад:

де ваш мтб показал 62?

это 2 магнита на колесе показали :))

1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Йа тут вчерась интервалы в горку ездил, набор 45 метров на полкилометра, градиент до 17 процентов, ну, соответственно, под гору тоже спускался. На шоссере, да с ветром в спину с трудом до 60 раскатывался. Ну педалируя, ессно, можно и за 70 было...

Но это, всё таки шоссер...

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Все возможно для Иисуса. :D

Да с кем вы спорите?

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
tfarichetti сказал(а) 11 час назад:

 

Вы когда-нибудь нарезали резьбу, скажем так, М8-М10 или, хотя бы, видели, как это делали другие? Мечик вставляется в вороток, 

от которого в стороны расходятся сравнительно длинные ручки, держа и толкая которые осуществляется кручение и нарезка. 

Попробуйте уменьшить длину этих рычагов и скажите, труднее ли стало проворачивать метчик, нарезая резьбу или же ничего не изменилось.

Я так понимаю, господин хороший барин хотел сказать, что бараном рулить в потоке, нужно сил прикладывать больше.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Tatt00ist сказал(а) 8 часов назад:

Это вот это вот, но только с другого ракурса.

11422473065_444aa7cdce_b.jpg

Вопрос-то был несколько иного характера, хотя уже начинаешь привыкать, что на вопросы ответы получаешь не ожидаемые :S 

добавлено 1 минуту спустя
AlexCrazy сказал(а) 50 минут назад:

это 2 магнита на колесе показали :))

Сигма с настойкой до 1 мм.

добавлено 2 минуты спустя
beidj сказал(а) 3 минуты назад:

Я так понимаю, господин хороший барин хотел сказать, что бараном рулить в потоке, нужно сил прикладывать больше.

Сидя на седле прирост или убывание крутящего момента вряд ли будет заметно, а вот, стоя на педалях разница весьма ощутимая. 

добавлено 4 минуты спустя
Atterdag сказал(а) 14 минуты назад:

с кем вы спорите?

В споре рождается истина  

 

А.С.Пужген 

 

пужген в белом.jpg

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
O`K сказал(а) 32 минуты назад:

Ну педалируя, ессно, можно и за 70 было...

Но это, всё таки шоссер...

Это круче, чем могу я на своём старичке, но у вас есть преимущество, даже несколько. 

Одно из них - руль бараном, с которым вы можете пригнуться больше,

а второе - ваши шины весят меньше моих, т.к. меня, сайепавшегося проколами, беспредельщеги вынудили поставить покрышки весом по 1440+280+40 гр каждая :S

добавлено 3 минуты спустя
hassisin сказал(а) 10 часов назад:

Так, так, я кажется начинаю понимать, но...?

Ну да, пример ближе и понятнее, если говорили бы о роли длины шатунов на системе,

а о влиянии ширины руля доходчивое пояснилово может быть немного сложнее.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
O`K сказал(а) 1 час назад:

Йа тут вчерась интервалы в горку ездил, набор 45 метров на полкилометра, градиент до 17 процентов, ну, соответственно, под гору тоже спускался. На шоссере, да с ветром в спину с трудом до 60 раскатывался. Ну педалируя, ессно, можно и за 70 было...

Но это, всё таки шоссер...

я около 60 выжимал на аваланче, но это было в Крыму на затяжном спуске в несколько км и при этом приходилось на 44 звезде вкручивать чтобы побороть сопротивление ветра

И до 60 разгонялся достаточно долго, на скорости около 50 упираешься в потолок, который потом сложно побороть

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
6puket сказал(а) 3 минуты назад:

я около 60 выжимал на аваланче, но это было в Крыму на затяжном спуске в несколько км и при этом приходилось на 44 звезде вкручивать чтобы побороть сопротивление ветра

И до 60 разгонялся достаточно долго, на скорости около 50 упираешься в потолок, который потом сложно побороть

У деревни Иваново спуск к Сосново. 

Что на 26х колёсах без разгона (цепь порвалась - вел в беговел превратился), что с разгоном, что на 28х - упираешься в 60км/ч.

Могу с гармина скрин выложить.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
pendolino сказал(а) 47 минут назад:

У деревни Иваново спуск к Сосново. 

Что на 26х колёсах без разгона (цепь порвалась - вел в беговел превратился), что с разгоном, что на 28х - упираешься в 60км/ч.

Могу с гармина скрин выложить.

Руль метра полтора поставь - и легко за 80 выйдешь :)

 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 1 час назад:

Руль метра полтора поставь - и легко за 80 выйдешь :)

 

6puket сказал(а) 2 часа назад:

 

Укоротить, штоль?

(Цитирование на форуме - это 3.14...ц)

Изменено пользователем pendolino
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
O`K сказал(а) 5 часов назад:

Йа тут вчерась интервалы в горку ездил, набор 45 метров на полкилометра, градиент до 17 процентов, ну, соответственно, под гору тоже спускался. На шоссере, да с ветром в спину с трудом до 60 раскатывался. Ну педалируя, ессно, можно и за 70 было...

Но это, всё таки шоссер...

Трек 800, виадук, ветер в спину - 60 было. На фэте с какой то горки 51.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
6puket сказал(а) 19 часов назад:

это где такой короткий отрезок, где ваш мтб показал 62?

А в чём проблема? В Ф, (вроде в Пумале) я 70 с относительно короткой горки разогнался. А с длинных и до 90 бывало. Нашли чем хвастаться и чему удивляться.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
tfarichetti сказал(а) 9 часов назад:

Ну да, пример ближе и понятнее, если говорили бы о роли длины шатунов на системе,

а о влиянии ширины руля доходчивое пояснилово может быть немного сложнее.

Может быть всё таки попробуете?

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Господа, вы же заметили да, как мастерски всех развели до раздумий на тему "а ты на своём велике до скольки разгонялся!?" :/

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
hassisin сказал(а) 4 часа назад:

Может быть всё таки попробуете?

А вы попробуйте как можно активнее и лучше стоя на педалях набирать обороты или лучше вверх, 

только вначале держа руль по краям, т.е. за пистолеты или нижние хваты, а потом проделать тоже самое, 

взявшись за места прямо после выноса. Если хотите справедливости, то поставьте туда ручки, торчащие вперёд, 

чтобы кисти рук находились примерно также, как и привычно по краям руля. Сразу и оцените недостаток рычагов.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
tfarichetti сказал(а) 13 часа назад:

Сидя на седле прирост или убывание крутящего момента вряд ли будет заметно, а вот, стоя на педалях разница весьма 

И что?

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
AlexRims сказал(а) 6/26/2021 в 23:09:

вел не нашел, но найду. Тему можно  и нужно удалить, смысла от ваших перепалок никакого.

Раньше когда-то такие темы чистили от мусора, либо мусор выносили в отдельные темы. Сейчас всем стало пофиг видимо, увы.

Вопрос аренды шоссера в Питере тоже гипотетически интересен, в связи со сменой места жительства, и чтобы не таскать с собой шоссер свой когда буду приезжать в Питер.

Изменено пользователем lol_wut
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
lol_wut сказал(а) 7 минут назад:

Вопрос аренды шоссера в Питере тоже гипотетически интересен, в связи со сменой места жительства, и чтобы не таскать с собой шоссер свой когда буду приезжать в Питер.

Шоссер не нужен. Скинемся Тваричетти на открытие производства и будем брать в аренду кастом урбан стрит файтеры на базе стерна у него.

1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Night-Fox сказал(а) 2 часа назад:

Господа, вы же заметили да, как мастерски всех развели до раздумий на тему "а ты на своём велике до скольки разгонялся!?" :/

Ой, я вас умаляю... 

 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
ProteKtor сказал(а) 6 часов назад:

А в чём проблема? В Ф, (вроде в Пумале) я 70 с относительно короткой горки разогнался. А с длинных и до 90 бывало. Нашли чем хвастаться и чему удивляться.

Но пруфов типа стравы не будет?

Тут стоит еще дополнять на чем ехал, колеса, набор и место

Например в канонерском тунеле тоже можно 50-60 набрать легко, правда страва не запишет...

Изменено пользователем 6puket
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
6puket сказал(а) 19 минут назад:

Но пруфов типа стравы не будет?

 

Есть с Альп пруфы в страве. Но искать лень.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Ок, уговорили. Закрыто в связи с исчерпанием темы самой себя.

5

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Гость
Тема закрыта и в нее нельзя добавлять сообщения