Есть ли большой смысл менять колеса с 26" на 27.5" (на той же раме)

[Proxycon]

Night-Fox сказал(а) 18 часов назад:

n1ko сказал(а) 19 часов назад:

Это с чего это вдруг? "Качество управления велосипедом" выше как раз таки на топталках, при умении ими пользоваться, конечно.

Простите, но это абсурд.

Фрирайд, триал, трюковая езда, дисциплины которые именно про "управление велом", там чет контактов не видно ) Для обычного катальца контакты, они не про управление велом, а способ заставить держать ноги на педалях вообще в принципе, для чуть более постигших дао , еще и в правильном положении. По настоящему полезны шоссерам, бреветчикам, которые пилят по асфальту сотни километров, и контакты позволяют экономить силы, а отнюдь не прибавлять управляемости. При банальном поскальзывании на льду, контакты позволяют рухнуть единым целым с велом, какая уж тут управляемость )

[Night-Fox]

Proxycon сказал(а) 3 часа назад:

Фрирайд, триал, трюковая езда, дисциплины которые именно про "управление велом", там чет контактов не видно ) Для обычного катальца контакты, они не про управление велом, а способ заставить держать ноги на педалях вообще в принципе, для чуть более постигших дао , еще и в правильном положении. По настоящему полезны шоссерам, бреветчикам, которые пилят по асфальту сотни километров, и контакты позволяют экономить силы, а отнюдь не прибавлять управляемости. При банальном поскальзывании на льду, контакты позволяют рухнуть единым целым с велом, какая уж тут управляемость )

Фрирайд это весьма обширное понятие, но даже там контакты - да. Трюковая езда, триал и прочие цирковые дисциплины это повторюсь не про ездить, сейчас идет речь про езду. Исходя из ваших слов, контактные педали даже в КК не нужны... Но на самом деле, контактные педали это и правильное педалирование и более точное управление велосипедом.

[COPATHuK]

Proxycon сказал(а) 9 часов назад:

Фрирайд, триал, трюковая езда, дисциплины которые именно про "управление велом", там чет контактов не видно ) Для обычного катальца контакты, они не про управление велом, а способ заставить держать ноги на педалях вообще в принципе, для чуть более постигших дао , еще и в правильном положении. По настоящему полезны шоссерам, бреветчикам, которые пилят по асфальту сотни километров, и контакты позволяют экономить силы, а отнюдь не прибавлять управляемости. При банальном поскальзывании на льду, контакты позволяют рухнуть единым целым с велом, какая уж тут управляемость )

При банальном поскальзывании, уже ничего не поможет - падения на льду, да на скорости мгновенны. Мало того, масса народу закончила выставление копыт и рук при падении сложными переломами, в т.ч. суставов. И не только на льду, даже скорее не нальду, ибо успевали выставить.

Дисциплины ты о которых говоришь, действительно требуют отработки ногами (грамонтой). Но к теме обычной повседневной и покатушечной езды на велике это имеет слабое отношение, как и его (вела) ловля. когда ты в атакующей позиции стоишь на педалях или работаешь стоя на какой тропе. Очередное обсуждение теплого и мягкого.

Изменено 21 марта 2020 г. пользователем COPATHuK

[COPATHuK]

n1ko сказал(а) 20.03.2020 в 11:24:

 

А чем экстрасенсорные ощущения beidj, который поехал быстрее на больших колесах без дополнительных затрат энергии, отличаются от твоих экстрасенсорных ощущений, не заметивших разницы между 55/16 и 48/14? Точно такой же экстрасенс...

Если ты не понял - это сарказм. В нормальной жизни, твое "КПД" от перемещения из точки А в точку Б зависит не от того, едешь ты на 15 или 16 звезде, а тем более на сингле/фиксе или нормальном веле. КПД в кавычках, т.к. вопрос топик стартера явно к ожиданиям, что будет легче и быстрее. Так вот "КПД" перемещения на 40/26 будет никакое. По городу, кстати, оно нынче зависит от светофоров, которые понатыкали на каждом перекрестке. Соответсвенно нужны и передачи и физуха, чтобы где надо поддать, а в случае остановке - быстрее разогнаться. Энергетический КПД велосипедиста в таком случае будет, как заметил специалист "в жопе". 

[COPATHuK]

k102 сказал(а) 20.03.2020 в 12:12:

Это как глядя на человека в контактах определить тянет он заднюю ногу или нет? Без паверметра я даже хз как это измерить то.

добавлено 3 минуты спустя

Ну видимо надо тогда пару колец воткнуть, чтобы посадка вниз не клюнула. Вон на моей ригидной вилке ваще 29 написано, но за счет проставок геометрия почти такая же как была на аммо.

На сингле или фиксе - это очень заметно: натяжение цепи. На велах с переключенем передачи, чуть меньше.  Но в целом: с чего вдруг, человек надев контакты начинает тянуть?

 

На тему высоты каретки, при сравнении 26" с крупными покрыхами, например 2,2 и клинчером 23 мм разница будет 0.0. Могу сделать фотку. 

С вилками важен параметр ось - корона, что может "завалить" раму туда или обратно весьма ощутимо, изменив управление и нагрузку на узлы рамы (поэтому это обычно запрещают). В случае сильно разных покрых то максимум ощущения от изменения наклона седла. 

 

[COPATHuK]

Napalm сказал(а) 20.03.2020 в 01:04:

Ссылки на исследования сопротивления качению у покрышек - огонь

С этими исследованиями, как, напрмер, с синтетическими тестами тормозов, нужно быть осторожным. В этом тесте есть две покрыхи, которые удалось пощупать: тот же Кояк и Марафон Супреме. Нет, спорить с методой тестирования, которая на нормальном давлении для сликов дала разницу в 5-6 Ватт не буду, хотя там покрыха мнется иначе. Как уже сказал ранее, акромя компаунда, на катимось существенно влияет каркас покрыхи, плетение и т.п. Так вот я думал, что это я не умею "готовить" марафон супреме ибо все они у меня кончились от "травм" каркаса. Иногда просто разрушение нитей (причем внутри покрыхи, не видимое снаружи пока не...), иногда появление грыж при давлении близком к максимуму (слик же), иногда странные повреждения боковин.

Понятно, что это весьма важный момент при рекомендации покрых к использованию в тех или иных условиях. В гонке, например, покатал и забыл про нее. Но ведь это покрыхи из другой категории? А тот же марафон суприм пару раз преподнес "сюрпризы" в загранках, да еще там и тогда, когда велоинфраструктуры вокруг не было. Третьего раза не будет. Докатываю по городу. Но, чую, и эти сдохнут раньше, чем уйдет "компаунд".

[COPATHuK]

TarasB сказал(а) 20.03.2020 в 10:00:

Будет 3% разница между 15Т и 20Т.
Твоя ссылка не говорит о состоянии трансмиссии. По моей же показано, что КПД трансмиссии может быть сильно меньше, чем 97%.
Про подтягивание задней ноги тоже неоднозначно, если прикладывать силу к задней ноге, то мощность на каретке вырастет, но это не бесплатно, потому то надо прикладывать силу к задней ноге.

Т.е. между 15 и 16 разница будет немного больше, чем от смазка 1 vs смазка 2 в приведенном тобой тесте. Кстати, а не встречал про потери на отклонении от чейнлайна? Адептам синглов это сильно поможет.

Я не ссылку давал, а цитату из старого учебного пособия. Цель этого и других подобных разделов, чтобы спортсмен представлял себе общий расклад и не занимался ерундой. И, например, на разделочники стараются ставить большую звезду вперед (53, 54) не потому, что эффективность (может и это, конечно), а для получения меньшего шага между передачами. Это удобнее.

Про приложение сил к задней и не только ))) ноге в той же методичке сказано, что надо прикладывать тангенциально. Например, нет смысла тянуть ногу вверх, когда педаль внизу. Хуже, конечно, не будет - шатун не согнется. Но если, строго следовать этому правилу, то угол стопы должен менятся, что наблюдается у спортсменов высшей категории. Для обычных людей, да и спортсменов-любителей, слава богу (и лучше к этому стремиться) - держать один угол. Ибо "гульба" стопы обычно означает холостой ход при надавливании (пятка проваливается вниз) и то же самое вверх.

[beidj]

Ну вот как разговор про колеса, может вообще вылиться в такую софистику.

[Night-Fox]

beidj сказал(а) 10 часов назад:

Ну вот как разговор про колеса, может вообще вылиться в такую софистику.

Борьба с ересью - благое дело)

[Pauzer]

TarasB сказал(а) 20.03.2020 в 10:00:

Будет 3% разница между 15Т и 20Т.
Твоя ссылка не говорит о состоянии трансмиссии. По моей же показано, что КПД трансмиссии может быть сильно меньше, чем 97%.

твоя тоже не говорит о состоянии трансмиссии.

по тому исследованию которое ты привёл, нельзя судить о конкретных цифрах потерь мощности ТОЛЬКО за счёт уменьшения звёздочек.

Там приводятся сравнения вариантов трансмиссий с РАЗНЫМИ передаточными отношениями, поэтому сюда ещё включается масса факторов кроме размеров звезд.

[mind_99]

Смысл менять колеса с 26 на 27.5 есть. Выбор покрышек элементарно больше. Вилки/рамы новеесовременнее. Затем появиться смысл и 27.5 на 29 поменять....

[lol_wut]

Kotofej сказал(а) 19.03.2020 в 12:22:

Если есть возможность - поспрашивайте, пожалуйста - интересно же. Про колхозные переделки ВИ-шек, читал - а про то, что такие и штатные были - слышать не приходилось.

Таки удалось спросить. Там, где покупались эти тормоза, их в наличии уже нет. Коллега скинул ссылку на аналогичные тормоза в другом магазине. Так что у него примерно что-то аналогичное установлено:

 

https://www.modcltmall.com/index.php?main_page=product_info&products_id=274204

[mike vulgaris (AKA mike)]

Что-то продавец в описании невнятен... Для колёс 20, 26 и 28 - это о любых ви можно сказать. А если у этих фишка в том, что их можно на одной раме юзать с разными ободьями, то 20" как-то уж совсем врально.

[hassisin]

COPATHuK сказал(а) 21.03.2020 в 21:08:

Но в целом: с чего вдруг, человек надев контакты начинает тянуть?

А зачем он иначе контакты ставил?

Я поставив контакты и преодолев страх перед невыстёгиванием ( прилёг пару раз на околонулевой скорости, пока приспособился) поднял седло, так, что давить сидя стало неудобно.

И сразу стал тянуть.

[beidj]

hassisin сказал(а) 1 час назад:

 поднял седло, так, что давить сидя стало неудобно.

И сразу стал тянуть.

Так это же на грани ерзанья по седлу из стороны в сторону. 

[hassisin]

beidj сказал(а) 4 минуты назад:

Так это же на грани ерзанья по седлу из стороны в сторону. 

Ой, это наверное совсем неудобно, так ёрзать то? Я поставил так, чтоб просто было сложно давить, не переходя эту грань, о которой, впрочем, до ваших слов, даже и не задумывался...

[Kotofej]

lol_wut сказал(а) ‎26‎.‎03‎.‎2020 в 01:15:

Таки удалось спросить. Там, где покупались эти тормоза, их в наличии уже нет. Коллега скинул ссылку на аналогичные тормоза в другом магазине. Так что у него примерно что-то аналогичное установлено:

 

https://www.modcltmall.com/index.php?main_page=product_info&products_id=274204

Благодарю. Да, регулировочный паз  длинный, почти как у ишака елда.

[COPATHuK]

hassisin сказал(а) 26.03.2020 в 12:07:

А зачем он иначе контакты ставил?

Я поставив контакты и преодолев страх перед невыстёгиванием ( прилёг пару раз на околонулевой скорости, пока приспособился) поднял седло, так, что давить сидя стало неудобно.

И сразу стал тянуть.

Да, это один из способов, но стоит дозированно, чтобы не поиметь проблем. Плюс надо все-таки не только тянуть. Наибольший провал при вертикальном положении шатунов. Еще одна фишка: "седельник назад" (совмещать с дополнительным подъемом не надо). Будет неудобно давить, но зато проталкивать и "вытягивать" - самое то.

Зачем ставят? Ну, может хотят, как и просто поменяв колеса, поехать быстрее, поднять КПД с пол шестого. Но...

Изменено 29 марта 2020 г. пользователем COPATHuK

[COPATHuK]

Kotofej сказал(а) 27.03.2020 в 01:32:

Благодарю. Да, регулировочный паз  длинный, почти как у ишака елда.

Заодно глянь вот это
https://www.parktool.com/blog/repair-help/travel-agent-installation-and-adjustment
т.к. не только тип ручки, но и как раз изменение рычага влияет на то, как будешь тормозить. Особенно тогда, когда это действительно важно, а условия не очень способствуют.

Там не заграничной мове, но картинки наглядны. )

[Night-Fox]

В велошколах раньше за провис цепи на роллере по икрам палкой били))))

[Batir]

mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 26.03.2020 в 02:08:

Что-то продавец в описании невнятен... Для колёс 20, 26 и 28 - это о любых ви можно сказать. А если у этих фишка в том, что их можно на одной раме юзать с разными ободьями, то 20" как-то уж совсем врально.

как тебе надо - так и юзай. просто тебе даны дополнительные возможности.

[Kotofej]

COPATHuK сказал(а) 16 часов назад:

Заодно глянь вот это
https://www.parktool.com/blog/repair-help/travel-agent-installation-and-adjustment
т.к. не только тип ручки, но и как раз изменение рычага влияет на то, как будешь тормозить. Особенно тогда, когда это действительно важно, а условия не очень способствуют.

Там не заграничной мове, но картинки наглядны. )

Благодарю, с разностью хода - ну или по крайней мере чОтким ощущением, что "аппарат надо уменьшить, а змеевик - увеличить" ход троса слишком велик, а силы не хватает - сталкивался. С преобразователем бы сам с удовольствием поигрался, но редкий товар, а делать корпус - чего то влом, шкив то левой ногой делается.

[Batir]

COPATHuK сказал(а) 19.03.2020 в 23:06:

Гораздо более существенный вопрос. Ручки ведь обычные, на первом фото Сора? Компенсация разницы хода тросика есть?

там не нужно компенсации. Ход тросика на шоссейной ручке как раз соответствует такому рычагу. То бишь при установке таких вибрейков на раму/вилку 559 с колёсами 622 можно использовать только шоссейные или кантилеверные ручки

 

Изменено 30 марта 2020 г. пользователем Batir

[Kotofej]

"  Ты бей штыком, а лучше - бей рукой.

   Оно надёжней, да  оно и тише"(С)

Как раз для мню мня ответ - у меня все велы обаранены.