Есть ли большой смысл менять колеса с 26" на 27.5" (на той же раме)

[Napalm]

Приветствую.

Есть ли большой смысл менять колеса с 26" на 27.5" (на той же раме). Т.е. в свою giant 26" раму впихнуть колеса 27.5 с полусликами 1.5-1.75, например. Давно ведь влезть, вроде. Рама Giant XTC 2009, вилка RS Reba 26" 2009.  Давно катаю преимущественно по асфальту. Менять весь драндулет не хочется.  Даст ли это прирост кпд на асфальте? Сейчас гоняю на полусликах 2.1. По идее и смотрется это должно лучше, гармоничнее. Мой рост 190см, с 26" колесами... они кажутся маленькими. 

Прошу прощения за некоторую сумбурность постановки вопроса.

[lol_wut]

Можно даже 700С 25мм (622-25) воткнуть. Проверено, влезает вполне. Коллега на работе себе из 26" мтб-стелса сделал таким образом вполне юзабельный шоссероподобный велосипед

Скрытый текст

сорян за фото, получше увы не нашлось

 

Изменено 17 марта 2020 г. пользователем lol_wut

[beidj]

Napalm сказал(а) 1 час назад:

Приветствую.

Есть ли большой смысл менять колеса с 26" на 27.5" (на той же раме). Т.е. в свою giant 26" раму впихнуть колеса 27.5 с .

Я поставил. Тоже сомневался. Причем поставил такую же резину 1,75, что и на 26 стояла. Что изменилось. Вел стал смотреться гармоничнее. Несмотря на небольшую разницу в диаметре колес, скорость где то на 1,5 км выросла, у меня сингл, поэтому это довольно легко вычисляется. И стало чуть мягче ездить, ямки глотает полегче, у меня ригид, поэтому изменение в поведении тоже заметно. Сейчас понабегут и обвинят меня в нездоровой психосоматике, но колеса менял я, а не они и делал это в разгар сезона.

[COPATHuK]

А разве из-за кпд на шесе перешли на больший диаметр колес для МТБ? Извините за ответ вопросом.

[Napalm]

COPATHuK сказал(а) 11 минуту назад:

А разве из-за кпд на шесе перешли на больший диаметр колес для МТБ? Извините за ответ вопросом.

наверное чтоб на мелких неровностях меньше сопротивление качению было? 

Изменено 17 марта 2020 г. пользователем Napalm

[29"ONLY]

Я как-то давно прикидывал 28" поставить. Вот с шоссера переставлял заднее. тыц  и  тыц зазоры 

Резина СССР 32мм, если я не забыл.)  

Изменено 17 марта 2020 г. пользователем 29"ONLY
исправление ошибки

[COPATHuK]

Napalm сказал(а) 5 часов назад:

наверное чтоб на мелких неровностях меньше сопротивление качению было? 

На асфальте? )

И это, сунуть легкое шоссейное колесо с соответствующей резиной - эту опцию видел очень давно. Разгон ощутимо легче будет. Бонусом пойдет обдумывание где можно с этим проехать и как + скорее всего большее число проколов.

Изменено 17 марта 2020 г. пользователем COPATHuK

[Napalm]

COPATHuK сказал(а) 44 минуты назад:

На асфальте? )

 

 

Асфальт нынче не очень ))

[COPATHuK]

Napalm сказал(а) 1 час назад:

 

Асфальт нынче не очень ))

Для этого 25 и 28 придумали, для особых случаев, когда асфальт положен гладкой стороной вниз - 32. 29 (уже дюймов) - это МТБ  и грунт, там уже реально "неровности".

27,5 - (оценочное суждение), полумера для тех, кто ростом не вышел ) ну и не может решится на "взрослый" вариант - помощь от маркетологов.

 

Если так при... захотелось, то с 27,5 ты запихнешь только резину, не сильно отличающуюся от того, что на шоссейном колесе, которые легче (а сейчас б/у еще и дешевле, у меня кста, наверно есть)))). Ведь КПД хочется? ) Ибо замеры времени, затраченного на перемещение из точку А в точку Б, дадут изменения в пределах погрешности хренометра.

Изменено 17 марта 2020 г. пользователем COPATHuK

[Batir]

beidj сказал(а) 9 часов назад:

 Несмотря на небольшую разницу в диаметре колес, скорость где то на 1,5 км выросла, И стало чуть мягче ездить, ямки глотает полегче, у меня ригид, поэтому изменение в поведении тоже заметно.

И солнце стало ярче светить

[Batir]

Napalm сказал(а) 11 час назад:

Приветствую.

Есть ли большой смысл менять колеса с 26" на 27.5" (на той же раме). Т.е. в свою giant 26" раму впихнуть колеса 27.5 с полусликами 1.5-1.75, например

Смысла мало.

Если хочется адаптировать к городу то лучше сделать второй комплект колёс на шоссейных ободах/резине. Но надо понимать что шоссейника ты всё равно не получишь.

Кстате, 20 лет назад у Канондейла был фреймсет БэдБой на которой делались такие варианты (26" ==> шоссе)

Изменено 18 марта 2020 г. пользователем Batir

[beidj]

Batir сказал(а) 7 часов назад:

И солнце стало ярче светить

Ну тут как бы простая математика, если передача44х16, каденс 90, а жипиэс вдруг начал показывать 28 вместо 26,5, то видимо что то случилось. Ну а поводу поведения байка в целом, так некоторым, что сапоги, что кроссовки, разницы они не чувствуют.

Изменено 18 марта 2020 г. пользователем beidj

[k102]

lol_wut сказал(а) 18 часов назад:

Можно даже 700С 25мм (622-25) воткнуть. Проверено, влезает вполне. Коллега на работе себе из 26" мтб-стелса сделал таким образом вполне юзабельный шоссероподобный велосипед

  Показать содержимое

сорян за фото, получше увы не нашлось

 

Мои глаза! Нунах, лучше слики 2.1 оставить

[lol_wut]

k102 сказал(а) 57 минут назад:

Мои глаза! Нунах, лучше слики 2.1 оставить

Для чего лучше?

[TarasB]

beidj сказал(а) 5 часов назад:

Ну тут как бы простая математика, если передача44х16, каденс 90, а жипиэс вдруг начал показывать 28 вместо 26,5, то видимо что то случилось

Дык от замены передней звезды на больше то же самое случилось бы?

Ну и сомневаюсь я, что при скорости 28 у тебя был каденс 90.

https://www.gear-calculator.com/?GR=SGLS&KB=44&RZ=16&UF=2196&TF=90&SL=2.6&UN=KMH&DV=teeth

[beidj]

TarasB сказал(а) 1 час назад:

Дык от замены передней звезды на больше то же самое случилось бы?

Ну и сомневаюсь я, что при скорости 28 у тебя был каденс 90.

https://www.gear-calculator.com/?GR=SGLS&KB=44&RZ=16&UF=2196&TF=90&SL=2.6&UN=KMH&DV=teeth

Batir сказал(а) 10 часов назад:

 

Передняя 42 у меня, перепутал (. Так что по калькулятору с резиной 1,75, (это 2085), получается 29. 

Переднюю мне больше не поставить, вплотную к перу стоит, да и разговор не про это.

Изменено 18 марта 2020 г. пользователем beidj

[Night-Fox]

А разве геометрия от этой операции не поедет? Там вроде и углы немного другие...

[TarasB]

beidj сказал(а) 10 минут назад:

Переднюю мне больше не поставить, вплотную к перу стоит, да и разговор не про это.

Я к тому, что в твоём случае скорость на прямой явно ограничена оборотами, а не силами сопротивления. Впрочем, если передняя звезда максимально возможного по раме размера, то уменьшать заднюю не стоит, она и так 16, а ещё меньше КПД заметно просядет. Так что да, я б тоже колёса увеличил.

 

Night-Fox сказал(а) 13 минуты назад:

А разве геометрия от этой операции не поедет?

Если оба колеса одновременно увеличить, то нет. Лишь бы влезли.

[lol_wut]

TarasB сказал(а) 52 минуты назад:

Если оба колеса одновременно увеличить, то нет. Лишь бы влезли.

Стэндовер может разве что увеличиться. Но на МТБ обычно этот параметр с большим запасом, и можно не переживать.

Изменено 18 марта 2020 г. пользователем lol_wut

[Kotofej]

lol_wut сказал(а) 2 часа назад:

Для чего лучше?

Хрен знат - я вот на 26 попробовал слики - и нисколь не вдохновился, особенно на мокром новом асфальте - как прилипают. А поставил 1,95 с центральной беговой - и по асфальту лучше, и грунт не отходя от кассы. Покрыха той же дешёвой ценовой категории: http://kenda.pro/goods/210

[lol_wut]

Kotofej сказал(а) 49 минут назад:

Хрен знат - я вот на 26 попробовал слики - и нисколь не вдохновился, особенно на мокром новом асфальте - как прилипают. А поставил 1,95 с центральной беговой - и по асфальту лучше, и грунт не отходя от кассы. Покрыха той же дешёвой ценовой категории: http://kenda.pro/goods/210

Дык о чём и речь. Если верить сайту https://www.bicyclerollingresistance.com/ то накатистость покрышек с их сликовостью (наличием и типом рисунка протектора) вообще не связана. А больше решает компаунд.

 

Изменено 18 марта 2020 г. пользователем lol_wut

[ProteKtor]

Night-Fox сказал(а) 3 часа назад:

А разве геометрия от этой операции не поедет? Там вроде и углы немного другие...

Нет, конечно. Т.б.внешний диаметр останется таким же.

Углы чего другие?

добавлено 1 минуту спустя

lol_wut сказал(а) 22 минуты назад:

Дык о чём и речь. Если верить сайту https://www.bicyclerollingresistance.com/ то накатистость покрышек с их сликовостью (наличием и типом рисунка протектора) вообще не связана. А больше решает компаунд.

 

Ню-ню, узкий слик всегда катит лучше широкой зубастой покрыхи (по асфальту).

[COPATHuK]

Batir сказал(а) 12 часа назад:

Смысла мало.

Если хочется адаптировать к городу то лучше сделать второй комплект колёс на шоссейных ободах/резине. Но надо понимать что шоссейника ты всё равно не получишь.

Кстате, 20 лет назад у Канондейла был фреймсет БэдБой на которой делались такие варианты (26" ==> шоссе)

эээ не очень понял "==>" В смысле переделывались? 
У меня МТБ БэдБой времен царя Гороха. Бывали разные версии, в т.ч. гибридоподобные, но что ни делай не шесе - это точно ) МТБ будет выглядеть ужасно.
Как то на Буревестнике народ на байках стартовал (и я тоже ))). Некоторые сували шоссейные колеса, как это все выглядит - запомнилось.

добавлено меньше минуты спустя

beidj сказал(а) 9 часов назад:

Ну тут как бы простая математика, если передача44х16, каденс 90, а жипиэс вдруг начал показывать 28 вместо 26,5, то видимо что то случилось. Ну а поводу поведения байка в целом, так некоторым, что сапоги, что кроссовки, разницы они не чувствуют.

а сил больше прикладывать при этом не надо, да?

[COPATHuK]

TarasB сказал(а) 4 часа назад:

Дык от замены передней звезды на больше то же самое случилось бы?

Не понял, а зачем переднюю менять, если сзади можно 15 выбрать или даже 14. Или гонщикам уже 42-11 маловато? Так я вчера по Синопской за газелью покатал. ГПСа не было, но с каденсом у меня более-менее порядок. Полтос был точно. Мало?

[Batir]

COPATHuK сказал(а) 7 минут назад:

эээ не очень понял "==>" В смысле переделывались? 
У меня МТБ БэдБой времен царя Гороха. Бывали разные версии, в т.ч. гибридоподобные, но что ни делай не шесе - это точно ) МТБ будет выглядеть ужасно.

Дык я о том же.

Я имел в виду что Кадейл делал разные версии Бэдбоя - фреймсет один и тот же, а колёса были и 26"  и сликовые гидридные почти шоссе...

Согласен что затея эта была неудачной.

[COPATHuK]

Во, нашел фотку. Вперде дюймовая Конти, сзаду скорее всего полуторный Ксенис. Ужос ) 

[TarasB]

COPATHuK сказал(а) 12 минуты назад:

Не понял, а зачем переднюю менять, если сзади можно 15 выбрать или даже 14.

Да просто КПД цепной передачи в жопе будет.

[beidj]

COPATHuK сказал(а) 15 минут назад:

а сил больше прикладывать при этом не надо, да?

Надо, но ноги не забалтывает. И больше сил только при разгоне прикладывать, а по прямой все линейно.

[Batir]

lol_wut сказал(а) 1 час назад:

Если верить сайту https://www.bicyclerollingresistance.com/ то накатистость покрышек с их сликовостью (наличием и типом рисунка протектора) вообще не связана. А больше решает компаунд.

хм. Нигде на этом сайте не увидел такого утверждения.

И про компаунд там ни слова.

добавлено 2 минуты спустя

COPATHuK сказал(а) 25 минут назад:

Во, нашел фотку. Вперде дюймовая Конти, сзаду скорее всего полуторный Ксенис. Ужос ) 

йоу! велотрек! эххххх какое место было замечательное

[Batir]

lol_wut сказал(а) 17.03.2020 в 16:29:

Можно даже 700С 25мм (622-25) воткнуть. Проверено, влезает вполне. Коллега на работе себе из 26" мтб-стелса сделал таким образом вполне юзабельный шоссероподобный велосипед

  Скрыть содержимое

 

 

А можно более детальное фото колхоза с вибрейками позырить?

[COPATHuK]

TarasB сказал(а) 2 часа назад:

Да просто КПД цепной передачи в жопе будет.

не смешите, общие потери на трении цепи с потерями от сопротивления воздуха крайне незначительно. изменения трения из-за размера звезд может рассматриваться только в спорте высших достижений и то, только в отдельных дисциплинах с применением электроники.

[COPATHuK]

beidj сказал(а) 2 часа назад:

Надо, но ноги не забалтывает. И больше сил только при разгоне прикладывать, а по прямой все линейно.

Интересноедешь на 1,5 км/ч быстрее, а потратился только на разгон. Надо будет принять на вооружение. )

 

Разница на 30 км/ч между 26 и 28 колесами - 4 оборота при звезде 42 спереди. Если 92 оборота много, то надо в "консерватории что-то подправить". МТБ передач на 26 колесах со стандартным для 26 колес тройником, да даже двойником хватает и на 50 км/ч.

[COPATHuK]

Batir сказал(а) 1 час назад:

А можно более детальное фото колхоза с вибрейками позырить?

Да уж... Там ничего нет 

[k102]

lol_wut сказал(а) 7 часов назад:

Для чего лучше?

Для внешнего вида же. Там хоть и нет проектора, жирные покрышки на мтб гармоничнее смотрятся. А это... Ну как колеса от феррари к ниве приделать.

[ProteKtor]

k102 сказал(а) 2 минуты назад:

Для внешнего вида же. Там хоть и нет проектора, жирные покрышки на мтб гармоничнее смотрятся. А это... Ну как колеса от феррари к ниве приделать.

Велосипеды для езды, а не для красоты. 

[TarasB]

COPATHuK сказал(а) 46 минут назад:

изменения трения из-за размера звезд может рассматриваться только в спорте высших достижений

На мелких звёздах можно 5% мощности потерять. Ну, раз ты считаешь, что это мало для сингла, то так тому и быть. И эти люди ругают планетарки!

[k102]

ProteKtor сказал(а) 2 минуты назад:

Велосипеды для езды, а не для красоты. 

Не вполне согласен. Как и машина, велоспед должен быть хотя бы немного эстетичен. Не стоит прям люто гнаться только за красотой, но не вот так вот же

[ProteKtor]

k102 сказал(а) 1 минуту назад:

Не вполне согласен. Как и машина, велоспед должен быть хотя бы немного эстетичен. Не стоит прям люто гнаться только за красотой, но не вот так вот же

Но и ставить слики 2,1 только ради красоты не стоит. Конечно, шоссейник лучше, но почему бы не поставить колеса 28 на мтб?

[k102]

ProteKtor сказал(а) 6 минут назад:

Но и ставить слики 2,1 только ради красоты не стоит. Конечно, шоссейник лучше, но почему бы не поставить колеса 28 на мтб?

Мне кажется,  дело в ширине - у мтб весьма большой зазор между рамой/вилкой и колесами. Если поставить слишком узкие колеса - смотрется будет хренрво. 28 потребуют более узкой резины, потому фу.

[lol_wut]

Batir сказал(а) 3 часа назад:

хм. Нигде на этом сайте не увидел такого утверждения.

И про компаунд там ни слова.

Ну а как же знаменитый провальный тест слика Schwalbe Kojak? 

https://www.bicyclerollingresistance.com/tour-reviews/schwalbe-kojak-2017

Да, напрямую не говорится что виноват компаунд, но это логически очевидно.

Цитата

What can we learn from this test? It's impossible to predict the rolling resistance of tires by just looking at them.

 

А ещё есть тест одной и той же модели покрышки, на разных компаундах, где тоже результаты отличаются заметно:

https://www.bicyclerollingresistance.com/mtb-reviews/schwalbe-racing-ralph-liteskin-addix-speed-2017

 

 

Batir сказал(а) 2 часа назад:

А можно более детальное фото колхоза с вибрейками позырить?

Увы, опять же годного фото нет. Есть только зашакаленное:

Суть в том, что крепление колодок перенесено вверх, чтоб попадать на тормозную дорожку 622мм обода. Это не колхоз, такие тормоза продавались и были где-то куплены. Если подробности интересны, могу поспрашивать.

[COPATHuK]

TarasB сказал(а) 24 минуты назад:

На мелких звёздах можно 5% мощности потерять. Ну, раз ты считаешь, что это мало для сингла, то так тому и быть. И эти люди ругают планетарки!

давай цифры, а то мужики не знают. между какими рабочими соотношениями будет потеря 5% мощности.

[COPATHuK]

ProteKtor сказал(а) 22 минуты назад:

Но и ставить слики 2,1 только ради красоты не стоит. Конечно, шоссейник лучше, но почему бы не поставить колеса 28 на мтб?

2.1 слики в реальной жизни полезны тем, что при меньшем давлении в них, чем в полуторках, шанс пробиться меньше, а комфорт выше, что в конечном итоге дает лучший результат "на финише". Ровно то же самое, что на шоссе. На 20мм клинчерах никто в здравом уме по городу таскаться не будет.

[TarasB]

COPATHuK сказал(а) 6 минут назад:

между какими рабочими соотношениями будет потеря 5% мощности.

Между 20Т и 15Т. Нормальный КПД начинается при размере задней звезды от 20 зубов.

 

COPATHuK сказал(а) 6 минут назад:

давай цифры, а то мужики не знают

Гуглить долго. Если нарою, то скажу.

Изменено 18 марта 2020 г. пользователем TarasB

[TarasB]

короче, вот пруфы

[COPATHuK]

TarasB сказал(а) 56 минут назад:

Между 20Т и 15Т. Нормальный КПД начинается при размере задней звезды от 20 зубов.

 

Гуглить долго. Если нарою, то скажу.

Вот тебе выдержка

Цитата

 

"Соотношение сил при езде на велосипеде

На рис. 5 с учетом соотношения численных значений показаны силы, определяющие скорость велосипедиста при равномерном движении по горизонтальному участку:

Р₁ и Р₂ - перпендикулярные к шатунам соста­вляющие  прикла­дываемых усилий.

Pсопр  Усилия   подтяги­вания при      ис­пользовании   ши­пов, ремней и туклипсов соста­вляют в   среднем 25...30 % от уси­лий нажима Р1;

Р_нц      - сила натяжения цепи;

Рвр      - сила вращения колеса, продольная   составля­ющая силы      действия колеса на покрытие;

Рдв      - движущая сила, продольная   составляющая реакции покрытия на заднее колесо;

P сопр - обобщенная сил   сопротивления движение, зависящая от   характера движения;

 

 

Рис. 5. Силы движения и  сопротив­ления при езде на велосипеде.

 

 

 

Рсопр ⁼ -Рдв - Твел ⁼ Рвр ⁺ Твел ⁼ Рвозд ⁺ Ткач * Твел (величины векторные),  где

Рвозд - сила сопротивлении встречного потока воздуха;

Ткач  - сила трения качения;

Твел   - сила трения в велосипеде, приведенная к направлению движения.

Исследования, проводимые в аэродинамической трубе и методом буксировки через динамометр, показывают, что основное сопроти­вление движению оказывает встречный поток воздуха, В низкой об-текаемой посадке при скорости около 40 км/ч, хорошем покрытии и исправном состоянии гоночного велосипеда общие затраты усилий распределяются оледующим образом: Pвозд ~ 90 % Рсопр, Ткач ~ 7%

Рсопр и Твел~ 3%  Рсопр. При этом около 70% силы сопротивления воздуха создается велосипедистом, а остальное - велосипедом. Т_кач зависит от покрытия, типа шин и степени их накачки, 90 %

потерь на трение в велосипеде приходится на цепную передачу и каретку, остальное - на втулки колес.

В низкой посадке Р_сопр при скорости 10, 40 и 60 км/ч сос­тавляют соответственно около 3, 23 и 45 Н. При переходе из по­садки "на низ руля" в посадку "за верх руля" на скорости около 50 км/ч сила сопротивления возрастает о 26 до 60 Н."

 

 

3 % на трении всей трансмисии. Ни о каких 5% потери мощности в целом речи быть не может. 5% от 3%? Да ради бога. На КПД велосипедиста на скорости влияет посадка. Остальное - практически несущественно. Во всех остальных случаях (катание без скорости) рассматривать КПД велосипедиста достигаемое звездами, шоссейными колесами - это цирк с конями.

Изменено 18 марта 2020 г. пользователем COPATHuK

[TarasB]

COPATHuK сказал(а) 14 часа назад:

3 % на трении всей трансмисии

Это на идеальном сингле 40/26?

COPATHuK сказал(а) 14 часа назад:

5% от 3%?

Нет, не от 3%. От всей мощности, что есть у велосипедиста.

COPATHuK сказал(а) 14 часа назад:

рассматривать КПД велосипедиста достигаемое звездами, шоссейными колесами - это цирк с конями.

Мелкие звёзды ещё и вращаются с неприятными ощущениями. Правда, это к планетаркам тоже относится. Да и даже фривилы некоторым не нравятся по ощущениям, и они берут фикс. С двумя ручными тормозами, конечно же.

[Kotofej]

lol_wut сказал(а) 15 часов назад:

 

 

 

Увы, опять же годного фото нет. Есть только зашакаленное:

Суть в том, что крепление колодок перенесено вверх, чтоб попадать на тормозную дорожку 622мм обода. Это не колхоз, такие тормоза продавались и были где-то куплены. Если подробности интересны, могу поспрашивать.

Если есть возможность - поспрашивайте, пожалуйста - интересно же. Про колхозные переделки ВИ-шек, читал - а про то, что такие и штатные были - слышать не приходилось.

[Litin]

lol_wut сказал(а) 15 часов назад:

Суть в том, что крепление колодок перенесено вверх, чтоб попадать на тормозную дорожку 622мм обода. Это не колхоз, такие тормоза продавались и были где-то куплены. Если подробности интересны, могу поспрашивать.

Мне интересны подробности. У меня есть 26 байк и 28 шоссейные колеса. Хотелось бы их совместить.

[O`K]

Litin сказал(а) 4 часа назад:

Мне интересны подробности. У меня есть 26 байк и 28 шоссейные колеса. Хотелось бы их совместить.

Поставь дисковые тормоза.

[Litin]

Шоссейные колеса без креплений под диски (как ни странно :)), а рама и вилка 26 без возможности установить дисковые тормоза. Вот такой ледниковый период

Если что, циклокросс у меня есть, с дисковыми тормозами. Поэтому совет купить что-то более современное на смену мамонту не актуален.