Есть ли большой смысл менять колеса с 26" на 27.5" (на той же раме)

[COPATHuK]

TarasB сказал(а) 11 час назад:

Это на идеальном сингле 40/26?

Нет, не от 3%. От всей мощности, что есть у велосипедиста.

Мелкие звёзды ещё и вращаются с неприятными ощущениями. Правда, это к планетаркам тоже относится. Да и даже фривилы некоторым не нравятся по ощущениям, и они берут фикс. С двумя ручными тормозами, конечно же.

Ты упорно смотришь с другого конца. 90 или 89% затрат на воздух, и оставшиеся 10-11 на разного рода сопротивления. Но это понять можно, ибо, как уже отметил раньше "выбор большинства очевиден". Никаких 3% от мощности велосипедиста между 16 и 15 звездой не будет. А это максимум разница из-за увеличения размера колеса. Первое сообщение темы и свое не хочешь перечитать?

Кстати, возвращаясь к "выбору большинства" и "КПД", то по виденному мной исследованию, обычные катальщики (даже в контактах) создают "задней" ногой противодействие эквивалентное вычету 20-50 ватт из мощности велосипедиста, а для обычного катальщика - это от 1/7. Ибо это (контакты) тот самый случай, как и посадка, когда просто купить и сунуть "идеальную" деталь - ничего не изменит. Надо учиться.
Синглы 40/26 с идеальным КПД оставим дистрофикам. Как и экстрасенсорные ощущения, в т.ч. от фикс/фри. в стародавние времена 55/16 и 48/14 на гите с места давались одинаково по результатам и ощущениям (и в процессе и после). Этим меня можешь тоже не лечить )

Звиняй за некоторую резкость, но в этой теме эти сказки венского леса точно офтопик, да и в более-менее реальной веложизни тоже.

 

добавлено 1 минуту спустя

lol_wut сказал(а) 18.03.2020 в 20:38:

Ну а как же знаменитый провальный тест слика Schwalbe Kojak? 

https://www.bicyclerollingresistance.com/tour-reviews/schwalbe-kojak-2017

Да, напрямую не говорится что виноват компаунд, но это логически очевидно.

 

А ещё есть тест одной и той же модели покрышки, на разных компаундах, где тоже результаты отличаются заметно:

https://www.bicyclerollingresistance.com/mtb-reviews/schwalbe-racing-ralph-liteskin-addix-speed-2017

 

 

Увы, опять же годного фото нет. Есть только зашакаленное:

Суть в том, что крепление колодок перенесено вверх, чтоб попадать на тормозную дорожку 622мм обода. Это не колхоз, такие тормоза продавались и были где-то куплены. Если подробности интересны, могу поспрашивать.

Гораздо более существенный вопрос. Ручки ведь обычные, на первом фото Сора? Компенсация разницы хода тросика есть?

добавлено 4 минуты спустя

 

Изменено 19 марта 2020 г. пользователем COPATHuK

[COPATHuK]

lol_wut сказал(а) 18.03.2020 в 20:38:

Ну а как же знаменитый провальный тест слика Schwalbe Kojak? 

https://www.bicyclerollingresistance.com/tour-reviews/schwalbe-kojak-2017

Да, напрямую не говорится что виноват компаунд, но это логически очевидно.

 

А ещё есть тест одной и той же модели покрышки, на разных компаундах, где тоже результаты отличаются заметно:

https://www.bicyclerollingresistance.com/mtb-reviews/schwalbe-racing-ralph-liteskin-addix-speed-2017

Оффтоп конечно, но почитал. По мне логически не очевидно. От каркаса покрышки очень сильно зависит. А по-поводу этого синтетического теста, его стенда - большой вопрос, как его воздействие на покрышку соотноситься с реалиями. Точнее очевидно, что не соотносятся и вполне могут вызывать вот такие "артефакты" в результатах исследования. Барабан должен иметь гораздо больший диаметр.

добавлено 4 минуты спустя

Kotofej сказал(а) 11 час назад:

Если есть возможность - поспрашивайте, пожалуйста - интересно же. Про колхозные переделки ВИ-шек, читал - а про то, что такие и штатные были - слышать не приходилось.

Есть разного рода "проблем солверы", которые позволяют ставить вибрейки на вилки или рамы без боссов. Недавно видел фотки шелобушек, которые вставляются в имеющиеся крепления и смещают ось крепления собсно вибрейков. Также есть приблуды, позволяюшие кантики крепить на рамы, где есть отверстия для крепления крыла.
С "переделками" в виде изменения рычага (в смысле сил) и без учета (и компенсации) существенной разницы хода троса разных тормозных систем происходит существенная деградация эффективности торможения. 

Изменено 19 марта 2020 г. пользователем COPATHuK

[Night-Fox]

COPATHuK сказал(а) 1 час назад:

Ты упорно о по виденному мной исследованию, обычные катальщики (даже в контактах) создают "задней" ногой противодействие эквивалентное вычету 20-50 ватт из мощности велосипедиста, а для обычного катальщика - это от 1/7. Ибо это (контакты) тот самый случай, как и посадка, когда просто купить и сунуть "идеальную" деталь - ничего не изменит. Надо учиться. 

Снова плюсану. Очень часто замечаю, поклонников барона Мюнхгаузена в разрезе педалирования в контактах. От потерь на грани погрешности на трансмиссии значит мы в ужасе, рамы только карбоновые, а вот тянуть ножку всё ни как научиться не можем... в итоге продавливают и передачу и вес второй ноги...

Зачем там контактные педали - загадка

[Napalm]

Спасибо всем за ответы.

Ссылки на исследования сопротивления качению у покрышек - огонь

Изменено 19 марта 2020 г. пользователем Napalm

[TarasB]

COPATHuK сказал(а) 10 часов назад:

Никаких 3% от мощности велосипедиста между 16 и 15 звездой не будет.

Будет 3% разница между 15Т и 20Т.
Твоя ссылка не говорит о состоянии трансмиссии. По моей же показано, что КПД трансмиссии может быть сильно меньше, чем 97%.
Про подтягивание задней ноги тоже неоднозначно, если прикладывать силу к задней ноге, то мощность на каретке вырастет, но это не бесплатно, потому то надо прикладывать силу к задней ноге.

[n1ko]

COPATHuK сказал(а) 12 часа назад:

Синглы 40/26 с идеальным КПД оставим дистрофикам. Как и экстрасенсорные ощущения, в т.ч. от фикс/фри. в стародавние времена 55/16 и 48/14 на гите с места давались одинаково по результатам и ощущениям (и в процессе и после). Этим меня можешь тоже не лечить )

 

А чем экстрасенсорные ощущения beidj, который поехал быстрее на больших колесах без дополнительных затрат энергии, отличаются от твоих экстрасенсорных ощущений, не заметивших разницы между 55/16 и 48/14? Точно такой же экстрасенс...

[beidj]

n1ko сказал(а) 12 минуты назад:

 

А чем экстрасенсорные ощущения beidj, который поехал быстрее на больших колесах без дополнительных затрат энергии, отличаются от твоих экстрасенсорных ощущений, не заметивших разницы между 55/16 и 48/14? Точно такой же экстрасенс...

COPATHuK сказал(а) 18.03.2020 в 19:34:

 

Я про затраты энергии ни слова не сказал, я этот параметр вообще не учитывал. Если скорость я могу посчитать, т.к цифры перед глазами, то затраты энергии это очень эфимерная величина. Чуть сильнее встречный ветер и уже тяжелее крутить. Да, по ощущениям, как будто заднюю звезду меньше поставил, но я списал это на усталость.

Изменено 20 марта 2020 г. пользователем beidj

[n1ko]

Кстати, если по теме - геометрия таки изменится - поднимется каретка, а с ней и ЦТ - изменится поведение велосипеда в поворотах. Я пробовал - не понравилось. Хотя думаю многие и не заметят.

[Night-Fox]

Я  где-то читал, у буржуев, что в 27.5 вилку, ставить 26-е колесо грешное дело, т.к. геометрически меняется точка контакта колеса с дорогой и управление начинает ехать... Ну и каретка да... короче блудняк. Хотя есть рамы которые 26-27.5 и вилки тоже. 

[k102]

Night-Fox сказал(а) 11 час назад:

Снова плюсану. Очень часто замечаю, поклонников барона Мюнхгаузена в разрезе педалирования в контактах. От потерь на грани погрешности на трансмиссии значит мы в ужасе, рамы только карбоновые, а вот тянуть ножку всё ни как научиться не можем... в итоге продавливают и передачу и вес второй ноги...

Зачем там контактные педали - загадка

Это как глядя на человека в контактах определить тянет он заднюю ногу или нет? Без паверметра я даже хз как это измерить то.

добавлено 3 минуты спустя

Night-Fox сказал(а) 8 минут назад:

Я  где-то читал, у буржуев, что в 27.5 вилку, ставить 26-е колесо грешное дело, т.к. геометрически меняется точка контакта колеса с дорогой и управление начинает ехать... Ну и каретка да... короче блудняк. Хотя есть рамы которые 26-27.5 и вилки тоже. 

Ну видимо надо тогда пару колец воткнуть, чтобы посадка вниз не клюнула. Вон на моей ригидной вилке ваще 29 написано, но за счет проставок геометрия почти такая же как была на аммо.

Изменено 20 марта 2020 г. пользователем k102

[n1ko]

Night-Fox сказал(а) 2 минуты назад:

Я  где-то читал, у буржуев, что в 27.5 вилку, ставить 26-е колесо грешное дело, т.к. геометрически меняется точка контакта колеса с дорогой и управление начинает ехать... Ну и каретка да... короче блудняк. Хотя есть рамы которые 26-27.5 и вилки тоже. 

При работе вилки, если она у тебя не какая-нить хитрая рычажная, конечно, геометрия едет нонстоп.

[Night-Fox]

k102 сказал(а) 18 минут назад:

Это как глядя на человека в контактах определить тянет он заднюю ногу или нет? Без паверметра я даже хз как это измерить то.

добавлено 3 минуты спустя

Видно если он в шортах, ну и вообще по технике педалирования.

 

[k102]

Night-Fox сказал(а) 10 минут назад:

Видно если он в шортах, ну и вообще по технике педалирования.

 

Нуу как? Типа икра не напрягается или чего?

[Night-Fox]

k102 сказал(а) 9 минут назад:

Нуу как? Типа икра не напрягается или чего?

Ну просто видно что человек ногу не тянет, а бросает, приглядитесь как либо, станет понятно.

[k102]

Night-Fox сказал(а) 12 минуты назад:

Ну просто видно что человек ногу не тянет, а бросает, приглядитесь как либо, станет понятно.

Пригляделся, догнал и строго спросил - значит нону не тянешь?!

 

Просто я хз как сделать вывод просто глядя, если честно.

[Night-Fox]

k102 сказал(а) 2 минуты назад:

Пригляделся, догнал и строго спросил - значит нону не тянешь?!

Отжал контакты, кинул в лицо топталки...)

 

А вообще, если серьёзно, техника педалирования даже условно правильная, это годы работы, контроля и самодисциплины. Причём этим нужно заниматься постоянно. Ну и от того в интернетах, так много статеек и отзывов, на тему "контакты очень сильно помогают в горку ехать, а в большинстве случаях те же топталки", да, если без техники педалирования поставить себе контакты, в горочку как-то попыжиться коряво, будет наверное легче. Но это из разряда - первокласник разучивает "Во саду ли в огороде" на фортепьяно... 

Контакты помогают везде и всегда и это единственные правильные педали, просто как любым инструментом ими нужно уметь пользоваться.

Изменено 20 марта 2020 г. пользователем Night-Fox

[n1ko]

Night-Fox сказал(а) 18 минут назад:

Контакты помогают везде и всегда и это единственные правильные педали,

Это не так.

Night-Fox сказал(а) 18 минут назад:

просто как любым инструментом ими нужно уметь пользоваться.

А ты умеешь?

[Night-Fox]

n1ko сказал(а) 29 минут назад:

Это не так.

Так, за исключением гравити дисциплин всяких, но они к езде мало имеют отношения.

n1ko сказал(а) 29 минут назад:

А ты умеешь?

Нет, но работаю над этим.

[n1ko]

Night-Fox сказал(а) 49 минут назад:

Так, за исключением гравити дисциплин всяких, но они к езде мало имеют отношения.

Узость мышления поразительная!

А если на лисапедике залез на гору, набрав 2 км высоты, а потом едешь вниз по сложному трейлу, сбрасывая эти же 2 км. Это к езде имеет отношение? Какие педали правильные в данном случае?

 

Это не говоря уже о куче катальщиков, которые в гробу видели эту вашу эффективность, а просто катаются. В городской одежде, например.

Изменено 20 марта 2020 г. пользователем n1ko

[Night-Fox]

n1ko сказал(а) 1 минуту назад:

А если на лисапедике залез на гору, набрав 2 км высоты, а потом едешь вниз по сложному трейлу, сбрасывая эти же 2 км. Это к езде имеет отношение? Какие педали правильные в данном случае?

Естественно контакты. Которые дают не только правильный педаляж, но и повышают качество управление велосипедом, опять же при должном умении.

 

n1ko сказал(а) 1 минуту назад:

Это не говоря уже о куче катальщиков, которые в гробу видели эту вашу эффективность, а просто катаются. В городской одежде, например.

Про данных товарищей речи вообще не идёт, особенно в разрезе разговора о целых 3-5% потери на трансмиссии)

 

Лично я на обычных педалях разучился ездить, ногой в руль рефлекторно бьюсь и нога слетает.

[n1ko]

Night-Fox сказал(а) 2 минуты назад:

Естественно контакты. Которые дают не только правильный педаляж, но и повышают качество управление велосипедом, опять же при должном умении.

Это с чего это вдруг? "Качество управления велосипедом" выше как раз таки на топталках, при умении ими пользоваться, конечно. А какой-то там правильный педаляж нужен далеко не всем, я бы даже сказал, нужен мало кому. Тем более, что нормально педалировать умеют единицы - сам же написал )))

Night-Fox сказал(а) 2 минуты назад:

 

Про данных товарищей речи вообще не идёт, особенно в разрезе разговора о целых 3-5% потери на трансмиссии)

 

Здесь вообще-то разрез разговора про колеса 27,5 в раме на 26 )))

А мой ответ на реплику, что контакты - единственно правильные педали, при чем тут 3% - непонятно )

 

 

[Night-Fox]

n1ko сказал(а) 1 минуту назад:

Это с чего это вдруг? "Качество управления велосипедом" выше как раз таки на топталках, при умении ими пользоваться, конечно.

Простите, но это абсурд.

[n1ko]

Night-Fox сказал(а) 20 минут назад:

Простите, но это абсурд.

Нет, это ваши слова абсурд )))

[Kotofej]

Night-Fox сказал(а) 1 час назад:

Простите, но это абсурд.

Да ладно - ну есть виды велосипеда, где контакты - как бабе ружжо корове седло - например, фигурное кОтание: https://www.youtube.com/watch?v=ZoOOWapxwVU Наверно - даунхилл, тут я не в курсе. А так - безусловно, для большинства режимов - с контактами удобнее и ехать, и велом управлять. Некоторые используют только второе - но это их дело. Я вот сейчас на трек пробрался (если честно - за помидоры, конечно, затащили), так на треке сразу видно сачкодавство в нижней-задней-верхней зоне. Но - тренер на уродливость крутки не матерится на весь трек, типа пока сойдёт ( я хоть и чистопородный любитель двор-терьер, но на роллере крутил, вот сейчас надо дособрать шоссик - и можно по новой вспоминать). И, возможно - на мудром велотренажёре удастся крутнуть, кто педаляж по элементам показывает. Гадом буду - мне интересно. А вот спорить что лучше, топталкэ или контакты - нет. Для себя я ответ знаю, друг вообще ездит на туклипсах, я ему свои старые Камповские педалюшки отдал - но ему после Афгана с нормальными контактами никак.

 А кому топталкэ нужны - значит нужны.

 

Изменено 20 марта 2020 г. пользователем Kotofej

[k102]

Night-Fox сказал(а) 1 час назад:

Простите, но это абсурд.

Плюсадин. На спусках по всяким камням и корням контакты позволяют не особо думать о том как там ноги стоят - встенгуты же. В случае чего можно резко подпрыгнуть. Да, это не тру банник, но если внизапна бревно лежит, тут уж не до красоты.

[Proxycon]

Night-Fox сказал(а) 18 часов назад:

n1ko сказал(а) 19 часов назад:

Это с чего это вдруг? "Качество управления велосипедом" выше как раз таки на топталках, при умении ими пользоваться, конечно.

Простите, но это абсурд.

Фрирайд, триал, трюковая езда, дисциплины которые именно про "управление велом", там чет контактов не видно ) Для обычного катальца контакты, они не про управление велом, а способ заставить держать ноги на педалях вообще в принципе, для чуть более постигших дао , еще и в правильном положении. По настоящему полезны шоссерам, бреветчикам, которые пилят по асфальту сотни километров, и контакты позволяют экономить силы, а отнюдь не прибавлять управляемости. При банальном поскальзывании на льду, контакты позволяют рухнуть единым целым с велом, какая уж тут управляемость )

[Night-Fox]

Proxycon сказал(а) 3 часа назад:

Фрирайд, триал, трюковая езда, дисциплины которые именно про "управление велом", там чет контактов не видно ) Для обычного катальца контакты, они не про управление велом, а способ заставить держать ноги на педалях вообще в принципе, для чуть более постигших дао , еще и в правильном положении. По настоящему полезны шоссерам, бреветчикам, которые пилят по асфальту сотни километров, и контакты позволяют экономить силы, а отнюдь не прибавлять управляемости. При банальном поскальзывании на льду, контакты позволяют рухнуть единым целым с велом, какая уж тут управляемость )

Фрирайд это весьма обширное понятие, но даже там контакты - да. Трюковая езда, триал и прочие цирковые дисциплины это повторюсь не про ездить, сейчас идет речь про езду. Исходя из ваших слов, контактные педали даже в КК не нужны... Но на самом деле, контактные педали это и правильное педалирование и более точное управление велосипедом.

[COPATHuK]

Proxycon сказал(а) 9 часов назад:

Фрирайд, триал, трюковая езда, дисциплины которые именно про "управление велом", там чет контактов не видно ) Для обычного катальца контакты, они не про управление велом, а способ заставить держать ноги на педалях вообще в принципе, для чуть более постигших дао , еще и в правильном положении. По настоящему полезны шоссерам, бреветчикам, которые пилят по асфальту сотни километров, и контакты позволяют экономить силы, а отнюдь не прибавлять управляемости. При банальном поскальзывании на льду, контакты позволяют рухнуть единым целым с велом, какая уж тут управляемость )

При банальном поскальзывании, уже ничего не поможет - падения на льду, да на скорости мгновенны. Мало того, масса народу закончила выставление копыт и рук при падении сложными переломами, в т.ч. суставов. И не только на льду, даже скорее не нальду, ибо успевали выставить.

Дисциплины ты о которых говоришь, действительно требуют отработки ногами (грамонтой). Но к теме обычной повседневной и покатушечной езды на велике это имеет слабое отношение, как и его (вела) ловля. когда ты в атакующей позиции стоишь на педалях или работаешь стоя на какой тропе. Очередное обсуждение теплого и мягкого.

Изменено 21 марта 2020 г. пользователем COPATHuK

[COPATHuK]

n1ko сказал(а) 20.03.2020 в 11:24:

 

А чем экстрасенсорные ощущения beidj, который поехал быстрее на больших колесах без дополнительных затрат энергии, отличаются от твоих экстрасенсорных ощущений, не заметивших разницы между 55/16 и 48/14? Точно такой же экстрасенс...

Если ты не понял - это сарказм. В нормальной жизни, твое "КПД" от перемещения из точки А в точку Б зависит не от того, едешь ты на 15 или 16 звезде, а тем более на сингле/фиксе или нормальном веле. КПД в кавычках, т.к. вопрос топик стартера явно к ожиданиям, что будет легче и быстрее. Так вот "КПД" перемещения на 40/26 будет никакое. По городу, кстати, оно нынче зависит от светофоров, которые понатыкали на каждом перекрестке. Соответсвенно нужны и передачи и физуха, чтобы где надо поддать, а в случае остановке - быстрее разогнаться. Энергетический КПД велосипедиста в таком случае будет, как заметил специалист "в жопе". 

[COPATHuK]

k102 сказал(а) 20.03.2020 в 12:12:

Это как глядя на человека в контактах определить тянет он заднюю ногу или нет? Без паверметра я даже хз как это измерить то.

добавлено 3 минуты спустя

Ну видимо надо тогда пару колец воткнуть, чтобы посадка вниз не клюнула. Вон на моей ригидной вилке ваще 29 написано, но за счет проставок геометрия почти такая же как была на аммо.

На сингле или фиксе - это очень заметно: натяжение цепи. На велах с переключенем передачи, чуть меньше.  Но в целом: с чего вдруг, человек надев контакты начинает тянуть?

 

На тему высоты каретки, при сравнении 26" с крупными покрыхами, например 2,2 и клинчером 23 мм разница будет 0.0. Могу сделать фотку. 

С вилками важен параметр ось - корона, что может "завалить" раму туда или обратно весьма ощутимо, изменив управление и нагрузку на узлы рамы (поэтому это обычно запрещают). В случае сильно разных покрых то максимум ощущения от изменения наклона седла. 

 

[COPATHuK]

Napalm сказал(а) 20.03.2020 в 01:04:

Ссылки на исследования сопротивления качению у покрышек - огонь

С этими исследованиями, как, напрмер, с синтетическими тестами тормозов, нужно быть осторожным. В этом тесте есть две покрыхи, которые удалось пощупать: тот же Кояк и Марафон Супреме. Нет, спорить с методой тестирования, которая на нормальном давлении для сликов дала разницу в 5-6 Ватт не буду, хотя там покрыха мнется иначе. Как уже сказал ранее, акромя компаунда, на катимось существенно влияет каркас покрыхи, плетение и т.п. Так вот я думал, что это я не умею "готовить" марафон супреме ибо все они у меня кончились от "травм" каркаса. Иногда просто разрушение нитей (причем внутри покрыхи, не видимое снаружи пока не...), иногда появление грыж при давлении близком к максимуму (слик же), иногда странные повреждения боковин.

Понятно, что это весьма важный момент при рекомендации покрых к использованию в тех или иных условиях. В гонке, например, покатал и забыл про нее. Но ведь это покрыхи из другой категории? А тот же марафон суприм пару раз преподнес "сюрпризы" в загранках, да еще там и тогда, когда велоинфраструктуры вокруг не было. Третьего раза не будет. Докатываю по городу. Но, чую, и эти сдохнут раньше, чем уйдет "компаунд".

[COPATHuK]

TarasB сказал(а) 20.03.2020 в 10:00:

Будет 3% разница между 15Т и 20Т.
Твоя ссылка не говорит о состоянии трансмиссии. По моей же показано, что КПД трансмиссии может быть сильно меньше, чем 97%.
Про подтягивание задней ноги тоже неоднозначно, если прикладывать силу к задней ноге, то мощность на каретке вырастет, но это не бесплатно, потому то надо прикладывать силу к задней ноге.

Т.е. между 15 и 16 разница будет немного больше, чем от смазка 1 vs смазка 2 в приведенном тобой тесте. Кстати, а не встречал про потери на отклонении от чейнлайна? Адептам синглов это сильно поможет.

Я не ссылку давал, а цитату из старого учебного пособия. Цель этого и других подобных разделов, чтобы спортсмен представлял себе общий расклад и не занимался ерундой. И, например, на разделочники стараются ставить большую звезду вперед (53, 54) не потому, что эффективность (может и это, конечно), а для получения меньшего шага между передачами. Это удобнее.

Про приложение сил к задней и не только ))) ноге в той же методичке сказано, что надо прикладывать тангенциально. Например, нет смысла тянуть ногу вверх, когда педаль внизу. Хуже, конечно, не будет - шатун не согнется. Но если, строго следовать этому правилу, то угол стопы должен менятся, что наблюдается у спортсменов высшей категории. Для обычных людей, да и спортсменов-любителей, слава богу (и лучше к этому стремиться) - держать один угол. Ибо "гульба" стопы обычно означает холостой ход при надавливании (пятка проваливается вниз) и то же самое вверх.

[beidj]

Ну вот как разговор про колеса, может вообще вылиться в такую софистику.

[Night-Fox]

beidj сказал(а) 10 часов назад:

Ну вот как разговор про колеса, может вообще вылиться в такую софистику.

Борьба с ересью - благое дело)

[Pauzer]

TarasB сказал(а) 20.03.2020 в 10:00:

Будет 3% разница между 15Т и 20Т.
Твоя ссылка не говорит о состоянии трансмиссии. По моей же показано, что КПД трансмиссии может быть сильно меньше, чем 97%.

твоя тоже не говорит о состоянии трансмиссии.

по тому исследованию которое ты привёл, нельзя судить о конкретных цифрах потерь мощности ТОЛЬКО за счёт уменьшения звёздочек.

Там приводятся сравнения вариантов трансмиссий с РАЗНЫМИ передаточными отношениями, поэтому сюда ещё включается масса факторов кроме размеров звезд.

[mind_99]

Смысл менять колеса с 26 на 27.5 есть. Выбор покрышек элементарно больше. Вилки/рамы новеесовременнее. Затем появиться смысл и 27.5 на 29 поменять....

[lol_wut]

Kotofej сказал(а) 19.03.2020 в 12:22:

Если есть возможность - поспрашивайте, пожалуйста - интересно же. Про колхозные переделки ВИ-шек, читал - а про то, что такие и штатные были - слышать не приходилось.

Таки удалось спросить. Там, где покупались эти тормоза, их в наличии уже нет. Коллега скинул ссылку на аналогичные тормоза в другом магазине. Так что у него примерно что-то аналогичное установлено:

 

https://www.modcltmall.com/index.php?main_page=product_info&products_id=274204

[mike vulgaris (AKA mike)]

Что-то продавец в описании невнятен... Для колёс 20, 26 и 28 - это о любых ви можно сказать. А если у этих фишка в том, что их можно на одной раме юзать с разными ободьями, то 20" как-то уж совсем врально.

[hassisin]

COPATHuK сказал(а) 21.03.2020 в 21:08:

Но в целом: с чего вдруг, человек надев контакты начинает тянуть?

А зачем он иначе контакты ставил?

Я поставив контакты и преодолев страх перед невыстёгиванием ( прилёг пару раз на околонулевой скорости, пока приспособился) поднял седло, так, что давить сидя стало неудобно.

И сразу стал тянуть.

[beidj]

hassisin сказал(а) 1 час назад:

 поднял седло, так, что давить сидя стало неудобно.

И сразу стал тянуть.

Так это же на грани ерзанья по седлу из стороны в сторону. 

[hassisin]

beidj сказал(а) 4 минуты назад:

Так это же на грани ерзанья по седлу из стороны в сторону. 

Ой, это наверное совсем неудобно, так ёрзать то? Я поставил так, чтоб просто было сложно давить, не переходя эту грань, о которой, впрочем, до ваших слов, даже и не задумывался...

[Kotofej]

lol_wut сказал(а) ‎26‎.‎03‎.‎2020 в 01:15:

Таки удалось спросить. Там, где покупались эти тормоза, их в наличии уже нет. Коллега скинул ссылку на аналогичные тормоза в другом магазине. Так что у него примерно что-то аналогичное установлено:

 

https://www.modcltmall.com/index.php?main_page=product_info&products_id=274204

Благодарю. Да, регулировочный паз  длинный, почти как у ишака елда.

[COPATHuK]

hassisin сказал(а) 26.03.2020 в 12:07:

А зачем он иначе контакты ставил?

Я поставив контакты и преодолев страх перед невыстёгиванием ( прилёг пару раз на околонулевой скорости, пока приспособился) поднял седло, так, что давить сидя стало неудобно.

И сразу стал тянуть.

Да, это один из способов, но стоит дозированно, чтобы не поиметь проблем. Плюс надо все-таки не только тянуть. Наибольший провал при вертикальном положении шатунов. Еще одна фишка: "седельник назад" (совмещать с дополнительным подъемом не надо). Будет неудобно давить, но зато проталкивать и "вытягивать" - самое то.

Зачем ставят? Ну, может хотят, как и просто поменяв колеса, поехать быстрее, поднять КПД с пол шестого. Но...

Изменено 29 марта 2020 г. пользователем COPATHuK

[COPATHuK]

Kotofej сказал(а) 27.03.2020 в 01:32:

Благодарю. Да, регулировочный паз  длинный, почти как у ишака елда.

Заодно глянь вот это
https://www.parktool.com/blog/repair-help/travel-agent-installation-and-adjustment
т.к. не только тип ручки, но и как раз изменение рычага влияет на то, как будешь тормозить. Особенно тогда, когда это действительно важно, а условия не очень способствуют.

Там не заграничной мове, но картинки наглядны. )

[Night-Fox]

В велошколах раньше за провис цепи на роллере по икрам палкой били))))

[Batir]

mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 26.03.2020 в 02:08:

Что-то продавец в описании невнятен... Для колёс 20, 26 и 28 - это о любых ви можно сказать. А если у этих фишка в том, что их можно на одной раме юзать с разными ободьями, то 20" как-то уж совсем врально.

как тебе надо - так и юзай. просто тебе даны дополнительные возможности.

[Kotofej]

COPATHuK сказал(а) 16 часов назад:

Заодно глянь вот это
https://www.parktool.com/blog/repair-help/travel-agent-installation-and-adjustment
т.к. не только тип ручки, но и как раз изменение рычага влияет на то, как будешь тормозить. Особенно тогда, когда это действительно важно, а условия не очень способствуют.

Там не заграничной мове, но картинки наглядны. )

Благодарю, с разностью хода - ну или по крайней мере чОтким ощущением, что "аппарат надо уменьшить, а змеевик - увеличить" ход троса слишком велик, а силы не хватает - сталкивался. С преобразователем бы сам с удовольствием поигрался, но редкий товар, а делать корпус - чего то влом, шкив то левой ногой делается.

[Batir]

COPATHuK сказал(а) 19.03.2020 в 23:06:

Гораздо более существенный вопрос. Ручки ведь обычные, на первом фото Сора? Компенсация разницы хода тросика есть?

там не нужно компенсации. Ход тросика на шоссейной ручке как раз соответствует такому рычагу. То бишь при установке таких вибрейков на раму/вилку 559 с колёсами 622 можно использовать только шоссейные или кантилеверные ручки

 

Изменено 30 марта 2020 г. пользователем Batir

[Kotofej]

"  Ты бей штыком, а лучше - бей рукой.

   Оно надёжней, да  оно и тише"(С)

Как раз для мню мня ответ - у меня все велы обаранены.