Сонливость забодала

[mike vulgaris (AKA mike)]

Ехал тут 4 часа на автобусе. В сон валило так, что никакой самоконтроль был абсолютно невозможен (вообще это со мною частенько бывает в духоте). В данном случае как-то особенно контрастно это выглядело в сравнении и с водилой (я с ним рядом сидел), и с прочими паксами. Народ кто читает, кто играет в смартфон, а у меня голова выключается абсолютно независимо от волевых актов... Прям встревожился. Чё делать-то? Кислородную подушку с собой таскать?

[Alex HiNT]

Давление померяй.

[mike vulgaris (AKA mike)]

Alex HiNT сказал(а) 28 минут назад:

Давление померяй.

нормальное, со склонностью к повышенному.

[Bulawka]

+1, наверняка низковато.
ЗЫ А чем плохо что валит в сон в транспорте? По-моему, наоборот прекрасно, особенно если без проблем можешь спать в транспорте (многие не могут).

[Alex HiNT]

Скорее высоковато.  И раз у него склонность к этому. У меня есть некоторая гипертония - когда давление повышено в сон клонит обычно. Счас перемена погоды возможно локальное повышение давления.

Мне помогает езда на велосипеде, но это надо много ехать - не меньше 20 км и желательно не по городу, а по городу не хочется совсем.

mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 11 минуту назад:

нормальное, со склонностью к повышенному.

а в граммах то ?

[STinger]

Bulawka сказал(а) 7 часов назад:

А чем плохо что валит в сон в транспорте? По-моему, наоборот прекрасно, особенно если без проблем можешь спать в транспорте (многие не могут).

Обворуют, проедешь нужную остановку, и т.д. Не контролируешь ситуацию вокруг себя.

[mike vulgaris (AKA mike)]

Alex HiNT сказал(а) 7 часов назад:

Скорее высоковато.  И раз у него склонность к этому. У меня есть некоторая гипертония - когда давление повышено в сон клонит обычно. Счас перемена погоды возможно локальное повышение давления.

Мне помогает езда на велосипеде, но это надо много ехать - не меньше 20 км и желательно не по городу, а по городу не хочется совсем.

а в граммах то ?

Ну я по автобусам измерялку не таскаю... Поэтому ответ был про общий хабитус.

Bulawka сказал(а) 8 часов назад:

ЗЫ А чем плохо что валит в сон в транспорте? По-моему, наоборот прекрасно, особенно если без проблем можешь спать в транспорте (многие не могут).

Да просто херовый какой-то сон получается, от него башка чугунная. И хотелось книжку почитать интересную, а не дрыхнуть.

Посередине пути автобус остановился на неск. минут, двери открыл, воздух в салон вошёл, так сразу нормально всё стало. Давление-то вряд ли от этого изменилось, чай, не подводная лодка.

А как закрыл - через 5-10 минут снова кранты.

[lazorevka]

хм.. 4 ч. На дачу со знакомой ехала (час).. едем (стоя, правда), общаемся, через полчаса становлюсь квелой, меня как-будто постепенно выключили). Когда вывалились наружу (в дождь) - все хорошо). Также плохо переношу душные офисы (всю жизнь "ругаюсь" по-поводу форточек)), большие магазины.. У меня так всегда было. Кто-то норм переносит духоту, кто-то вообще в обмороки падает (вот этого не было, но в эл-ке, в жару, с некоторыми случается). Может, что-то с сосудами, кот. плохо доставляют кислород

[petyaspb]

Вы уж определитесь: кислорода вам мало или СО₂ много?

Духоту я тоже не люблю, правда и в сон от нее клонит, но в горах выше 5км вообще всё хорошо, несмотря на в два раза меньшее давление воздуха и относительную гипоксию.

[qrspeter]

Alex HiNT сказал(а) 10/1/2019 в 11:16:

Скорее высоковато.  И раз у него склонность к этому. У меня есть некоторая гипертония - когда давление повышено в сон клонит обычно. Счас перемена погоды возможно локальное повышение давления.

При высоковатом-то как в сон клонит? Вроде только если косвенно - вы нормально не спите из-за гипертонии, поэтому днем сонный.

Но днем в сон при недосыпании при любом давлении клонить будет, поэтому этот вариант надо в первую очередь рассматривать.

Потом уже пониженное давление, понижение уровня сахара в крови, гормональные изменения (влияют на уровень сахара и давление), ну и само по себе снижение тонуса сосудов в т.ч. ног, например (слабый тонус - в стоячем положении сосуды быстро сдаются и наполняются кровью, которая из-за этого отливает от головы).

версия с составом воздуха интересная, конечно, но вызывает сомнение то, что окружающие в обморок не падали. воздух то у всех один был. То есть по-любому должны быть какие-то проблемы с переносом кислорода в крови, что-ли... гемоглобин и все такое)

 

Изменено 2 октября 2019 г. пользователем qrspeter

[Alex HiNT]

qrspeter сказал(а) 38 минут назад:

При высоковатом-то как в сон клонит? Вроде только если косвенно - вы нормально не спите из-за гипертонии, поэтому днем сонный.

У меня связь прямая. Если очень клонит в сон можно померить и будет повышено. Если поездить на велосипеде и померить вечером - давление нормальное и в сон не клонит хотя вроде бы устал от езды.

Сплю +- одинаково что при повышенном, что при нормальном. Как правило ночью не просыпаюсь ни разу.

[mike vulgaris (AKA mike)]

qrspeter сказал(а) 9 часов назад:

версия с составом воздуха интересная, конечно, но вызывает сомнение то, что окружающие в обморок не падали. воздух то у всех один был. То есть по-любому должны быть какие-то проблемы с переносом кислорода в крови, что-ли... гемоглобин и все такое)

 

Проблемы явно есть, я тоже постоянно воюю с мерзляками, открывая фортки настежь...

Чего проверять-то, если по докторам? Проблемы с гемоглобином маловероятны, имхо (никогда их не было). Скорее на РМК похоже, причём уже прям ОРМК. Так сильно меня валило разве что в универе на лекции после трехдневного недосыпа.

[iguana]

меня в автобусах и авто с детства всегда укачивает . независимо от всего ..

[Cujo]

с гемоглобином низким обычно в сон клонит

у меня бывает месяца через 1,5 после инфекций такое

[qrspeter]

mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 18 часов назад:

Проблемы явно есть, я тоже постоянно воюю с мерзляками, открывая фортки настежь..

ну вот, приучили организм к свежему воздуху, теперь в помещении кислородное голодание получите)

[qrspeter]

Вот и политика подвернулась:

 

Мы сейчас начинаем обсуждать самое сонное мероприятие из всех существующих в природе, оно происходит в эти минуты – идет Валдайский форум. Там выступает Владимир Путин, и все спят, начиная с главного оратора. Он перед тем, как выйти на сцену, зевнул, потом пошел говорить речь, и нам показывают, как зевают другие. Например, Андрей Фурсенко, советник по образованию и науке, всю речь Владимира Владимировича проспал, и вместо того, чтобы ткнуть локтем в бок и разбудить, его все время показывали реально спящим.

...Я думаю, душновато просто, в зале надышано, все сидят в пиджаках с галстуками. Оператор упорно показывает спящих людей. При советской власти такого оператора, режиссера сняли бы с должности.

https://www.svoboda.org/a/30196966.html

 

самого часто клонит днём в сон, что само по себе признак нехороший. Но это на фоне недосыпания или как раз на скучных душных мероприятиях. А в санаторных условиях со сном по расписанию и со свежим воздухом - ни разу, несмотря на большие нагрузки.

[AlexTrub]

qrspeter сказал(а) 10/3/2019 в 15:57:

ну вот, приучили организм к свежему воздуху, теперь в помещении кислородное голодание получите)

+1, вполне возможно дело в этом (хотя возможно не только в этом). Если чел чаще находится в богатом кислородом воздухе, то у него гемоглобина меньше чем у тех, кто в основном сидит в духоте. На нехватку кислорода организм реагирует повышением уровня гемоглобина, на этом и основана акклиматизация в горах, там она обычно около двух недель занимает. Так что можно сидеть в духоте и к ней привыкнуть, но надо учесть, что при этом увеличивается вязкость крови (гематокрит) и соответственно вероятность инсультов. Кислород кмк все же лучше)

[qrspeter]

Когда говорят про вязкость или сгущение/разжижение мозга крови то обычно непонятно что хотят этим сказать (95% случаев это всякая лже-парамедицина).  Вроде гематокрит коррелирует с вязкостью, но отдаленно, и сильно уступает в этом агрегации эритроцитов, например. Поэтому как-то ссылаться на вязкость тут не совсем уместно. В неподвижном сидении в помещении застой крови/лимфы такую альтернативу вязкости устроит, что мало не покажется)

[AlexTrub]

В смысле отдаленно кореллирует? Гематокрит это показатель вязкости крови. Показывает количество эритроцитов на единицу объема. Чем их больше, тем гуще кровь, в прямом смысле. Я с врачами эту тему обсуждал, по некоторым причинам сказали следить за гематокритом. Повышенный гематокрит повышает вероятность инсультов, опять же по словам врачей.

Может есть и какие-то другие альтернативные факторы риска, я не в курсе. Агрегация это тромбообразование что ли? Ну это другая тема, другие причины. Что не отменяет важности гематокрита.

[Gekko]

Cujo сказал(а) 10/3/2019 в 15:25:

с гемоглобином низким обычно в сон клонит

у меня бывает месяца через 1,5 после инфекций такое

Сдай кровь с утра. Пусть померят.

добавлено 4 минуты спустя

Сдай кровь с утра. Пусть померят.

Причин много: неправильное питание, анальное кровотечение, кровоточивость дёсен, острые гастриты и язвенная болезнь... 

[qrspeter]

AlexTrub сказал(а) 14 часа назад:

В смысле отдаленно кореллирует? Гематокрит это показатель вязкости крови. Показывает количество эритроцитов на единицу объема. Чем их больше, тем гуще кровь, в прямом смысле. 

Вчитайтесь))) 

Густота крови это не физический показатель, вязкость изменяется не в эритроцитах и зависит от нескольких параметров (в тч от их количества). 

Инсульт (в этом случае) связан с образованием конечно в сосудах, а они образуются не из-за избытка эритроцитов, а из-за склеивания клеток крови (в тч эритроцитов). А не потому, что кровь стала густой и наконец засохла, или просто прилипла, как выходит в терминах "густая/вязкая кровь".

Гемоглобин и сонливость - это наверное возможный вариант. (Причем именно гемоглобин, а не эритроциты, тк это снова коррелирует, но не одно и то же, всё-таки кислород переносит гемоглобин, а гемоглобин переносят эритроциты))

 

Из Вики:

Blood viscosity is determined by plasma viscosity, hematocrit (volume fraction of red blood cell, which constitute 99.9% of the cellular elements) and mechanical properties of red blood cells. 

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Hemorheology

Изменено 8 октября 2019 г. пользователем qrspeter

[Toffie]

mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 02.10.2019 в 21:49:

Проблемы явно есть, я тоже постоянно воюю с мерзляками, открывая фортки настежь...

Чего проверять-то, если по докторам? Проблемы с гемоглобином маловероятны, имхо (никогда их не было). Скорее на РМК похоже, причём уже прям ОРМК. Так сильно меня валило разве что в универе на лекции после трехдневного недосыпа.

Ферритин проверьте. Бывает, что гемоглобин в норме, а ферритин очень низкий. 

[mike vulgaris (AKA mike)]

Toffie сказал(а) 5 часов назад:

Ферритин проверьте. Бывает, что гемоглобин в норме, а ферритин очень низкий. 

Опять новые слова. Чёрт.

[AlexTrub]

qrspeter сказал(а) 8 часов назад:

Вчитайтесь))) 

Густота крови это не физический показатель, вязкость изменяется не в эритроцитах и зависит от нескольких параметров (в тч от их количества). 

Инсульт (в этом случае) связан с образованием конечно в сосудах, а они образуются не из-за избытка эритроцитов, а из-за склеивания клеток крови (в тч эритроцитов). А не потому, что кровь стала густой и наконец засохла, или просто прилипла, как выходит в терминах "густая/вязкая кровь".

Гемоглобин и сонливость - это наверное возможный вариант. (Причем именно гемоглобин, а не эритроциты, тк это снова коррелирует, но не одно и то же, всё-таки кислород переносит гемоглобин, а гемоглобин переносят эритроциты))

 

Из Вики:

Blood viscosity is determined by plasma viscosity, hematocrit (volume fraction of red blood cell, which constitute 99.9% of the cellular elements) and mechanical properties of red blood cells. 

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Hemorheology

Вы врач или учитесь по википедии?

Повторюсь, что я слова врача пересказываю. Да, для инсульта нужно склеивание клеток, но вероятность этого возрастает при высоком гематокрите. Никто не говорит, что человек с высоким гематокритом сразу падает замертво. Речь про возрастание вероятности.

[qrspeter]

Проблема в нашей стране с вязкостью в том, что этот термин используют как попало, рекламируя "способы разжижения крови" и публикуя списки "продуктов, сгущающих кровь". Что при этом имеют в виду под вязкостью, часто даже врачи - непонятно (погуглите, полно интервью с врачами про разжижение, где они не уточняют что имеют в виду, у одних это свертываемость, у других это эритроциты, у третьих это вода в организме и калий-натриевый баланс).

Поэтому я указал на различие в гематокрите и вязкости (вы же пишете что это одно и то же, а это не одно и то же!), а после написания текста задумался как это обстоит в англоязычной литературе и наткнулся на статью в вики.

 

 

[qrspeter]

в конце концов если слабость и головокружение, то избыток эритроцитов не грозит, скорее недостаток. что тут обсуждать заболевания, не соответствующие теме вопроса?)

Вот будет "активность забодала", можно будет советовать проверить высокое давление, гематокрит и поменьше энергетиков есть)

Изменено 8 октября 2019 г. пользователем qrspeter

[Toffie]

mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 6 часов назад:

Опять новые слова. Чёрт.

Сама о нём только недавно узнала. Нужная, однако, вещь

[mike vulgaris (AKA mike)]

qrspeter сказал(а) 6 часов назад:

в конце концов если слабость и головокружение, то избыток эритроцитов не грозит, скорее недостаток. что тут обсуждать заболевания, не соответствующие теме вопроса?)

Вот будет "активность забодала", можно будет советовать проверить высокое давление, гематокрит и поменьше энергетиков есть)

А где тут было о слабости и головокружении?..

[qrspeter]

Точно.

"В сон валило так, что никакой самоконтроль был абсолютно невозможен (вообще это со мною частенько бывает в духоте)."

можно начинать сначала.

Изменено 9 октября 2019 г. пользователем qrspeter

[qrspeter]

Уже говорил что часто клонит в сон, причем вспомнил что как в душных помещениях, так и на свежем воздухе. Связал с нехваткой сна. Под тему про гемоглобин вспомнил что он у меня не низкий, поэтому такое бывает и при нормальном. 

К чему это? Нужно больше данных, чтобы поставить диагноз топмкстартеру)

добавлено 1 минуту спустя

Вроде в литературе встречались что необоснованная сонливость связывается с какими то серьезными заболеваниями, но не вспомнить с какими. Но при нехватке сна это нормально)

[Cujo]

ну так это основной симптом мононуклеоза

 

он же вирус Эпштейн Барра, он же герпес, он же синдром хронической усталости

Изменено 9 октября 2019 г. пользователем Cujo

[Alex HiNT]

70% женщин в России постоянно испытывают усталость....

[Gekko]

Alex HiNT сказал(а) 5 минут назад:

70% женщин в России постоянно испытывают усталость....

А оставшиеся 30%? Сидят на шее у в доску зае...шегося мужика? 

[mike vulgaris (AKA mike)]

Cujo сказал(а) 1 час назад:

ну так это основной симптом мононуклеоза

 

он же вирус Эпштейн Барра, он же герпес, он же синдром хронической усталости

Именно сонливость в духоте?

[qrspeter]

Вирусу герпеса кислорода тоже не хватает

 

ЗЫ надо первую главу "трое в лодке" перечитать)

[Cujo]

mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 4 часа назад:

Именно сонливость в духоте?

именно "хроническая усталость"

хотя сам синдром возникает после рецидива, часто после физических нагрузок, а вирус есть у 70% населения 

те после нагрузок/переохлаждения появляется ОРВИ с высокой температурой и тп, а потом через какое то время появляется этот синдром

хотя не факт, что эта усталость сонливость связана с этим вирусом, гемоглобин в принципе может понизиться после любой инфекции(а не именно ВЭБа)/антибиотиков/плохого питания/стресса и тп

 

[Question]

Имхо проще улучшать общее здоровье по всем фронтам за счёт питания, режима, разных активностей, чем разбираться, а что же за фигня со здоровьем творится.

 

[Bulawka]

Имхо крайне ошибочный подход. От "фигни" ты можешь помереть в рекордно сжатые сроки.

[lazorevka]

Alex HiNT сказал(а) 13 часа назад:

70% женщин в России постоянно испытывают усталость....

не в России, а в Питере, имхо. Раньше, когда уезжала в отпуск, отчетливо видела разницу в самочувствии, в "кол-ве", если так можно выразиться, и качестве сна, в настроении. Сейчас все смазано, да и не отлучаюсь надолго(

[lazorevka]

Question сказал(а) 53 минуты назад:

Имхо проще улучшать общее здоровье по всем фронтам за счёт питания, режима, разных активностей, чем разбираться, а что же за фигня со здоровьем творится.

 

+100 считаю, что организма - это не набор органов (как считают врачи, кот. дают таблетки от того или этого), а сложнейшая биосистема. Куда кому вдарит - не угадаешь. Все что мы можем.. - не усугублять), но мало у кого получается
хм, а японцы намерены жить по 100 лет))

Изменено 9 октября 2019 г. пользователем lazorevka

[qrspeter]

вот статья про связь дневной сонливости и хронических заболеваний (правда там ограничиваются диабетом)

https://www.bbc.com/russian/other-news-37375799
из неперечисленный в теме версий там есть "Слегка повышенный уровень сахара в крови, вызывающий сонливость, может быть первым признаком диабета"

 

 

[Alex HiNT]

lazorevka сказал(а) 8 часов назад:

не в России, а в Питере, имхо. Раньше, когда уезжала в отпуск, отчетливо видела разницу в самочувствии, в "кол-ве", если так можно выразиться, и качестве сна, в настроении. Сейчас все смазано, да и не отлучаюсь надолго(

Вы телик не смотрите, да ? Именно в России.

https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwj3wJXHgZHlAhVNK5oKHcSMBWoQFjABegQIBBAB&url=https%3A%2F%2Ftwitter.com%2Fgalyginvadim%2Fstatus%2F696039531015970821&usg=AOvVaw2GO_-qAL7MVkgIH-3hyjvf

[Question]

lazorevka сказал(а) 9 часов назад:

+100 считаю, что организма - это не набор органов (как считают врачи, кот. дают таблетки от того или этого), а сложнейшая биосистема.

Врачи, подозреваю, придерживаются аналогичного мнения. Увы, у них есть разработанные методики, по которым они обязаны лечить. Скорее всего, чтобы не нести ответственность за ошибки и получать более-менее предсказуемый результат. Плюс стоит учитывать лимитированность времени на пациента, ограничения выдачи направления на анализы, да и банальное безразличие, иногда с озлобленностью или глупостью. Всё, как у всех.
По-моему, у часть врачей есть мнение, что лишний раз по врачам лучше не ходить. Т.е. есть, конечно, обследования, направленные на выявления определённых групп заболеваний, но вот по собственной инициативе, за рамками разработанных обследований, ходить чертовски трудно. Результат совершенно, в таком случае, непредсказуемый. %))

[qrspeter]

Читая "Принцип Питерса" наткнулся на описание еще одной причины безпричинного заболевания!

Цитата

ПАТОЛОГИЯ УСПЕХА

Сейчас я опишу физическое состояние, которое; упоминалось выше как синдром конечной остановки.
   Исчерпывающая исследовательская программа
   Перед рядом практикующих врачей были поставлены два вопроса:
   1) Какое- физическое состояние, по вашему мнению, характерно для большинства людей, добившихся успеха? (В том, что заурядный социолог или врач называет "успехом", иерархиолог, естественно, узнает "конечную остановку".- П.А.)
   2) Какие советы вы даете и какое лечение назначаете больным из группы добившихся успеха?

...

Сопоставив ответы врачей, я обнаружил, что для больных из группы добившихся успеха типично следующее:
   а) язва желудка, б) спастический колит, в) воспаление толстых кишок, г) высокое кровяное давление, д) запор, е) понос, ж) частое мочеиспускание, з) алкоголизм, и) переедание и ожирение, к) потеря аппетита, л) аллергии, м) гипотония, н) мышечные судороги, о) бессонница, п) хроническое утомление, р) тахикардия, с) прочие сердечно-сосудистые заболевания, т) мигрень, у) тошнота и рвота, ф) боли в животе, х) головокружение, ц) дисменоррея, ч) звон в ушах, э) повышенная потливость ладоней, ступней, подмышек и пр., ю) дерматит нервного происхождения, я) половое бессилие.
   Вот на что жалуются типичные "преуспевающие" пациенты, причем эти симптомы не обязательно связаны с реальным заболеванием. Я убедился - как убедитесь и вы,- что подобные симптомы указывают на физическое несоответствие больного той степени ответственности, которой он достиг.

... К сожалению, врачи пока еще не признают существования синдрома конечной остановки. Более того: они отнеслись с холодной враждебностью к моей попытке использовать иерархиологию в псевдонауке, именуемой диагностика. Однако истину не скроешь! Время и непрерывно нарастающие социальные потрясения в конце концов выведут ее на свет.

(раздел примерно на страницу текста, можно по ссылке дочитать)

https://royallib.com/read/lourens_piter/printsip_pitera.html#123365

[Shelti]

Alex HiNT сказал(а) 01.10.2019 в 11:16:

Скорее высоковато.  И раз у него склонность к этому. У меня есть некоторая гипертония - когда давление повышено в сон клонит обычно. Счас перемена погоды возможно локальное повышение давления.

 

А от повышенного то с чего в сон клонит?

[petyaspb]

Shelti сказал(а) 10 часов назад:

А от повышенного то с чего в сон клонит?

А почему нервная система у всех должна одинаково реагировать? 

[Shelti]

petyaspb сказал(а) 4 минуты назад:

А почему нервная система у всех должна одинаково реагировать? 

Всегда казалось что подобное от пониженного. И вдруг наоборот.

[Alex HiNT]

Shelti сказал(а) 5 часов назад:

Всегда казалось что подобное от пониженного. И вдруг наоборот.

Мне тоже так раньше казалось, по так сказать здравому смыслу. Пока измерять не начал.

[Napalm]

может быть гипотиреоз

"вялость, медлительность, снижение работоспособности и быстрая утомляемость, сонливость, снижение памяти"

 

еще может быть нарколепсия или другая гиперсомния

или другие проблемы с выработкой гормонов,  кортизола надпочечниками

 

[mike vulgaris (AKA mike)]

Как вовремя тему подняли

Вот ровно вчера топикстартера рубило прямо в седле, и это был отнюдь не ПБП.

Для пущей загадошности добавлю, что одновременно рубило еще двух покатушечников. Но топикстартера, конечно, сильнее всех. Потому что "гвоздь у меня в сапоге кошмарней".

Предварительный недосып у рубимых - наличествовал