Надувной коврик

[Primorsky]

Pnechaj сказал(а) 12 часа назад:

 

 

Брежнев: Чо-та я не понимаю - "Муму" написал Тургенев, а памятник Некрасову!

 

Recon это разновидность почти всех клаймитовских ковров, в частности x frame. Неприметного цвета. Видел инф-ю на некоторых русскоязычных сайтах что реконы делают с более плотным полиэстером, в частности у x frame. Но по официальным данным это похоже не подтверждается (толщина ткани в пределах одной модели одинаковая). В который раз убедился, что верить можно только официальным данным, а не нашим продаванам.

 

VORON сказал(а) 12 часа назад:

КМК картинка не имеет вообще ничего общего с действительностью.

 

А что не так. Утеплитель мешка действительно меньше пережимается снизу . При прочих равных (толщина ковра) должно быть теплее.

По отзывам пользователей эти "карманы" лучше всего работают на спальниках с хорошей распушаемостью - с пуховой набивкой или с топовой синтетикой типа прималофт .  Тестов с термометром не видел. Сам пока не имею возможности проверить за неимением нормального спальника.

 

Изменено 23 мая 2020 г. пользователем Primorsky

[VORON]

Primorsky сказал(а) 6 минут назад:

По отзывам пользователей эти "карманы" лучше всего работают на спальниках с хорошей распушаемостью - с пуховой набивкой или с топовой синтетикой типа прималофт .

Я потому и пишу, что знаю, как работает пух на лёгких спальниках. Это далеко не каучук по упругости, и он НЕ норовит заполнить все свободные щели своим объемом. У пуха нет собственного давления. Чтобы пух стал выдавливаться в щели в коврике, он должен преодолеть сопротивление натянутой ткани спальника. Чего не произойдет.

(Это уже не говоря о том, что данный коврик заточен строго под определённую фигуру, рост и пропорции, и определенное положение тела, и чуть не так сдвинешься во сне - будешь лежать на земле.)

[Primorsky]

VORON сказал(а) 4 часа назад:

Я потому и пишу, что знаю, как работает пух на лёгких спальниках. Это далеко не каучук по упругости, и он НЕ норовит заполнить все свободные щели своим объемом. У пуха нет собственного давления. Чтобы пух стал выдавливаться в щели в коврике, он должен преодолеть сопротивление натянутой ткани спальника. Чего не произойдет.

(Это уже не говоря о том, что данный коврик заточен строго под определённую фигуру, рост и пропорции, и определенное положение тела, и чуть не так сдвинешься во сне - будешь лежать на земле.)

 

Разумеется. Но если постоянно сжимать пух в произвольных местах массой тела, разве не будет еще хуже. Тем более что отлежанный пух, на который долго давили а потом перестали, распушается обратно не очень охотно без дополительной встряски(расправки) - поправьте если не прав. А так, в пустотах ковра утеплитель остается практически не тронутым, поэтому в местах частичного заполнения этих дыр он будет изолировать теплопотерю лучше. На толстых коврах с собственным утеплителем(зимних), возможно, сдавленность мешка снизу не будет играть особо роли. А если сравнить ковры потоньше и не утепленные?

Коврик заточен под более или менее стандартную усредненную фигуру. Чем больше отклонений от нее, тем больше проблем с размещением. Мне он оказался несколько коротковат (на рост 187 и длинноватые ноги) и по торсу практически впритык. От того зад и морозило. Подбор правильного положения требует небольшой сноровки. Во сне лучше сильно не ерзать и не кататься.  В дырки я проваливался ступнями, но в пуховых носках дискомфорта от этого не ощущалось.

 

 

Изменено 23 мая 2020 г. пользователем Primorsky

[COPATHuK]

VORON сказал(а) 19.05.2020 в 13:38:

С нагрузкой как раз никаких проблем нет, килограмм 40-50 стабильно вожу с 2016 года.

Всегда есть куда расти. Раньше пенки было достаточно. Теперь без плюса можно, чтобы не привыкать. 

 

COPATHuK сказал(а) 17.05.2020 в 00:10:

И тут натолкнулся на Sea To Summit Comfort Plus Insulated Mat Regular. И когда присмотрелся, выяснилось, что его уже помацал Комбриг (ссылка на его обзор). Идея двукамерности прям подкупает (основное завывание про надувное оборудование, по идее, должно перейти в постанывание ))). Регулярная версия грамм на 100-150 тяжелее широкого Нео, а по размерам в промежутке между нормальными и широкими Нео. Упакованные - сходны.
Ну, как бы сотня Г за подстрах, а цена значительно (почти в 2) - гуманнее. 

Подъехал заинтересовавший коврик. К сожалению, сразу после сплава, который традиционно прошел на Нео. Так что реальные ощущения - позже.

 

Пока явные отличия - в комплекте мешок-насос, т.е. инфа Комбрига устарела. Накачивается действительно "с пол-пинка" и удобнее с обратным клапаном. Также никаких ужасных звуков при надувании ячеек. Но это, скорее всего, был его сарказм. Коврик тихий.
Визуально пропорции в развернутом и накачанном состоянии ниже. Можно сравнить с таким же Нео (обычным и большим), а также пролайтами плюс (обычный и женский). Также толщину (привет сказкам про 10 см и палаткам, вероятно, со стенками под 45).

На тему комфорта, то первые ощущения - S2S чуть жестче, чем Нео, но зато много стабильнее, нет каких то покатываний. Когда лежишь на боку на самом краю, то не происходит сваливания. В ногах ощутимо шире, что внешне не особо заметно. Насколько будет "есть" неровности - посмотрим. 

По весу, размеру в упаковке они в таком же порядке. Но S2S скорее ближе к Пролайт. В сравнении с большим Нео +200 грамм, несильно больше в упакованном виде, заметно короче, но мне при 182 это не важно, особенно, если не будет сползания, как на Нео или Пролайте, по ширине меньше, но большая стабильность на краю явно компенсирует это дело.
Нынешнее значение R - 4етверка.

Забыл еще деталь. Там где клапаны - некое подобие подушки, точнее небольшое утолщение с впадиной по центру, где вполне комфортно чувствует себя черепушка. Но насколько это жизненно или просто технологически так вышло - пока не ясно.
Тема подушки развита еще тем, что в комплекте двусторонние липучки, для фиксации надувной подушки (и даже разметка под это дело есть, чтобы не дай бог, не ошибиться, где крепить подушку ) В целом идея здравая. Надувная подушка вполне может сворачиваться вместе с матрасом.

Изменено 16 июня 2020 г. пользователем COPATHuK

[Pnechaj]

COPATHuK сказал(а) 12 часа назад:

Визуально пропорции в развернутом и накачанном состоянии ниже.

 

теперь понятно почему при одинаковых размерах в надутом виде этот STS весит в 2 раза болеше чем NeoAir Xtherm

из за впуклостей-выпуклостей у него намного больше тряпки

поэтому в сдутом состоянии разница в размерах огого -

 

 

а в надутом виде разницы в размерах почти нет - 51x183 у NeoAir Xtherm и 56x184 у STS

Изменено 17 июня 2020 г. пользователем Pnechaj

[VORON]

Стоило переселиться на лето в большую палатку - и выявился недостаток самонадувайки в виде того, что она слишком узкая, и в ногах чуть ли не 20 см ширины занимает голый пол. Не покупать же из-за этого прямоугольную кемпинговую версию весом килограмм и не переходить на 60-см коврики?

[Kimber1]

VORON сказал(а) 18 минут назад:

Стоило переселиться на лето в большую палатку - и выявился недостаток самонадувайки в виде того, что она слишком узкая, и в ногах чуть ли не 20 см ширины занимает голый пол. Не покупать же из-за этого прямоугольную кемпинговую версию весом килограмм и не переходить на 60-см коврики?

Не пофиг ли это летом? )))

[VORON]

Kimber1 сказал(а) 1 час назад:

Не пофиг ли это летом? )))

Неэстетично. Раньше у нас было 2 коврика по 55 и 1 по 50 см - покрывалась вся ширина почти без щелей. А сейчас два по 50 и один урезанный.

[Pnechaj]

Kimber1 сказал(а) 1 час назад:

Не пофиг ли это летом? )))

 

то ли ещё бывает

вот ко мне, когда я был врачом, пришел один мужик.

- Здравствуйте, - говорит. И начинает раздеваться. Снимает рубашку, складывает её по швам, пуговки застегивает и кладет на стул. Снимает майку, тоже складывает и укладывает рядом с рубашкой. Ботиночки рядом поставил, носки снял, разгладил и рядом положил. Брюки по стрелочкам и на спинку стула, трусы снимает, тоже по швам разгладил рядом с майкой положил и говорит:
- Знаете, доктор, вот посмотрите, у меня одно яичко чуть выше другого.
Я спрашиваю: Ну и что тут такого?
А он отвечает: Как что? Неаккуратно как-то.

[Demeter]

А я выкидываю уже второй надувной коврик

1) Splavmat - Хрустел, скользил и сдувался за ночь после сезона использования.

 

2) Китайский JR Gear Traverse Core c Али - не сдувался, но короткий, хрустящий, и ещё я с него скатывался на пол палатки.

 

В результате опять две недели спал на обычной пенке-гармошке  а надувашка не вынималась из гермы.

 

 

 

[Demeter]

Да, для походов с нелимитированным весом мы второй год используем самонадувайки из Декатлона 190 x 65 x 4.5

 

 

К ним никаких претензий нет, спать удобнее чем на пенке.

 

[COPATHuK]

Pnechaj сказал(а) 17.06.2020 в 12:18:

 

из за впуклостей-выпуклостей у него намного больше тряпки

поэтому в сдутом состоянии разница в размерах огого -

Не, там еще доп материал есть. За счет этого в сложенном состоянии он уже ближе к самонадувастику. Точнее где то по середине, а по весу может даже и проигрывает. 
Но эти ячейки и структура, по первости штука приятная. 
Когда обсуждают "ортопедичность" S2S, то скорее речь идет о некой стабильности даже не в полной накачке. С Нео, как только он недокачан (сильное падение температуры под утро с форматом L), то на нем как бы "плаваешь", особенно если есть какой то уклон. А при сильно набитом Нео, нет желаемого комфорта. 
Да, еще попробовал спустить нижний слой. На спине или животе - вообще не замечаешь (если земля теплая ))), на боку уже бедром добиваю, надо будет сидуху подпихивать.

[Pnechaj]

COPATHuK сказал(а) 1 час назад:

Когда обсуждают "ортопедичность" S2S, то скорее речь идет о некой стабильности даже не в полной накачке

 

нет, там "ортопедичность" в другом, у Комбрига оно как разразжевано в чем она заключается:

 

"" ортопедическим является тот матрас, упругость которого рассчитана так, чтобы при продавливании этого матраса телом лежащего на нём человека позвоночник этого человека оставался прямым

 

1) о полноценной ортопедичности коврика Sea to Summit Comfort plus Insulated Regular Rectangular не может быть и речи; 2) более или менее ощутимая ортопедичность этого коврика, а также его лучшая способность сглаживать неровности рельефа при попытках "вкусить все прелести" этой ортопедичности посредством стравливания воздуха, могли бы быть достигнуты всего лишь увеличением толщины этого коврика. Говоря простыми словами: для того, чтобы стать истинно "ортопедическим", коврику Sea to Summit Comfort plus Insulated Regular Rectangular необходимо потолстеть. Увеличение его толщины, однако, вряд ли осуществимо, поскольку оно неминуемо вызовет существенное увеличение веса коврика. ""

 

а если учесть что плюсы и минусы он в своем отчете располагает от важнейших к малозначимым то становится ясно что он отказался от этого коврика именно потому что он неудачен на камнях, он ведь продавливается до самой земли когда локоть попадает в выемку:

"" в силу ячеистой конструкции коврика, и, особенно, за счёт множества углублений на поверхности коврика в точках сварки его оболочки, коврик Sea to Summit Comfort plus Insulated Regular Rectangular обладает, по сравнению с ковриками-эталонами, менее выраженной способностью сглаживать неровности рельефа (читай: менее выраженной способностью сопротивляться продавливанию). Даже при полном (до отказа) наполнении этого коврика воздухом, нажатия на коврик локтями или коленями с лёгкостью продавливают коврик вплоть до поверхности земли.  ""

 

 

Изменено 18 июня 2020 г. пользователем Pnechaj

[polarpolaroid]

COPATHuK сказал(а) 5 часов назад:

А при сильно набитом Нео, нет желаемого комфорта. 

На нем вообще заснуть при t° выше 10 возможно? Теплоотвода же вообще нет.

[COPATHuK]

Pnechaj сказал(а) 4 часа назад:

 

нет, там "ортопедичность" в другом, у Комбрига оно как разразжевано в чем она заключается:

 

"" ортопедическим является тот матрас, упругость которого рассчитана так, чтобы при продавливании этого матраса телом лежащего на нём человека позвоночник этого человека оставался прямым

Это его узкое понимание ортопедического матраса. Даже будучи далеким от медицины достаточно посмотреть на фигуры людей на улице и представить себе, какой толщины должен быть матрас, а также насколько дифференцированными по упругости его зоны. А имеющие соответствующие сертификаты, далеко не всегда такие.
Например, противопролежневый матрас также относится к классу ортопедических.

Я это не к тому, что S2S - ортопедический, но по первому впечатлению он сильно отличается от просто "балонных". Как будет в жизни - посмотрим. Особо интересны уклоны и крупные камни/корни. Мнение Комбрига тут в очередной раз - только мнение Комбрига. Я локтем и Нео продавливаю, особенно если он не "до пупа" набит.
Плюс нужно учитывать, что коврики слегонца меняются. И не всегда в лучшую сторону. Именно поэтому на Нео забил, хотя вес/размеры у него вне конкуренции.

 

добавлено 1 минуту спустя

polarpolaroid сказал(а) 2 часа назад:

На нем вообще заснуть при t° выше 10 возможно? Теплоотвода же вообще нет.

Вполне. При этом я не любитель жары. Более 10 я обычно просто накрываюсь спальником, как одеялом. Еще выше температура - просто без всего. 

Изменено 18 июня 2020 г. пользователем COPATHuK

[COPATHuK]

Gekko сказал(а) 22.05.2020 в 14:17:

 

Скажите еще, что никогда газеты под одежду не запихивали для утепления.

 

Ньюспейпе текнолоджи обычно юзается для блокировки ветра. К теплоизоляции матрасов это имеет относительное отношение ). Касаемо мешков с корреспонденцией - скорее важно, что подобное проходит с полным согласием (продукт полного непротивления сторон или как там? )))

[Pnechaj]

 

COPATHuK сказал(а) 12 часа назад:

Это его узкое понимание ортопедического матраса.

нет никакого "узкого понимания" терминологии, есть официальная терминология

что такое ортопедический матрас можно узнать если загуглить - ортопедический матрас позвоночник

или еще лучше поискать в гугл-картинках "как работает ортопедический матрас".

и определение там будет точно как у Комбрига (вполне естественно потому что он всегда употребляет официальную терминологию а не типа "я не знаю, но я вот так думаю, потому что я забыл что человек может лежать на боку"

 

кстати и в рекламе ковров STS в самом начале писалось что "ортопедичность" есть сохранении формы позвоночника

 

чо та меня в последние дни терзают смутные сомненья о компетентности участников этого форума

особенно когда пишут что силиконка долго сохнет потому что вода на ней в капельках ))

странно что не вспомнили как запросто все эти капельки стряхиваются одним движением

что позитивно отличает силиконку от ПУ-ританки

Изменено 19 июня 2020 г. пользователем Pnechaj

[COPATHuK]

Угу, наглядное рекламное понимание. Нарисовали на боку - всем сразу наглядно и понятно, очень просто.  Далее поворачиваемся на спину и... выясняется, что у тетенек, представленных на рекламе, позвоночник либо спрямится, что не надо, либо неестественно выгнется. 
https://www.medtehno.ru/catalog/matrasy_dlya_meditsinskikh_krovatey/matras-multizone-bunny/

14 см, необходимость вентиляции, зоны и все такое. Но прямого позвоночника у массы пациентов, которым он оказывается нужен - не будет. При этом он - оропедический с выданным сертификатом.

Ты в своей то компетенции уверен?

Изменено 21 июня 2020 г. пользователем COPATHuK

[VORON]

Pnechaj сказал(а) 18.06.2020 в 23:59:

странно что не вспомнили как запросто все эти капельки стряхиваются одним движением

О, видно человека, который много читал Комбрига, но зато сам ни разу в жизни не наблюдал, как сохнут стоящие рядом  ПУ и силиконовая палатка, а также не пытался стряхнуть воду с мокрого силиконового тента.

[Demeter]

VORON сказал(а) 22/06/2020 в 06:05:

О, видно человека, который много читал Комбрига, но зато сам ни разу в жизни не наблюдал, как сохнут стоящие рядом  ПУ и силиконовая палатка, а также не пытался стряхнуть воду с мокрого силиконового тента.

+100500

А если вспомнить что это силиконовая однослойка, и при стряхивании конденсат с внутренней стороны тента почему то тоже стряхивается...  на спальник, пенку и дно палатки.

[VORON]

Demeter сказал(а) 12 часа назад:

+100500

А если вспомнить что это силиконовая однослойка, и при стряхивании конденсат с внутренней стороны тента почему то тоже стряхивается...  на спальник, пенку и дно палатки.

Осенью после ночного дождя и пасмурного утра в большой трехместной палатке привозится домой литр воды. Я лично замерял в двух разных поездках. Причем это после всех возможных стряхиваний (когда капли весело прыгают на ткани, но особо не спешат скатываться). Чисто на глаз, половина воды находится внутри тента, половина снаружи. 

[Kimber1]

VORON сказал(а) 24.06.2020 в 14:06:

(когда капли весело прыгают на ткани, но особо не спешат скатываться)

Надо стряхивать вдвоем - потряс и отбежал с тентом. ))) Правда половина воды на стряхивающих, но они сохнут быстрее тента.

Гадские капельки тоже ненавижу.

Изменено 26 июня 2020 г. пользователем Kimber1

[VORON]

Kimber1 сказал(а) 1 минуту назад:

Надо стряхивать вдвоем - потряс и отбежал с тентом. ))) Правда половина воды на стряхивающих, но они сохнут быстрее тента.

Напоминает технологию обеспыливания одеял на флоте. 

[trolleybus]

После того, как в ноябре на ночёвке не надулся мой надувной с Али, купил простую самонадувайку из Спортмастера.

Надувной прожил примерно 1 сезон, я относился к нему без фанатизма - расстилал на камнях, еловых иголках и т.д. Причину прокола с тех пор так и не искал, поэтому пока не могу сказать, что там случилось.
От самонадувайки впечатления очень хорошие - относительно (!) компактный, намного более комфортный, чем надувной, не требует чрезмерных дыхательных практик перед сном.

[polarpolaroid]

Вменяемая самонадувайка оптимальное решение. Ну разве, что очень крупным людям комфортнее на надувайках.

А так, если трезво посмотреть, на соотношение теплоты и объема, то оказывается, что компактнее самонадуваек только летние, легкие надувайки и дают лишь небольшой выигрыш в объеме и весе. Надувайки которые теплее самонадуваек, чаще всего равны им по весу и объему. 

Ну и в случае прокола самонадувайка дает минимальный уровень комфорта и тепла в отличие от надувайки. 

[Gekko]

Ну как говориться: пока не попробуешь - не поймешь. Перед диким рейдом по югам раздуплился на Термарест Пролайт +.

Кидал его где ни поподя без фанатичного зачищения поверхности: битые ракушки, камни, акация - все побоку. Пришел к выводу, что при должном минимальном внимании пробить его можно только целенаправленно. Но ремнабор все равно прикупил. 

Минус в том, что быстро его не соберешь. С пенкой можно по распи..дяйски кинуть ее на камни и загорать, использовать ее как экран для горелки, как техническую прокладку между землей и чем нибудь... Надувайка, получается, только для сна. Доп функций у нее практически нет. 

При планировании у меня было два варианта: либо брать термарест, так как это единственный коврик, который влезал в багаж не переводя его из разряда ручной клади в более тяжелую категорию. Либо не брать вообще ничего и по прилету чего то где то искать туристический магазин, брать там пенку, что бы потом перед отлетом домой ее где нибудь выкинуть. Решил все таки купить - пусть будет, а то потом опять денег не останется и будет жаба душить.

[Puzirik]

Что значит " быстро"? Я собираю Термарест за 30 секунд. Если не на спор, то за минуту. Разница с пенкой, максимум, 30 секунд. Неужели они что-то решают? 

[Bercut]

Gekko сказал(а) 28 минут назад:

Ну как говориться: пока не попробуешь - не поймешь. Перед диким рейдом по югам раздуплился на Термарест Пролайт +.

. Доп функций у нее практически нет. 

Если смастерить ремни, то получишь сидушку со спинкой. Если сложить вдвое - удобно сидеть в палатке и готовить в тамбуре. А так да, комфортная модель для сна. Главное не покупать Prolite, а только Prolite plus. 

[Gekko]

Puzirik сказал(а) 11 минуту назад:

Что значит " быстро"? Я собираю Термарест за 30 секунд. Если не на спор, то за минуту. Разница с пенкой, максимум, 30 секунд. Неужели они что-то решают? 

Быстро - это когда просто выкидываешь пенку из палатки. Всяко быстрее 30 секунд. Есть еще один аспект: когда я спускался к морю вниз по скалам на 30 метров, то коврик оставался в палатке. И, знаешь, так несколько не комфортно уходить от никем неохраняемой палатки в которой вот так просто на полу валяется десять тысяч. 

Для таких случаев в Орехово, когда надо было уйти до станции за пивасом или жратвой а за палаткой некому было присмотреть, то оставляли присматривать "Васю". Вася - это два кирзача торчащие из закрытой палатки. Но тут у меня были только одни сандали, а с сандалями, как вы понимаете, такой фокус не пройдет, ибо видно, что в них никого нету. 

Изменено 8 сентября 2020 г. пользователем Gekko

[Puzirik]

Gekko сказал(а) 5 минут назад:

Быстро - это когда просто выкидываешь пенку из палатки. Всяко быстрее 30 секунд. Есть еще один аспект: когда я спускался к морю вниз по скалам на 30 метров, то коврик оставался в палатке. И, знаешь, так несколько не комфортно уходить от никем неохраняемой палатки в которой вот так просто на полу валяется десять тысяч. 

Для таких случаев в Орехово, когда надо было уйти до станции за пивасом или жратвой а за палаткой некому было присмотреть, то оставляли присматривать "Васю". Вася - это два кирзача торчащие из закрытой палатки. Но тут у меня были только одни сандали, а с сандалями, как вы понимаете, такой фокус не пройдет, ибо видно, что в них никого нету. 

Как ехать с "просто выкинутым из палатки" ковриком? Пенку свернуть для перевозки тоже надо. Когда спускаешься к морю, коврик не самое дорогое что остается. ))) Палатка и весь шмурдяк, не считая велов, явно дороже. 

В Орехово у сына Васю украли )))

добавлено 2 минуты спустя

Bercut сказал(а) 15 минут назад:

Если смастерить ремни, то получишь сидушку со спинкой. Если сложить вдвое - удобно сидеть в палатке и готовить в тамбуре. А так да, комфортная модель для сна. Главное не покупать Prolite, а только Prolite plus. 

А что не так с Пролайтом? Для 3 сезонов мне хватает вполне. 

Изменено 8 сентября 2020 г. пользователем Puzirik

[Gekko]

Bercut сказал(а) 25 минут назад:

 Главное не покупать Prolite, а только Prolite plus. 

Если честно, то я не понял как они при тех же самых габаритах засунули туда еще +1.2 Rvalue. И признаться то - я не особо в момент покупки внимание то обращал - Пролайт он там или Пролайт+. Мне было главное, что бы он в рюкзаке меньше места занял. Я сперва в ТрейлЛайт вцепился - хотел его брать, но тут же на полке увидел сверточек еще меньшего размера и задал только один вопрос: "Это регуляр?" Уже потом после покупки стал рассматривать что там и сколько. А сначала был только кастинг по весу и объему. 

Кстати - надо взять еще кемперский Large - тот который килограм весит, что бы на вахты таскать, а то боюсь с этого у меня руки упадут и отморожу.

Изменено 8 сентября 2020 г. пользователем Gekko

[Puzirik]

Gekko сказал(а) 53 минуты назад:

Если честно, то я не понял как они при тех же самых габаритах засунули туда еще +1.2 Rvalue. И признаться то - я не особо в момент покупки внимание то обращал - Пролайт он там или Пролайт+. Мне было главное, что бы он в рюкзаке меньше места занял. Я сперва в ТрейлЛайт вцепился - хотел его брать, но тут же на полке увидел сверточек еще меньшего размера и задал только один вопрос: "Это регуляр?" Уже потом после покупки стал рассматривать что там и сколько. А сначала был только кастинг по весу и объему. 

Кстати - надо взять еще кемперский Large - тот который килограм весит, что бы на вахты таскать, а то боюсь с этого у меня руки упадут и отморожу.

Купленный 7 лет назад Пролайт занимает места ровно в полтора раза меньше  чем купленный полгода назад. Материал абсолютно разный. Современный не свернуть так как старый. Но старый коврик очень скользкий. С современного не съезжаешь )))

[Gekko]

Puzirik сказал(а) 1 час назад:

В Орехово у сына Васю украли )))

Может сам ушел? 

[Bercut]

Gekko сказал(а) 2 часа назад:

Если честно, то я не понял как они при тех же самых габаритах засунули туда еще +1.2 Rvalue. .

эээ, видимо проглядел ты что один 2.5 см, а второй 3.8 см толщиной. Женский вариант коврика ещё более высокое значение R-value - 3.9 против 3.2 у регуляра. Оба варианта одной модели имеют одинаковый вес, ширину и толщину. Prolite чуть дешевле Prolite plus, но сильно проигрывает по комфорту. Разница в теплоте с виду одинаковых ковриков - видно на просвет: разная перфорация отверстий, на одних они более редкие или другого сечения. Особенно сравнивая мужской и женский это отлично видно. 

Изменено 8 сентября 2020 г. пользователем Bercut

[Gekko]

Bercut сказал(а) 4 минуты назад:

эээ, видимо проглядел ты что один 2.5 см, а второй 3.7 см толщиной. Женский вариант коврика ещё более высокое значение R-value - 3.8 против 3.2 у регуляра. Оба варианта одной модели имеют одинаковый вес, ширину и толщину. Prolite чуть дешевле Prolite plus, но сильно проигрывает по комфорту. 

В смысле: почему при одинаковых габаритах у Пролайт - 2 Rvalue, а у ПролайтПлюс - 3.2.

[VORON]

Gekko сказал(а) 2 часа назад:

Если честно, то я не понял как они при тех же самых габаритах засунули туда еще +1.2 Rvalue.

"Плюс" раза в полтора толще просто-напросто. Обычный Пролайт (25 мм толщина) по комфорту и теплоизоляции ничем не отличается от 15-мм пенки за 500 рублей. Его покупать имеет смысл только в одном случае (как раз мой) - если нужно резко сократить массогабариты багажа, однако проиграв при этом в деньгах, живучести, общем удобстве применения.

Сам я в более толстых пенках особого смысла не вижу. Требование уровня комфорта в походе, как дома на кровати, это просто смешно (если только нет определенных проблем со здоровьем, да и тогда врачи наоборот могут рекомендовать спать на жестком). Зимой же я не пойду с ОДНОЙ надувной пенкой (толстой и теплой), лучше уж немного потеряю в массогабаритах и возьму две тонкие, зато не проснусь на снегу.

[Bercut]

Gekko сказал(а) 18 минут назад:

В смысле: почему при одинаковых габаритах у Пролайт - 2 Rvalue, а у ПролайтПлюс - 3.2.

так прям одинаковые? перечитай сообщения выше, посмотри спеки: 2.5 и 3.8 см толщиной. Prolite - сущий маркетинг. Prolite plus - совершенно иной коврик. 

 

Prolite R-value 2.4, Prolite plus R-value 3.9. Вес 510 и 640 грамм, в диаметре 15х28 и 17х28 в сложенном виде. 

Изменено 8 сентября 2020 г. пользователем Bercut

[Puzirik]

VORON сказал(а) 23 минуты назад:

"Плюс" раза в полтора толще просто-напросто. Обычный Пролайт (25 мм толщина) по комфорту и теплоизоляции ничем не отличается от 15-мм пенки за 500 рублей. Его покупать имеет смысл только в одном случае (как раз мой) - если нужно резко сократить массогабариты багажа, однако проиграв при этом в деньгах, живучести, общем удобстве применения.

Сам я в более толстых пенках особого смысла не вижу. Требование уровня комфорта в походе, как дома на кровати, это просто смешно (если только нет определенных проблем со здоровьем, да и тогда врачи наоборот могут рекомендовать спать на жестком). Зимой же я не пойду с ОДНОЙ надувной пенкой (толстой и теплой), лучше уж немного потеряю в массогабаритах и возьму две тонкие, зато не проснусь на снегу.

По комфорту любой самонадувастик на порядок выше любой пенки. Исключително в этом его преимущество. Но зимой, помня как мой Пролайт умер летней ночью(полностью расслоился за 5 минут), с одним надувастиком не поеду. А лучше поеду с одной пенкой. Надувать даже при минус 10 страшновато. Хруст и ожидание помирания доставляют. 

[VORON]

Puzirik сказал(а) 4 минуты назад:

По комфорту любой самонадувастик на порядок выше любой пенки.

Это не относится к самонадувастикам толщиной 20-25 мм. Они если не надуты до звона, то тупо продавливаются до земли. Если надуты до звона, то жесткость у них как у 15-мм пенки, не лучше и не хуже.

Puzirik сказал(а) 6 минут назад:

Надувать даже при минус 10 страшновато. Хруст и ожидание помирания доставляют. 

Думаете, всё так плохо? Если надо систематически ездить с самонадувайкой зимой, можно купить мешок-насос, чтобы не гонять влагу внутри ртом. Потом, лично мне ниже нуля уже холодно на 15 мм пенке, надо что-то вторым слоем подкладывать, тут 120-см самонадувайка в самый раз.

[Bercut]

грубо говоря так и есть. Коврики до 2.5 см - просто альтернатива пенкам во имя гораздо меньшего объёма при том же весе=теплоте. Накаченные до предела коврики - ничего кроме тепла не дадут. Коврики 3.8 см - альтернатива пенкам по объёму, теплоте и комфорту (но либо скрадывают неровности местности, либо неровности-кости тела). Весь комфорт начинается примерно в состоянии самонадутого (я уже не помню когда подкачивал коврик, только сдуваю), если сильно надувать - не получится всей прелести самонадувастика по отношению к пенкам. Коврики 5 и больше см - всем проигрывают по весу, но всё равно выигрывают по объёму у пенок, чаще всего самые тёплые и уютные коврики: скрадывают неровности местности и тела (как ни крутись и ни сиди, на средне надутом не продавить до земли). За мега комфорт надо платить, а ещё платить объёмом и весом - от чего они позиционируются трейловыми или кемпинговыми. Правда тут сейчас начинается спор самонадувастики vs надувастики, ну да ладно, любители ультралайт более суровые по части комфорта и готовы платить в 1.5-2 два раза больше. 

Изменено 8 сентября 2020 г. пользователем Bercut

[Gekko]

Bercut сказал(а) 1 час назад:

так прям одинаковые? перечитай сообщения выше, посмотри спеки: 2.5 и 3.8 см толщиной. Prolite - сущий маркетинг. Prolite plus - совершенно иной коврик. 

 

Prolite R-value 2.4, Prolite plus R-value 3.9. Вес 510 и 640 грамм, в диаметре 15х28 и 17х28 в сложенном виде. 

У меня какой то другой Пролайт...

Нихрена не видно, так что это обычный регуляр с весом 670г и R-value=3.4

Изменено 8 сентября 2020 г. пользователем Gekko

[Puzirik]

VORON сказал(а) 1 час назад:

Это не относится к самонадувастикам толщиной 20-25 мм. Они если не надуты до звона, то тупо продавливаются до земли. Если надуты до звона, то жесткость у них как у 15-мм пенки, не лучше и не хуже.

Думаете, всё так плохо? Если надо систематически ездить с самонадувайкой зимой, можно купить мешок-насос, чтобы не гонять влагу внутри ртом. Потом, лично мне ниже нуля уже холодно на 15 мм пенке, надо что-то вторым слоем подкладывать, тут 120-см самонадувайка в самый раз.

Не, мешок-насос и летом то доставляет. Несколько раз наблюдал сие действие. Ловить воздух и крутить мешок голыми руками при хорошем минусе, ну его на фиг. Под пенку хорошо идет фольгированная подкладка 2 мм. И подкожный жир )))

[Bercut]

Gekko сказал(а) 53 минуты назад:

У меня какой то другой Пролайт...

Нихрена не видно, так что это обычный регуляр с весом 670г и R-value=3.4

Prolite Plus Regular Woman по факту весит 645 грамм (ниже заявленного, взвешивал без мешка) и R-value 3.9 (меньше отверстий в пене, чем в мужском). Prolite plus Regular заявлен также весом 670 грамм и R-value 3.4 - коврик длинее женского на 15 см, но ощутимо больше отверстий в пене. В общем, мужской и женский регуляр Prolite plus заявлены одним весом, одной толщиной и шириной, длина 168 и 183 - в женском за счет меньшей длины при равном весе меньше отверстий в пене в нескольких зонах (на просвет или если максимально надуть - будет видно все отверстия).

 

Я предпочитаю женские версии при росте 180, всё равно под головой подушка или под пятки пендаль положить с одеждой. Так как в них больше наполнителя и они реально теплее при том же весе и объёме.

[polarpolaroid]

Чисто инфа к размышлению - пролайт плюс имеет гомеопатическую разницу с обычным трейл лайтом по всем параметрам. А вот по цене отличаются не иллюзорно)

добавлено 3 минуты спустя

Puzirik сказал(а) 5 часов назад:

Пролайт умер летней ночью(полностью расслоился за 5 минут), с одним надувастиком не поеду. А лучше поеду с одной пенкой. Надувать даже при минус 10 страшновато. Хруст и ожидание помирания доставляют. 

Отправить его в альпиндустрию на замену по гарантии.

Изменено 8 сентября 2020 г. пользователем polarpolaroid

[Gekko]

polarpolaroid сказал(а) 46 минут назад:

Чисто инфа к размышлению - пролайт плюс имеет гомеопатическую разницу с обычным трейл лайтом по всем параметрам. А вот по цене отличаются не иллюзорно)

Угу. Остается только найти его в продаже.

[Puzirik]

polarpolaroid сказал(а) 1 час назад:

Чисто инфа к размышлению - пролайт плюс имеет гомеопатическую разницу с обычным трейл лайтом по всем параметрам. А вот по цене отличаются не иллюзорно)

добавлено 3 минуты спустя

Отправить его в альпиндустрию на замену по гарантии.

Коврик отслужил 7 лет. Вполне заслужил покой. Какая гарантия? 

[Bercut]

Puzirik сказал(а) 31 минуту назад:

Коврик отслужил 7 лет. Вполне заслужил покой. Какая гарантия? 

пожизненная гарантия на склейку, расслоения, в том числе отслоение пены от внешнего материала. Но не от проколов или механического повреждения. Сдувающиеся коврики принимаются только если причина сдутия расслоение внешнего шва. С клапаном какие-то нюансы были. 

[polarpolaroid]

Puzirik сказал(а) 7 часов назад:

Коврик отслужил 7 лет. Вполне заслужил покой. Какая гарантия? 

По описанному дефекту меняют на новый без вопросов. Отнести в альпиндустрию и получить новый.

[Puzirik]

Коврик упокоился в урне в австрийских Альпах. Не знал я про пожизненную гарантию. А так да, отслоение пены. 

Изменено 9 сентября 2020 г. пользователем Puzirik

[Bercut]

Puzirik сказал(а) 2 часа назад:

Коврик упокоился в урне в австрийских Альпах. Не знал я про пожизненную гарантию. А так да, отслоение пены. 

ваще без вопросов меняют. не ограниченное количество раз. находил обзоры фотографа, который раз в 4 года меняли коврик - использовал на солнце для лежки, получал грыжи.