Надувной коврик

[Kimber1]

Pnechaj сказал(а) 21 минуту назад:

а про Альпы так вообще шедевр - видно что ты там никогда не был и даже в интернете не посмотрел что там есть )))

отдыхай

Чо, дружок, трудно признать, что лажанулся - на личности переходим? Ничего, терпи - почки сбережешь )))

[Kimber1]

Pnechaj сказал(а) 1 час назад:

 

у моего отца на такого типа клинику всегда есть присказка: "ЗАСТРЯЛ ГДЕ-ТО В СРЕДНЕВЕКОВЬЕ..."

 

Свое мнение есть? А то всё отец да комбриг )))

добавлено 3 минуты спустя

Pnechaj сказал(а) 55 минут назад:

у которого толщина 6,3 см, вес в стандартном размере 430 граммов и R-value 5,7

Возможно, для тебя будет откровением, но сравнивать имеет смысл одинаковые по размеру коврики. Не вестись на маркетинговое "regular".

[Удав]

.ятЬ и тут этот сраный комбриг всплыл...

['pd']

Я вот нифига не туристо, поэтому только один глупый вопрос: чем Вам деревья не угодили?
Зачем нужны эти подстилки с будками, если гамак с москиткой и спальник занимает не больше места.
Можно еще шторки вокруг замундить, на деревья, по феншую.
В армии спал на совковой лопате, подозреваю, гамак повыше и не сильно удобнее, но все же?

[AlexTrub]

'pd' сказал(а) 9 часов назад:

Я вот нифига не туристо, поэтому только один глупый вопрос: чем Вам деревья не угодили?

Например тем, что не везде они есть

['pd']

 

 

Вон оно - дерево )) Шутка - канешна 

 

Ладно, к следующему лету, че нить сам «придумаю», мне главное не тащить с собой много 

[Iskander]

Kimber1 сказал(а) 8 часов назад:

Опять Комбриг ))) Чел продвинутый блогер, но реально ходил только в Альпах летом. В Альпах надо сильно постараться, чтобы на ночевку встать не на ж/д или авто дороге и до жилья было больше километра.

К вышеприведенному сравнению - это шулерство: ижевскую пенку надо сравнивать с резиновым надувным матрасом. Я очень удивлен, что не с еловым лапником сравнивал, наверное не знает объемного веса и R-value Не нагуглилось, а то бы запилил сравнение так сравнение.

Вот сравнение продукции одного производителя близких годов:

Пенка Термарест Ridgerest Solar 2 см с термическим сопротивлением 3,5 - 740 грамм. размер 51*22 см.

Самонадувастик Термарест  Prolite Plus 3,5 см с термическим сопротивлением 3,4 - 640 грамм. размер 28*12 см.

Надувастик Термарест Neoair Xterm 6,3 см с термическим сопротивлением 5,7 - 570 гр, размер 28*11 см.

И где комбриговские чудеса? Выигрыш только в размерах.

Для походов в альпийском стиле, где из любой точки можно уехать на таксо домой, отличное снаряжение. Идти в автоном, проигрывая в весе, придумывая подстраховки - отдает идиотизьмом )))

ПыСы: у надувного матраса терм. сопротивление 5,7 это если ты - еловая доска. Человек местами неровный, и там, где выступы на теле, толщина матраса меньше, и - о чудо! - термическое сопротивление уже не 5,7. Как в пуховом спальнике, если доводилось в нем спать на холоде.

Я персонально могу спать на абсолютно твердой поверхности. Поэтому проблема только в изоляции от холода и при наличии фольгированого покрывала мне пофиг, если мой матрас спустит, более того, я готов отдать свой при проблемах у другого.

В глубокой автономке действительно может стоит сразу рубить лапники нефиг вообще возится со всяким барахлом. Но 90% походов протекают в нормальных условиях, на которые и расчитано стандартное туристическое оборудование, в том числе и специальные надувные матрасы. Они гораздо меньше пенки и в соответстующих условиях удобнее.

[Gekko]

 

Iskander сказал(а) 12 часа назад:

Я персонально могу спать на абсолютно твердой поверхности.

А я - не могу. Мне в походе ночью выспаться надо. Чем лучше я высплюсь - тем дальше завтра пройду. Если я буду ночевать в гамаке меж двух лопат натянутом - не больно то выйдет. Так что нужен комфорт уровня "мажорный спартанец", то есть не на камнях, но и не на надувной китайской кровати.

По поводу пенка много занимает/весит итд...

Я хожу с  "зимней" пенкой. Я ее даже летом везде с собой таскаю и для меня загадка - о какой там тяжести и неудобстве говорят про обычную летнюю тонкую пенку. Моя хоть и в 2 раза больше - но справляться я с ней умею. Кроме того с ней уже столько поделок интересных было выдумано, что я даже не знаю как без нее обойтись. Она для меня как тартан для горца-шотландца. Вот вы сможете к шотландцу подойти и сказать: Чувак! Ты в каменном веке застрял - брось это вшивый овечий плед. Смотри какой класный коврик надувной! Вес!.. Цвет!... Фактура!... А у твоего пледа какой R-value? 

 

[Kimber1]

Iskander сказал(а) 13 часа назад:

Я персонально могу спать на абсолютно твердой поверхности. Поэтому проблема только в изоляции от холода и при наличии фольгированого покрывала мне пофиг, если мой матрас спустит, более того, я готов отдать свой при проблемах у другого.

В глубокой автономке действительно может стоит сразу рубить лапники нефиг вообще возится со всяким барахлом. Но 90% походов протекают в нормальных условиях, на которые и расчитано стандартное туристическое оборудование, в том числе и специальные надувные матрасы. Они гораздо меньше пенки и в соответстующих условиях удобнее.

В XXI веке найти такое место, чтобы глубокая автономка + наличие лапника, очень сложно. На мой взгляд при наличии деревьев, т.е. подстилки и костра, можно заморачиваться только защитой от дождя, и то для комфорта, отдохнуть и сохранить здоровье можно безо всяких приспособ, принесенных с собой. НО! прогулка в лес на 2 - 3 дня, как например у охотников, и поход от точки до точки на 10+ дней две большие разницы, как говорят в Одессе. Чем в течение 2-х недель каждый вечер рубить лапник, а иногда в темноте и дожде, удобнее нести с собой палатку и пенку. Плюс поставить палатку быстрее, чем соорудить настил из веток, и не нужно стоять исключительно в хвойном лесу, что значительно расширяет географию походов )))

Я лет 5 ходил вообще без пенки, её тогда ещё не придумали ))) На Кавказе, летом и осенью; под палатку клали папоротник, его там в избытке. На хвое и без лапника тепло спать. Потом появилась т.н. "динамовская" пена, из неё стельки в кроссовки "Динамо" делали, можно было украсть с завода несколько листов метр на метр толщиной 2 мм. Пара листов до сих пор есть, кладу под надувной коврик или в качестве коврика при плюсовых температурах в ПВД.

У надувастиков применение ограничено теми районами, где в случае невозможности ремонта ты за день-два сходишь с маршрута. В Европе, Скандинавии, нацпарках Америки, т.е. "везде" для 95% покупателей. В реалиях РФ это немного не так, тут где-то 50/50.

[Pnechaj]

представил себе как в Европе, Скандинавии, нацпарках Америки, как только коврик прокололся и его не починить все сваливают домой

типа так: коврик "фук!" и все сразу пакуют свое барахло и с досадой завершают поход и топают домой

так им и надо, а мы в рай попадём

[Gekko]

Pnechaj сказал(а) 28 минут назад:

представил себе как в Европе, Скандинавии, нацпарках Америки, как только коврик прокололся и его не починить все сваливают домой

типа так: коврик "фук!" и все сразу пакуют свое барахло и с досадой завершают поход и топают домой

так им и надо, а мы в рай попадём

Ты не боишься, что завтра новые коврики придумают и ты со своим надувным застрянешь в веке надувных ковриков? 

Изменено 1 ноября 2018 г. пользователем Gekko

[Ботаник]

'pd' сказал(а) 23 часа назад:

Зачем нужны эти подстилки с будками, если гамак с москиткой и спальник занимает не больше места.

Гамак с тентом сложнее ставить. Если поход/ПВД будет в теплом лесу, гарантированно без дождей, то можно и один гамак таскать. Но как-то не универсально, учитывая, что можно купить компактную палатку менее 1 кг весом, которую будет удобно и быстро ставить везде.

[Gekko]

Ботаник сказал(а) 11 минуту назад:

Гамак с тентом сложнее ставить. Если поход/ПВД будет в теплом лесу, гарантированно без дождей, то можно и один гамак таскать. Но как-то не универсально, учитывая, что можно купить компактную палатку менее 1 кг весом, которую будет удобно и быстро ставить везде.

Да экзотика это все. Не..ешься с ним и наплачешься, потом положишь на антресоль и забудешь. 

Изменено 1 ноября 2018 г. пользователем Gekko

[Kimber1]

Gekko сказал(а) 31 минуту назад:

Ботаник сказал(а) 43 минуты назад:

Гамак с тентом сложнее ставить. Если поход/ПВД будет в теплом лесу, гарантированно без дождей, то можно и один гамак таскать. Но как-то не универсально, учитывая, что можно купить компактную палатку менее 1 кг весом, которую будет удобно и быстро ставить везде.

Да экзотика это все. Не..ешься с ним и наплачешься, потом положишь на антресоль и забудешь. 

+1 Без привычки спать в гамаке сложно, а выпасть на раз. И дует. Не прижился даже на Кавказе в лесной зоне, где с деревьями проблем нет.

[Pnechaj]

Gekko сказал(а) 1 час назад:

Ты не боишься, что завтра новые коврики придумают и ты со своим надувным застрянешь в веке надувных ковриков? 

 

да ты чо, я же быстрореагирующий и в школе нам показывали всяких ...... застрявших в средневековье в обнимку с ижевскими пенками и так там и сгинувших без движения вперед. так шо мы знаем и в случае появления новых ковриков оперативно среагируем ))

я кста не только надувными пользуюсь. зимой у меня сэндвич из самонадувайки и тонкой вражеской пенки, и хожу я в походы не один и сплю только в термобелье поэтому даже в случае прокола самонадувайки (что мало-вероятно потому как она уже много лет чего то не прокалывается) и невозможности ее заклеить, под мной будет достаточно Rvalue чтобы выжить без переохлаждений.

Изменено 1 ноября 2018 г. пользователем Pnechaj

[Gekko]

Pnechaj сказал(а) 29 минут назад:

 

да ты чо, я же быстрореагирующий и в школе нам показывали всяких ...... застрявших в средневековье в обнимку с ижевскими пенками и так там и сгинувших без движения вперед. так шо мы знаем и в случае появления новых ковриков оперативно среагируем ))

Да да... много вас таких быстрых было. Насмотрелись. Носились со всякими новыми модностями... А мы сидя на ижевских пенках поминаем их. 

Pnechaj сказал(а) 31 минуту назад:

я кста не только надувными пользуюсь. зимой у меня сэндвич из самонадувайки и тонкой вражеской пенки, и хожу я в походы не один и сплю только в термобелье поэтому даже в случае прокола самонадувайки (что мало-вероятно потому как она уже много лет чего то не прокалывается) и невозможности ее заклеить, под мной будет достаточно Rvalue чтобы выжить без переохлаждений.

Не... я так ссу. Я лучше наоборот, ну как ранее писал - основную функцию изоляции пусть пенка исполняет, а комфорт как второстепенная - надувайкой какой нибудь легкоходной.

[hassisin]

Iskander сказал(а) 30.10.2018 в 16:07:

если реально холодно, то только надувной матрас это рисковано

А если не только то нахрена? Надувастик + аварийная пенка вряд ли будут весить меньше чем соответствующая сезону пенка.

А если достаточно тепло чтоб спать на шмотках без коврика то нахрена вобще коврик?

добавлено 3 минуты спустя

 

 

 

 

[hassisin]

'pd' сказал(а) 31.10.2018 в 15:06:

Я вот нифига не туристо, поэтому только один глупый вопрос: чем Вам деревья не угодили?
Зачем нужны эти подстилки с будками, если гамак с москиткой и спальник занимает не больше места.
Можно еще шторки вокруг замундить, на деревья, по феншую.
В армии спал на совковой лопате, подозреваю, гамак повыше и не сильно удобнее, но все же?

В гамаке, снизу тоже холодно, но там нужна другая пенка, почти квадратная

Ботаник сказал(а) 2 часа назад:

Гамак с тентом сложнее ставить. Если поход/ПВД будет в теплом лесу, гарантированно без дождей, то можно и один гамак таскать. Но как-то не универсально, учитывая, что можно купить компактную палатку менее 1 кг весом, которую будет удобно и быстро ставить везде.

Чо сложнее то? готов на время потягаться супротив одноместной палатки со всеми растяжками и колышками.

Kimber1 сказал(а) 1 час назад:

+1 Без привычки спать в гамаке сложно, а выпасть на раз. И дует. Не прижился даже на Кавказе в лесной зоне, где с деревьями проблем нет.

Это наверное какие то неправильные гамаки. В правильном ты застёгнут москитной сеткой и выпасть можно только прорвав оную. И если ставить поперёк ветра и подветренное крыло в землю - то не  фига не дует. 4 года уже как сменил палатку на гамак.

[Pnechaj]

hassisin сказал(а) 5 часов назад:

 Надувастик + аварийная пенка вряд ли будут весить меньше чем соответствующая сезону пенка.

 

при равном термическом сопротивлении надувастик + аварийная пенка ВСЕГДА будут весить меньше чем соответствующая сезону пенка

например, сэндвич NeoAir XTherm + аварийная пенка толщиной 5 мм будут иметь Rvalue 6,4 и весить 670 граммов
при аналогичном Rvalue (6,4) обычная пенка должна иметь толщину 4,6 см, при этом если она стандартного размера (180х60 см) она должна весить около 2,5 килограмма

обхихикаццо

а в случае прокола при правильном положении вещей )) можно создать из аварийных пенок и одежды, даже если в походе только 2 человека, аварийный "бутерброд" с минимальным Rvalue больше 3,0

 

Изменено 1 ноября 2018 г. пользователем Pnechaj

[Kimber1]

Pnechaj сказал(а) 3 часа назад:

обхихикаццо

+1 Теоретики они такие теоретики. Хватает ижевки + 3мм фольгированной наклейки под задницу. До -35, лед, песок, камни, три недели. Чукотка, Монголия, с 13 года зимой используется.

Дурачков-прогрессистов достаточно вытаскивал. Некоторых вперед ножками, пока в спасотряде работал.

[Pnechaj]

Kimber1 сказал(а) 8 минут назад:

 пока в спасотряде работал.

 

если бы ты работал в спасотряде то ты бы не нёс откровенного бреда ))
отдыхай
хотя... тебя уже один раз послали ласково отдыхать а ты продолжал кувыркаться в 2 раза больше чем до этого
неутомимый ты наш
ну тады кувыркайся дальше весели народ

зы: ты вообще из дома-то выходишь, герой ты наш полярник-спасатель? ))

Изменено 1 ноября 2018 г. пользователем Pnechaj

[VORON]

Gekko сказал(а) 10/31/2018 в 11:27:

А второстепенную (комфорт) можно доверить уже надувашке.

Если честно, никогда не понимал тяги к особо мягким коврикам в походе. Это из той же серии, что тащить с собой в поход складные стулья, обеденный стол, пляжный зонт и тому подобное. Ладно, еще можно понять, когда человеку 60+ лет, и он не может спать на жестком. Хотя, это еще с какой стороны посмотреть - ИМХО врачи наоборот в одни голос твердят, что спать надо именно на жестком.

hassisin сказал(а) 8 часов назад:

Надувастик + аварийная пенка вряд ли будут весить меньше чем соответствующая сезону пенка.

В нормальный мороз пенка, на которой не холодно, имеет совершенно непристойные размеры, и ее еще хрен прицепишь к рюкзаку. Я 15 мм где-то до нуля юзаю с комфортом, а ниже уже хочется добавлять дополнительные слои.

Если понизить требования к комфорту до "холодно, но можно перетерпеть", то всё ессно становится проще.

[hassisin]

VORON сказал(а) 8 часов назад:

Если честно, никогда не понимал тяги к особо мягким коврикам в походе. Это из той же серии, что тащить с собой в поход складные стулья, обеденный стол, пляжный зонт и тому подобное. Ладно, еще можно понять, когда человеку 60+ лет, и он не может спать на жестком. Хотя, это еще с какой стороны посмотреть - ИМХО врачи наоборот в одни голос твердят, что спать надо именно на жестком.

В нормальный мороз пенка, на которой не холодно, имеет совершенно непристойные размеры, и ее еще хрен прицепишь к рюкзаку. Я 15 мм где-то до нуля юзаю с комфортом, а ниже уже хочется добавлять дополнительные слои.

Если понизить требования к комфорту до "холодно, но можно перетерпеть", то всё ессно становится проще.

До нуля фольгированной 5 мм ижевки имхо более чем достаточно.  Так что небывалые размеры пенки мы с негодованием отвергаем. Требования к температурному комфорту - не просыпаться от холода. Ни разу за ночь.

Зимой сплю на 8мм терморесте до -15 хватает, когда холоднее  - дома сижу.

Изменено 2 ноября 2018 г. пользователем hassisin

[Gekko]

VORON сказал(а) 8 часов назад:

Если честно, никогда не понимал тяги к особо мягким коврикам в походе.

Это из оперы: спать захочешь - уснешь? Ну да. Когда напрыгаисся - то там уж хоть на бревне выспишься. 

А по поводу спать на жестком - да, тут спору нет: тонкий матрас и доски. Что бы сильных проминов не было и позвоночник не искривлялся. Но прослоечку в 1.5 - 2 см мягкую иметь неплохо. 

Цитата

Это из той же серии, что тащить с собой в поход складные стулья, обеденный стол, пляжный зонт и тому подобное. 

Ага, есть такой товарищ у меня - в походы ездит со спортивной сумкой и складным креслом. Прибывает на сбор как этакий Писатель из "Сталкера" Тарковского - в пальто в печали и в говно. И стул. 

Цитата

Ладно, еще можно понять, когда человеку 60+ лет, и он не может спать на жестком. Хотя, это еще с какой стороны посмотреть - ИМХО врачи наоборот в одни голос твердят, что спать надо именно на жестком.

Есть у меня знакомые такого возроста. Они как правило уже не коврики, они раскладные койки используют. Ну не те что по 10-15 кг весят, а такие типа английских легеньких по 2-3 кг.

[Ботаник]

hassisin сказал(а) 18 часов назад:

Чо сложнее то? готов на время потягаться супротив одноместной палатки со всеми растяжками и колышками.

Почему со всеми оттяжками и колышками? Нужны равные условия - или теплый лес (в таком случае, я не использую все колышки и оттяжки), или открытое место, где нет деревьев и дует ветер (тогда все колышки и оттяжки). Палатки у меня, правда, двухместные.

[hassisin]

Ботаник сказал(а) 5 часов назад:

Почему со всеми оттяжками и колышками? Нужны равные условия - или теплый лес (в таком случае, я не использую все колышки и оттяжки), или открытое место, где нет деревьев и дует ветер (тогда все колышки и оттяжки). Палатки у меня, правда, двухместные.

Где нет деревьев гамак устанавливать хлопотно.

[Iskander]

hassisin сказал(а) 11/1/2018 в 15:10:

А если не только то нахрена? Надувастик + аварийная пенка вряд ли будут весить меньше чем соответствующая сезону пенка.

А если достаточно тепло чтоб спать на шмотках без коврика то нахрена вобще коврик?

добавлено 3 минуты спустя

По тому же принципу, "а нахрена палатка, если можно спать под тентом". Я НЕ вожу с собой аварийную пенку и имею максимум комфорта и минимум веса и объема. Но я не езжу с матрасом в минус, как и не хожу в одних и тех же штанах круглый год. Я подбираю оборудование под поход.

[Pnechaj]

Iskander сказал(а) 1 час назад:

Но я не езжу с матрасом в минус, как и не хожу в одних и тех же штанах круглый год. Я подбираю оборудование под поход.

 

если не ходишь в длительные походы в минуса то и не выбираешь матрасов для минусов, всё правильно

другие ходят и выбирают другое, под условия и под требования к комфорту, и естественно исходя из толщины кошелька

каждому - своё

 

 

 

[Gekko]

А у раскладушки какой r-value? Она то по идее вообще поверхности не касается, так что и r-value должен быть запредельный?

 

[Demeter]

Gekko сказал(а) 1 час назад:

А у раскладушки какой r-value? Она то по идее вообще поверхности не касается, так что и r-value должен быть запредельный?

 

А вот и нет.

У Раскладушки R-value близкий к самым дешевым надувастикам без наполнителя.

Под тонкой тканью раскладушки циркулирует холодный воздух охлаждая тело через продавленный спальник.

 

Без коврика раскладушку как и гамак можно использовать только летом.

[Iskander]

Demeter сказал(а) 2 минуты назад:

А вот и нет.

У Раскладушки R-value близкий к самым дешевым надувастикам без наполнителя.

Под тонкой тканью раскладушки циркулирует холодный воздух охлаждая тело через продавленный спальник.

 

Без коврика раскладушку как и гамак можно использовать только летом.

Интересно. То есть если под раскладушку запихать все вещи(рюкзаки и прочее барахло, для которого вечно нужен предбанник), то раскладушка станет теплее?

[Andrej]

Iskander сказал(а) 41 минуту назад:

Интересно. То есть если под раскладушку запихать все вещи(рюкзаки и прочее барахло, для которого вечно нужен предбанник), то раскладушка станет теплее?

Да. Но лучше прямо на раскладушку. А если на нее пенку положить... 

[Gekko]

Iskander сказал(а) 3 часа назад:

Интересно. То есть если под раскладушку запихать все вещи(рюкзаки и прочее барахло, для которого вечно нужен предбанник), то раскладушка станет теплее?

Да но ты учти, что потолок у палатки не 3 метра. 

 

Andrej сказал(а) 3 часа назад:

Да. Но лучше прямо на раскладушку. А если на нее пенку положить... 

А если обмотать ее стрейчем? Получится внутри "непродуваемое" изолированное пространство.  Это конечно не лишено доли смысла, но в целом - бред. Не, с такими рассуждениями можно почки отморозить.

[Iskander]

Andrej сказал(а) 3 часа назад:

Да. Но лучше прямо на раскладушку. А если на нее пенку положить... 

На раскладушку не получится. Вещи не всегда мягкие, не всегда плоские и не всегда переживут ночь под задницей. А в палатке как всегда мало места. А тут и место экономится(распихиваем негабаритные вещи под раскладушку) и может быть будет теплее.

добавлено 1 минуту спустя

Gekko сказал(а) 18 минут назад:

Да но ты учти, что потолок у палатки не 3 метра.

 

А какая высота раскладушки? Если сантиметров 25 и ставить ее только для сна, то терпимо.

[Gekko]

Iskander сказал(а) 8 минут назад:

А какая высота раскладушки? Если сантиметров 25 и ставить ее только для сна, то терпимо.

Да какое там... Легкоходная. Большую я далеко не дотащу, такие варианты: 

[Iskander]

Gekko сказал(а) 2 часа назад:

Да какое там... Легкоходная. Большую я далеко не дотащу, такие варианты: 

 

Прикольно

[Михалыч Уфимский]

Тут еще общая усталость сказывается на терморежимах. Например в огребах, по 50км в день. Первую ночь -5 (ветер постоянен)/коврик r-value 3.8/спальник -8/-21/-30.  

Первая ночь: спал в трусах,

Вторая ночь: + носки и футболка

Третья ночь: + термобелье

Выброска в транспорте, было сонное царство, я был бодряком...

Изменено 9 ноября 2018 г. пользователем Михалыч Уфимский

[landyk]

не забывая , что все ощущения субъективны (мой друган никогда не мерзнет в тех  условиях, когда я мерзну (палатка, коврик, усталость, еда - одинаково, причем спальник у него "холоднее" дни когда он выпивает в расчет не берем)  и варежки до -5 никогда не одевает в городе.  Потому спор "только ижевки"/"только надувастик"/"только сало с водкой и бабу" - всегда безрезультативен. R-value это физика, это закон. И если один  замерзнет на  R5, то найдется тот, кто в тех же условиях НЕ замерзнет R1 - и это нормально, и не причина диктовать одному из них что R5 или R1 это норма.

Для себя - заколебался таскать ижевку, при  +5 и ниже -  мне 0.8мм ижевки мало, только две спасает. Для себя - хоть три ижевки - мне жестко (худой, все бока с утра болят), однако, дома сплю на относительно(!) жестком матрасе - т.е. он мягче 1-2-3 ижевки, но жестче многих матрасов))).  Подыскиваю вариант (само/надувастика) для комфорта и снижения веса снаряжения не менее R3, не тоньше 5см, и не более 700грамм.   Хожу до 0, ниже здоровье не позволяет. За 18лет проколол личную палатку лишь один раз, и то из-за лени - не проверил досконально 2*2метра под палаткой и малоопытности (16 лет назад) - потому риск проколоть и палатку и надувастик для меня СЕЙЧАС минимален. А за других - пусть хоть Х.стеклянный ломают)). а, Напр, Друг - знает, что по пьяни может и палатку спалить - потому у него отношение к вещам более "философское"))) и порог замерзания у него ниже - всегда на одной рваной старой ижевке.

Изменено 13 ноября 2018 г. пользователем landyk

[Pnechaj]

landyk сказал(а) 11 час назад:

 Подыскиваю вариант (само/надувастика) для комфорта и снижения веса снаряжения не менее R3, не тоньше 5см, и не более 700грамм.

 

логичный подход

"не тоньше 5см" это уже скорее не в самонадувастики, а в надувные матрасы потому что полномерный самонадувастик типа 183х51 см при толщине 5 см будет весить очень много. хотя можно взять укороченный самонадуваст (если такие вобще есть при толщине 5 см) и недостатки размера скомпенсировать барахлом типа курток, рюкзаков.

 

или же если ты имеешь в виду что 5см это не толщина одного коврика а общая толщина подстилки под тобой, и чтобы иметь ощущения полностью закрытого пространства под собой то, тогда рассмотреть "бутерброд" (тонкая пенка плюс укороченный ковер сверху нее).

 

кстати R3 можно достичь и двумя тонкими пенками по 5 мм между которыми проложена одежда. расчет такого варианта и заодно про бутерброды есть здесь-

http://www.kombrig.net/snar-scheme-sandwich.htm

 

там особенно любопытно про "R-value "минимального бутерброда" ))

[Kimber1]

Кстати, как получают такие аццкие R у чисто надувных ковриков? Конвекция учитывается? )))

[Pnechaj]

дык самое главное что конвекция то есть главная причина теплопотерь устраняется у "чисто надувных" ковриков делением их внутреннего пространства на множество мелких "ячеек"-карманов, по принципу "чем меньше объём тем конвекция менее интенсивна". и как дополнение к этим карманам вовнутрь вложена люминь-фольга которая отражает тепловое излучение назад. хорошо видно на фотке внутренностей НеоЭйра -

Изменено 14 ноября 2018 г. пользователем Pnechaj

[Puzirik]

landyk сказал(а) 15 часов назад:

Подыскиваю вариант (само/надувастика) для комфорта и снижения веса снаряжения не менее R3, не тоньше 5см, и не более 700грамм.   Хожу до 0, ниже здоровье не позволяет. 

Современный ProLite Plus имеет R-value 3,4 , вес(в версии регуляр) 650 г., и толщину 38 мм. Это как раньше женский PLP был. У меня жена аццкий мерзляк, но до 0 его ей точно хватает без проблем. 50 мм будет тяжелый, и, КМК, излишен. 

Изменено 14 ноября 2018 г. пользователем Puzirik

[landyk]

Скрытый текст

 

потому и написал через дробь "само/надувастик" - либо надувной с синтепоном внутри, либо самонадувной с полиуретановой пеной  - т.к. +-10%веса или +-10%R не критичны, а размер и цена - критичины. 5см - это именно коврик, т.к. вещи жестче, и не всегда их в достатке, особенно в 1-3дневных летних походах. Время покажет что именно приобрету. Но после приобретения - "пенку" точно брать (в пешие и вело) не буду, только "поппер-гармошку".

Изменено 14 ноября 2018 г. пользователем landyk

[KiSS]

что скажете про Thermarest Neoair Xlite Small, вес 230, толщина 6.3, денег хотят 125Е. или Thermarest Neoair Regular вес 340, толщина 6.3, денег 160Е

в основном конечно стремно будет его проколоть. планирую подкладывать под него сверхтонкую фольгированную пеночку.

 

Изменено 17 июня 2019 г. пользователем KiSS

[Kimber1]

KiSS сказал(а) 6 часов назад:

что скажете про Thermarest Neoair Xlite Small, вес 230, толщина 6.3, денег хотят 125Е. или Thermarest Neoair Regular вес 340, толщина 6.3, денег 160Е

в основном конечно стремно будет его проколоть. планирую подкладывать под него сверхтонкую фольгированную пеночку.

 

У меня клапан перестал закрываться, так что прокол не единственная малямба с надувным ковриком. )))

[KiSS]

Kimber1 сказал(а) 3 часа назад:

У меня клапан перестал закрываться, так что прокол не единственная малямба с надувным ковриком. )))

ну у самонадувного тоже крышечка с клапаном

[Puzirik]

KiSS сказал(а) 20 часов назад:

что скажете про Thermarest Neoair Xlite Small, вес 230, толщина 6.3, денег хотят 125Е. или Thermarest Neoair Regular вес 340, толщина 6.3, денег 160Е

в основном конечно стремно будет его проколоть. планирую подкладывать под него сверхтонкую фольгированную пеночку.

 

В Австрии помер мой самонадувной Prolite, счупал в магазе надувастик от SeaToSummit. Как-то не вызвал он доверия. Кажется что проткнется только так. По возвращении снова купил Prolite. 

[KiSS]

Puzirik сказал(а) 2 минуты назад:

В Австрии помер мой самонадувной Prolite, счупал в магазе надувастик от SeaToSummit. Как-то не вызвал он доверия. Кажется что проткнется только так. По возвращении снова купил Prolite. 

сколько ночевок выдержал, можешь прикинуть?

где то на амазоне прочитал Neoair - 90 ночевок, я так понял, в не походных условиях, дальше швы начали спускать

[ProteKtor]

Нафиг, я как то взял на рыбалку надувасьик вместо пенки, он проткнулсч в первую же ночь, потом неделю на спасжилетах спать пришлось. 

[KiSS]

ProteKtor сказал(а) 17 минут назад:

Нафиг, я как то взял на рыбалку надувасьик вместо пенки, он проткнулсч в первую же ночь, потом неделю на спасжилетах спать пришлось. 

это ты уже писал на первой странице