Контакты вам не нужны! Даже не думайте!

[Cujo]

AndrSlav сказал(а) 11 минуту назад:

Чтобы показать, что можно для одинаковой скорости крутить быстро несильно и медленно с силой.

Причем тут интеграл? И зачем интегрировать производную? И почему интегрировать? Задавать нулевое смещение бессмысленно. 

Средняя мощность это (dP(t)/dt)dt+0. Те грубо говоря полусумма, а проще говоря A/t. Все. 

Интегральная мощность показывает не мощность, а работу.

 

ПС Это почти, как измерять емкость модным словом мА/ч.  

Изменено 16 октября 2018 г. пользователем Cujo

[TarasB]

Night-Fox сказал(а) 3 минуты назад:

На шоссе если за тобой группа ты топить на спуске обязан, если один то просто для удовольствия пока не заболтаешься, если грунт то для фана.

Ну в группе да, приходится любой ценой поддерживать скорость группы, иначе потом лишаешься аэромешка...

Night-Fox сказал(а) 4 минуты назад:

Для поддержания оптимального КПД в той или иной ситуации.

И оптимальный каденс в разных ситуациях разный.

[Night-Fox]

TarasB сказал(а) 1 минуту назад:

И оптимальный каденс в разных ситуациях разный.

Нет, каденс это величина которая должна стремиться к постоянной. А вот передаточные соотношения в разных ситуациях разные.

[TarasB]

Night-Fox сказал(а) 1 минуту назад:

Нет, каденс это величина которая должна стремиться к постоянной. А вот передаточные соотношения в разных ситуациях разные.

Да нифига.
Если надо доехать побыстрее, то ставишь соотношение 2.5 и едешь 30 км/ч при 90 об/мин.

Если надо доехать, не вспотев, то ставишь внезапно те же 2.5 и едешь 20-25 км/ч при 60-75 об/мин.

 

90 об/мин - это чтоб выжать максимум мощности в течение ближайшего часа.

[AndrSlav]

Cujo сказал(а) 3 минуты назад:

Причем тут интеграл? И зачем интегрировать производную? И почему интегрировать? Задавать нулевое смещение бессмысленно. 

Средняя мощность это (dP(t)/dt)dt+0. Те грубо говоря полусумма, а проще говоря A/t. Все. 

Интегральная мощность показывает не мощность, а работу.

 

ПС Это почти, как измерять емкость модным словом мА/ч.  

Ну да, момент на скорость. Просто понятнее сила все же - я давлю ногой и создаю силу, но это просто для наглядности, а вектор силы и скорости в общем не совпадают, т.е. еще косинус некоторого угла в виде коэффициента,ну да не важно, суть понятна. А интеграл в том смысле,что если вздумается точно посчитать, ведь сила педалирования не постоянна, ну да тоже не суть.

[AndrSlav]

TarasB сказал(а) 6 минут назад:

И оптимальный каденс в разных ситуациях разный.

Да у меня даже в одинаковой ситуации бывает разный - при одном каденсе ноги в основном работают, при более силовом и медленном больше добавляется корпус. Но не кардинально отличаются, конечно.

[Night-Fox]

TarasB сказал(а) 6 минут назад:

Да нифига.
Если надо доехать побыстрее, то ставишь соотношение 2.5 и едешь 30 км/ч при 90 об/мин.

Если надо доехать, не вспотев, то ставишь внезапно те же 2.5 и едешь 20-25 км/ч при 60-75 об/мин.

 

90 об/мин - это чтоб выжать максимум мощности в течение ближайшего часа.

 

Вы либо великий гонщик, либо у вас проблемы с базовой техникой езды.

[AlexCrazy]

TarasB сказал(а) 1 час назад:

Тяжёлая это седьмая.

 

Скачать видео

[TarasB]

AndrSlav сказал(а) 7 минут назад:

Ну да, момент на скорость. Просто понятнее сила все же - я давлю ногой и создаю силу, но это просто для наглядности, а вектор силы и скорости в общем не совпадают, т.е. еще косинус некоторого угла в виде коэффициента,ну да не важно, суть понятна. А интеграл в том смысле,что если вздумается точно посчитать, ведь сила педалирования не постоянна, ну да тоже не суть.

Пожалуйста, перестань морально насиловать тех людей, которые тут имеют техническое образование.

[Cujo]

AndrSlav сказал(а) 5 минут назад:

а вектор силы и скорости в общем не совпадают, т

в каком месте они не совпадают, как раз таки совпадают в оси вращения, если учесть что это момент и угловая скорость

AndrSlav сказал(а) 6 минут назад:

А интеграл в том смысле,что если вздумается точно посчитать,

Куда точнее то? Величина мгновенная. Есть момент, есть угловая скорость. Умножаем получаем. А интегрирование вносит погрешность в виде ФНЧ.

 

Night-Fox сказал(а) 11 минуту назад:

Нет, каденс это величина которая должна стремиться к постоянной. А вот передаточные соотношения в разных ситуациях разные.

Фиксеры с этим не согласны.

[Night-Fox]

AndrSlav сказал(а) 4 минуты назад:

при более силовом и медленном больше добавляется корпус

Какой к чёртовой бабушке корпус?! O_o

[Cujo]

Night-Fox сказал(а) 22 минуты назад:

Для поддержания оптимального КПД в той или иной ситуации.

КПД кстати в чем измерять будем, тоже в сникерсах?

[TarasB]

Night-Fox сказал(а) 6 минут назад:

Вы либо великий гонщик, либо у вас проблемы с базовой техникой езды.

Откуда такой вывод?

[Night-Fox]

Cujo сказал(а) 4 минуты назад:

Фиксеры с этим не согласны.

Кстати да...

Cujo сказал(а) 3 минуты назад:

КПД кстати в чем измерять будем, тоже в сникерсах?

Давайте воздержимся от η в сникерсах)

[Cujo]

Night-Fox сказал(а) Только что:

Давайте воздержимся от η в сникерсах)

давайте, ну так и почему тогда оно должно отличаться? 

[AndrSlav]

@Cujo ну так вроде

[Night-Fox]

Cujo сказал(а) 11 минуту назад:

давайте, ну так и почему тогда оно должно отличаться? 

Ну хотя бы потому, что суммарное количество энергии приложенное к трансмиссии может разниться от ситуации к ситуации - ехать в туристическом режиме, либо участвовать в любительской гонке, либо успевать на последнюю электричку, тем не менее частота вращения педалей должна быть величиной относительно постоянной не ниже допустим 75 оборотов, с сопоставимой этому передачей на какое-то определённое время естественно. 

Вы разве будете спорить что при задаче преодоления отрезка в 20 километров в максимально возможное время, будет выбор тяжёлой на грани возможностей райдера передачи и каденсом 30-40 оборотов?

Изменено 16 октября 2018 г. пользователем Night-Fox

[TarasB]

Night-Fox сказал(а) 1 минуту назад:

то при задаче преодоления отрезка в 20 километров в максимально возможное время

Странная задача. Лучше рассмотреть задачу минимального перегрева на расстоянии 20 километров.

[Cujo]

AndrSlav сказал(а) 6 минут назад:

@Cujo ну так вроде

сверху после равно что написано?

[Night-Fox]

TarasB сказал(а) 3 минуты назад:

Странная задача.

максимально возможное время имелось ввиду максимально лучшее (минимальное время). 

 

[Cujo]

Night-Fox сказал(а) 7 минут назад:

Ну хотя бы потому, что суммарное количество энергии приложенное к трансмиссии может разниться от ситуации к ситуации - ехать в туристическом режиме, либо участвовать в любительской гонке, либо успевать на последнюю электричку, тем не менее частота вращения педалей должна быть величиной относительно постоянной не ниже допустим 75 оборотов, с сопоставимой этому передачей на какое-то определённое время естественно. 

Вы разве будете спорить что при задаче преодоления отрезка в 20 километров в максимально возможное время, будет выбор тяжёлой на грани возможностей райдера передачи и каденсом 30-40 оборотов?

те все таки в сникерсах?

[Night-Fox]

Cujo сказал(а) 3 минуты назад:

те все таки в сникерсах?

В казинаках делённых на попугаев естественно! 

[AndrSlav]

Cujo сказал(а) 5 минут назад:

сверху после равно что написано?

Под интегралом? Работа. v - линейная скорость в точке приложения силы.

[Cujo]

Night-Fox сказал(а) Только что:

В казинаках делённых на попугаев естественно! 

все от физиологии зависит, в общем случае важен не каденс, а мощность и пульс

у одних моща больше при 50 об, у других при 140

добавлено 2 минуты спустя

AndrSlav сказал(а) 1 минуту назад:

Под интегралом? Работа. v - линейная скорость в точке приложения силы.

Те интеграл - это работа (а не мощность)

Факт в том, что работу проинтегрировать можно не только по линейному перемещению, но и по угловому. И никакие косинусы не нужны. 

[Night-Fox]

Cujo сказал(а) 5 минут назад:

все от физиологии зависит, в общем случае важен не каденс, а мощность и пульс

у одних моща больше при 50 об, у других при 140

Простите, а что мешает при мощности допустим 300 ватт и пульсе 50, крутить тяжёлую передачу с нормальным каденсом, если силушка есть? Пульс взлетит?

[Cujo]

Night-Fox сказал(а) 1 минуту назад:

что мешает при мощности допустим 300 ватт и пульсе 50, крутить тяжёлую передачу с нормальным каденсом, если силушка есть?

против физики не попрешь, моща - это частота на момент

спринтеры так и крутят на финише, и выигрывают потому что у них момент больше

а у горняков в общем случае больше каденс, при котором пульс не взлетает

 

Я к тому что одни ломят, другие вкручивают, одним эффективнее крутить медленней, другим быстрее. Прямой зависимости КДП от каденса нет и быть не может. А уж про топталки и контакты смысла спорить нет. Для туристов лучше то, что удобнее. Не более. Утверждать, что одно эффективнее, глупо.

[Night-Fox]

Cujo сказал(а) 8 минут назад:

против физики не попрешь, моща - это частота на момент

спринтеры так и крутят на финише, и выигрывают потому что у них момент больше

а у горняков в общем случае больше каденс, при котором пульс не взлетает

 

Я к тому что одни ломят, другие вкручивают, одним эффективнее крутить медленней, другим быстрее. Прямой зависимости КДП от каденса нет и быть не может. А уж про топталки и контакты смысла спорить нет. Для туристов лучше то, что удобнее. Не более. Утверждать, что одно эффективнее, глупо.

Это бесспорно, всё так. Но вы обозначили две крайности в велоспорте, а я по большей части говорил про более средние значения, применимые к простым смертным, та же экономия расхода энергии и т.д. 

Да и что-то я не помню Сагана едущем до спринта на низком каденсе, как и Фрума на 120 и выше.

Но согласен, что оптимальный каденс естественно у каждого свой, но опять же я не припомню ни одного профика со средним каденсом до 60 об/мин...

[Cujo]

Night-Fox сказал(а) 2 минуты назад:

Да и что-то я не помню Сагана едущем до спринта на низком каденсе, как и Фрума на 120 и выше.

тут ссылка была на шпаргалки, думаю по ним все понятно будет какой там каденс на финише (дам подсказку, там больше 120)

Night-Fox сказал(а) 3 минуты назад:

в велоспорте

отнюдь, я о чистой физиологии, знаю несколько людей которые любят просто крутить 53/13, причем с хорошим темпом(в плане скорости) причем часами и даже сутками

не думаю, что если они попытаются поднять каденс с 60 до 90, их темп таки возрастет, скорее наоборот 

[Night-Fox]

Cujo сказал(а) 12 минуты назад:

отнюдь, я о чистой физиологии, знаю несколько людей которые любят просто крутить 53/13, причем с хорошим темпом(в плане скорости) причем часами и даже сутками

не думаю, что если они попытаются поднять каденс с 60 до 90, их темп таки возрастет, скорее наоборот 

Спасибо за информацию, не задумывался никогда над этим аспектом. 

А эти товарищи за колени не боятся? Это продвинутые любители?

[O`K]

 

Цитата

Фрума на 120 и выше.

Регулярно. Посмотри хотя бы его атаку в гору на 20м этапе джиро этого года. 135...140 оборотов в минуту.

 

Цитата

я не припомню ни одного профика со средним каденсом до 60 об/мин...

Кристофф всегда этим отличался. Он северные классики пару лет назад ездил со сковородой на 58.

Изменено 16 октября 2018 г. пользователем O`K

[Агент Бугемот]

Kimber1 сказал(а) 11 час назад:

Это будет лучше через пару лет, пока ребенку всё равно.

Возраст велокресла - 1-4 года - это когда ребёнку нужен личный опыт исследования мира. Из дома вышел, увидел, как опавшая листва на ветру кружится - и завис на 40 мин, гоняясь за листиками. Созерцать часами задницу сидящего в седле родителя такого экспириенса не даёт (и родителю не даёт - он с бОльшим интересом двинул бы - на правах рекламы дружественного клуба - сюда, например: https://www.audax-suisse.ch/brevets/brm400/). Но ребёнок об этом не скажет, да.

[Михалыч Уфимский]

Cujo сказал(а) 7 часов назад:

против физики не попрешь, моща - это частота на момент

А для незнающих еще есть кардио и биохимия....

Безусловно мы тратим калории, сидя больше чем лежа, стоя больше чем лежа, при ходьбе еще больше, бегом еще выше...

Правда адаптация происходит довольно быстро (как и обратно), и чтобы с каждым разом тратить то же самое количество каллорий мы должны двигаться дольше/быстрее...

З.Ы. сюда за уши можно притянуть и пульс (масса+возраст+пол+пульс = среднесферический расход калорий на пульсометрах)

Изменено 17 октября 2018 г. пользователем Михалыч Уфимский

[Iskander]

VORON сказал(а) 12 часа назад:

Дык учитесь опираться на ногу даже в контактах. Почему другие могут, а вы - нет?

Ну другие могут на переднем  колесе ехать, вывешивая заднее и жонглируя при этом. В определенной ситуации контакты не дают преимущества. Могу ли я проходить все эти участки в контактах? Могу, я же прохожу их выстегнувшись, с вела я не слажу. Но зачем? И еще - во-первых что значит другие могут? Можно 100500 раз проходить глухой разворот на минимальной скорости и считать что можешь. А один раз там может стоять пешеход и считать, что ему все все должны. И я гарантировано завалюсь, потому что просто вырвать ногу из контакта не получится и выстегнуться, начав заваливаться, скорее всего не получится. И потом как учится? Начинать падать и учиться выворачивать ногу из контакта в последний момент? Так все равно во время тренировки я точно знаю, когда начну заваливаться, и начну выстегиваться вовремя. Проблема в том, что во время настоящей проблемы ЭТО случится неожидано. Зачем искать приключения на ровном месте?

Изменено 17 октября 2018 г. пользователем Iskander

[mind_99]

O`K сказал(а) 6 часов назад:

 

Регулярно. Посмотри хотя бы его атаку в гору на 20м этапе джиро этого года. 135...140 оборотов в минуту.

 

Кристофф всегда этим отличался. Он северные классики пару лет назад ездил со сковородой на 58.

Профики за свой контракт вправе творить что угодно. 

П.С. до Фрума кто был Вашим "идолом"?

[phora]

Kimber1 сказал(а) 19 часов назад:

Ну так давайте писать правду: "я не умею ездить на велосипеде и учиться не хочу". Тогда никаких вопросов, ничего Вам не нужно. а то "повседневная" езда какая-то. Неумелая езда.

Какого-то космического(по Булгакову) масштаба утверждение. С таким же успехом можно сказать "не умеете и не хотите учиться ходить" ибо правильнее и лучше всего это делают спортсмены-ходоки, у них и техника шага поставлена, и кпд оптимальный, и все мышцы как надо работают как надо.

 Не стоит так безапелляцио́нно заявлять.

[vink]

Iskander сказал(а) 2 часа назад:

я гарантировано завалюсь, потому что просто вырвать ногу из контакта не получится и выстегнуться, начав заваливаться, скорее всего не получится. И потом как учится? Начинать падать и учиться выворачивать ногу из контакта в последний момент? Так все равно во время тренировки я точно знаю, когда начну заваливаться, и начну выстегиваться вовремя. Проблема в том, что во время настоящей проблемы ЭТО случится неожидано. Зачем искать приключения на ровном месте?

Ну сами же пишите, что ЭТО случается неожиданно. И вы в этот момент можете его не ждать, и быть пристегнутым. Именно поэтому, когда я, к примеру, решил, что хочу контакты - купил себе сразу двусторонние, без топталки, навык выстегивания должен быть гарантированным. А 56 шипы позволяли выдрать ногу даже в момент заваливания - внутрь.

Сейчас уже процесс проходит непроизвольно, в т.ч. при завале - нога выскакивает автоматически и практически без эмоционального напряга. Хотя накатал только пол сезона еще...

Изменено 17 октября 2018 г. пользователем vink

[ProteKtor]

mind_99 сказал(а) 1 час назад:

 

П.С. до Фрума кто был Вашим "идолом"?

Контадор?

[Iskander]

vink сказал(а) 17 минут назад:

Ну сами же пишите, что ЭТО случается неожиданно. И вы в этот момент можете его не ждать, и быть пристегнутым. Именно поэтому, когда я, к примеру, решил, что хочу контакты - купил себе сразу двусторонние, без топталки, навык выстегивания должен быть гарантированным. А 56 шипы позволяли выдрать ногу даже в момент заваливания - внутрь.

Сейчас уже процесс проходит непроизвольно, в т.ч. при завале - нога выскакивает автоматически и практически без эмоционального напряга. Хотя накатал только пол сезона еще...

Неожидано - это уже препятствие в глухом непросматриваемом развороте. Потому что он глухой и непросматривемый. Но то, что проблемное место впереди, видно зараннее. И выстегиваться можно зараннее.

 

И еще. Может это личное. Я могу какое то время сидеть на неподвижном веле не выстегиваясь и балансируя. И при потере равновесия выстегнуться. В этот момент я четко отслеживаю сам момент потери равновесия. Но если в дороге мне пришлось резко остановится в ноль и при этом вел качнуло(пусть несильно), я прохожу какую то "точку невозврата" и после этого нога физически не может совершить правильное движение стопой, а просто дергается из контакта в сторону. Если контакты затянуты несильно, то можно ногу выдрать. Если сильно... Может это только у меня.  

[Night-Fox]

O`K сказал(а) 8 часов назад:

 

Регулярно. Посмотри хотя бы его атаку в гору на 20м этапе джиро этого года. 135...140 оборотов в минуту.

Ох, да... Несколько раз пересматривал, великая атака, как и сам Фрум! 

[ProteKtor]

Давайте уж, выкладывайте эту атаку сюда, чтобы не искать!

[Kimber1]

phora сказал(а) 1 час назад:

Какого-то космического(по Булгакову) масштаба утверждение. С таким же успехом можно сказать "не умеете и не хотите учиться ходить" ибо правильнее и лучше всего это делают спортсмены-ходоки, у них и техника шага поставлена, и кпд оптимальный, и все мышцы как надо работают как надо.

 Не стоит так безапелляцио́нно заявлять.

Ну когда полезут доказывать ходокам, что не нужно учиться правильно ходить - и от них огребут. И от водителей с курсами контраварийной подготовки огребут. От электриков по башке эбонитовой штангой получат. От механиков - гаечным ключом. Им только лохотронщики рады.

[Kimber1]

Iskander сказал(а) 53 минуты назад:

И еще. Может это личное. Я могу какое то время сидеть на неподвижном веле не выстегиваясь и балансируя. И при потере равновесия выстегнуться. В этот момент я четко отслеживаю сам момент потери равновесия. Но если в дороге мне пришлось резко остановится в ноль и при этом вел качнуло(пусть несильно), я прохожу какую то "точку невозврата" и после этого нога физически не может совершить правильное движение стопой, а просто дергается из контакта в сторону. Если контакты затянуты несильно, то можно ногу выдрать. Если сильно... Может это только у меня.  

Надо учиться. Я учился так: одел защиту колено-голень и поехал в лес, где мягкая листва и много ямок и поваленных стволов = гарантированно много раз неожиданно встанешь. Упал пару раз на бок, но за два раза выработал устойчивый навык. Сидеть на жопе ровно и потом бояться ездить тоже можно, но доказывать, что это правильно - не стоит.

[Night-Fox]

ProteKtor сказал(а) 28 минут назад:

Давайте уж, выкладывайте эту атаку сюда, чтобы не искать!

https://vk.com/video-122940029_456240468

 

 

[Xiatian]

TarasB сказал(а) 13 часа назад:

Что даст топилово на спуске?

Отсутствие сюрпризов типа «начинаешь снова крутить педали, а они проваливаются из-за низкой передачи». Это очень неприятно.

[Iskander]

Kimber1 сказал(а) 47 минут назад:

Надо учиться. Я учился так: одел защиту колено-голень и поехал в лес, где мягкая листва и много ямок и поваленных стволов = гарантированно много раз неожиданно встанешь. Упал пару раз на бок, но за два раза выработал устойчивый навык. Сидеть на жопе ровно и потом бояться ездить тоже можно, но доказывать, что это правильно - не стоит.

Ага. Что мы имеем. Две модели поведения в непредсказуемой ситуации и процесс подготовки к каждой модели.

1. Я выезжаю в лес и начинаю тренироваться. Трачу кучу времени и порчу кучу леса путем трения об него. В итоге я умею классно падать. Теперь неожиданная ситуация на минимальной скорости и я опять падаю потому что несмотря на тренировки ситуация чуть отличается от учебной.
2. Или я просто высегиваюсь до. Я не теряю ни скорости ни тяги. Длится ситуация секунд 30. Проехал - встегнулся. Правда я не могу заявить, что я круто езжу на веле и ЧСВ мое в подвале, но процент проезда сложных мест зато выше.

Что значит правильно?

Изменено 17 октября 2018 г. пользователем Iskander

[Alex HiNT]

Kimber1 сказал(а) 56 минут назад:

Ну когда полезут доказывать ходокам, что не нужно учиться правильно ходить - и от них огребут. И от водителей с курсами контраварийной подготовки огребут. От электриков по башке эбонитовой штангой получат. От механиков - гаечным ключом. Им только лохотронщики рады.

Вот прям счас представил себе механика, который ко всем пристаёт со словами: Ты не используешь динамометрический ключ ? Ты должен учиться ! Ты используешь этот отстой - разводной  ключ, которым невозможно нормально закручивать гайки, срочно выброси его и купи православный набор ключей (это из реальной жизни, кстати).

добавлено 1 минуту спустя

Xiatian сказал(а) 11 минуту назад:

Отсутствие сюрпризов типа «начинаешь снова крутить педали, а они проваливаются из-за низкой передачи». Это очень неприятно.

Ну надо же учиться вовремя переключать передачи (с) кимбер.

[Xiatian]

Alex HiNT сказал(а) Только что:

Ты используешь этот отстой - разводной  ключ, которым невозможно нормально закручивать гайки, срочно выброси его и купи православный набор ключей

Разводные ключи стандартной конструкции — зло, даже самые качественные. Пользуюсь ими только в крайних случаях или тогда, когда гайка/болт все равно отправятся в помойку.

[Iskander]

Xiatian сказал(а) 1 минуту назад:

 Пользуюсь ими только в крайних случаях

Вы рискуете. Вы просто представить себе не можете, откуда неожиданно может выскочить механик. И все, по бaшке гаечным ключем гарантировано. 

[Andrej]

Iskander сказал(а) 18 минут назад:

2. Или я просто высегиваюсь до. Я не теряю ни скорости ни тяги. Длится ситуация секунд 30. Проехал - встегнулся. Правда я не могу заявить, что я круто езжу на веле и ЧСВ мое в подвале, но процент проезда сложных мест зато выше.

Что значит правильно?

Невозможно не терять скорость и тягу вкручивая на выстегнутых контактах. Ну как на выстегнутых контактах нормально крутить? 

Это и неудобно, и вообще страшновато - нога то выстегнутая держится хуже чем на паршивой топталке. 

 

Может хватит притягивать за уши дикие теории и обоснования под свое неумение и неловкость?  Чтобы научиться ездить сложные темы при недостатке отваги и слабоумия, отлично работает метод - ехать медленно и аккуратно, постепенно скорость наращивая с каждой попыткой.

[phora]

Kimber1 сказал(а) 1 час назад:

Ну когда полезут доказывать ходокам, что не нужно учиться правильно ходить - и от них огребут.

Ты в жизни как ходок ходишь или как обычный человек?