Контакты вам не нужны! Даже не думайте!

[mind_99]

Night-Fox сказал(а) 3 минуты назад:

Кстати, вопрос, свидетели платформ, какой у Вас примерный средний каденс?

Ну Ты валишь? Как на экзамене...Спроси сначала:"Есть ли велокомп?".

[Alex HiNT]

Night-Fox сказал(а) Только что:

Не владеете. Конечно можно немного подталкивать педаль без какой либо эффективной работы для трансмиссии и как-то ехать, но тема тут совершенно про другое.

А в целом, сэр Kimber1, постом выше, уже всё озвучил, добавить нечего.

Да ну, а про что же она. ? Вы лично написали что на топталках на одной педали не проехать, пруф:

Alex HiNT сказал(а) 3 часа назад:

  Night-Fox сказал(а) 21 час назад:

Ну а это уже другой разговор... Соболезную.

Вот как раз ради интереса, элементарный эксперимент, на топталках с какими угодно острыми и длинными шипами вы не сможете ехать на велосипеде с одной ногой, а с контактами сможете, что и доказывает их эффективность при правильном использовании естественно.

А когда выяснилось, что можно, причем без второго шатуна это знаачительно труднее, чем с ним в качестве противовеса. то пишете что тема не о том.

А сэр кимбер либо упёрт донельзя либо тролит, неизвестно что лучше.

[Агент Бугемот]

VORON сказал(а) 13 часа назад:

Обычная пересеченная местность с песком, торчками, корнями и лужами неизвестной глубины и консистенции. На велосипеде 40 кг груза. В контактах можно ехать, без них - бурлачить пешком, т.к. тяги на топталках не хватит. А чем больше груза на велосипеде, тем менее выгодно по затратам сил его тащить пешком, поэтому я стараюсь ехать всегда, когда это не угрожает безопасности.

Я в таких местах не езжу, так что мне представить сложно, но применительно к моему "стилю катания" - я, наверное, смог бы проехать несложный populaire (ака полубревет) с ребёнком (и в контактах, естессно), но зачем, если можно проехать дистанцию поинтереснее одному, а с ребёнком сгонять в ближайший лес или на большую детскую площадку за 10 км в соседний город, и получится классический win-win?

[Night-Fox]

mind_99 сказал(а) 4 минуты назад:

Ну Ты валишь? Как на экзамене...Спроси сначала:"Есть ли велокомп?".

Ну должно же быть хоть какое-то понимание...) Собственно следующий вопрос был бы про передаточное соотношение к скорости... Но да, вопрос не в кассу боюсь)

 

Alex HiNT сказал(а) 2 минуты назад:

А когда выяснилось, что можно, причем без второго шатуна это знаачительно труднее, чем с ним в качестве противовеса. то пишете что тема не о том.

Уважаемый, ничего не выяснилось, выяснилось только то, что вы написали не более. Я думаю будет весьма показательно если вы сделаете коротенькое видео (на телефон) движения велосипеда с одной ногой на платформе, где ваша нога будет прикладывать эффективную силу к трансмиссии по всей окружности... хотя бы километр, думаю все с радостью посмотрят, а тренера классической школы будут рыдая грызть контактные туфли...

[Alex HiNT]

Night-Fox сказал(а) Только что:

Ну должно же быть хоть какое-то понимание...) Собственно следующий вопрос был бы про передаточное соотношение к скорости... Но да, вопрос не в кассу боюсь)

 

Уважаемый, ничего не выяснилось, выяснилось только то, что вы написали не более. Я думаю будет весьма показательно если вы сделаете коротенькое видео (на телефон) движения велосипеда с одной ногой на платформе, где ваша нога будет прикладывать эффективную силу к трансмиссии по всей окружности... хотя бы километр, думаю все с радостью посмотрят, а тренера классической школы будут рыдая грызть контактные туфли...

Каков мой интерес в делании такого видео ? Кто-то уже как-то предлагал выложить видео как я возил 17 монитор, но тоже никакой пользы мне с этого не предложил.

 

Давайте лучше про каденс, что-ли ?

 

У меня он примерно 88-90 на скорости 28-29 по ровному без ветра на шестой передаче. На 7 передаче я разгоняюсь до 44 примерно  это соответствует каденсу примерно 120. Но у меня слабая дыхалка и я быстро выдыхаюсь в таком режиме.

[VORON]

Агент Бугемот сказал(а) 9 минут назад:

если можно проехать дистанцию поинтереснее одному, а с ребёнком сгонять в ближайший лес или на большую детскую площадку за 10 км в соседний город, и получится классический win-win?

Это из той же серии, что "Зачем весь день грести по колено в болоте, когда я ту же дистанцию по шоссе проеду за полчаса?" У каждого свои развлечения, если выбирать наименее трудозатратные варианты, то проще уж действительно дома в комп играть.

[Агент Бугемот]

ProteKtor сказал(а) 6 часов назад:

бла-бла-бла. Пиши "У меня не получается".

+1 Оверруль делал в контактах. Успевал выстегнуться и приземлить на ноги. Вот эти "не успеть выстегнуться" - хрень полная. Я всегда останавливаюсь практически полностью и только потом выстегиваюсь. Не падаю почему-то. И как-то не вижу трудностей у остальных "контактеров". 

 

--> Я вот, если знаю, что мне с некоторой вероятностью предстоит полная остановка - например, на светофоре - хоть и умею моментально выстёгиваться, но делаю это обычно заранее. Участок, о котором говорит Искандер - летали, знаем - вполне может предполагать такую вероятность. Если угодно, у меня некогда было подобное узкое место по пути на работу (абсолютно слепой поворот, метра полтора-два шириной, велодорожка в двух направлениях), но я применял другую стратегию - начинал истерично звонить в звонок метров за 10, чтобы возможные встречники не расслаблялись.

Даже если у тебя неплохой навык выруливания из "непредвиденных" ситуаций, зачем его лишний раз использовать?

[Night-Fox]

Alex HiNT сказал(а) 3 минуты назад:

Каков мой интерес в делании такого видео ?

Опровергнуть законы физики же! Разве не круто?

Ну ладно, раз уж видео не будет, то посмотрите как должна выглядеть езда одной ногой с правильными педалями и подготовкой.
https://youtu.be/o_0fT-PX8Mo?t=38

 

Alex HiNT сказал(а) 6 минут назад:

до 44 примерно  это соответствует каденсу примерно 120

На платформах...120 rpm, скорость 44...

Вопросов более не имею.

[VORON]

Агент Бугемот сказал(а) 1 минуту назад:

Даже если у тебя неплохой навык выруливания из "непредвиденных" ситуаций, зачем его лишний раз использовать?

Даже если у тебя неплохой навык удерживания равновесия на двухколёсном велосипеде, зачем его лишний раз использовать?

[Kimber1]

Агент Бугемот сказал(а) 21 минуту назад:

Я в таких местах не езжу, так что мне представить сложно, но применительно к моему "стилю катания" - я, наверное, смог бы проехать несложный populaire (ака полубревет) с ребёнком (и в контактах, естессно), но зачем, если можно проехать дистанцию поинтереснее одному, а с ребёнком сгонять в ближайший лес или на большую детскую площадку за 10 км в соседний город, и получится классический win-win?

Это будет лучше через пару лет, пока ребенку всё равно.

[Агент Бугемот]

VORON сказал(а) 10 минут назад:

Это из той же серии, что "Зачем весь день грести по колено в болоте, когда я ту же дистанцию по шоссе проеду за полчаса?" У каждого свои развлечения, если выбирать наименее трудозатратные варианты, то проще уж действительно дома в комп играть.

Абсолютно не из той же.

Зачем целый день грести по колено в болоте, делая скидку на ребёнка (которому это не факт что в кайф), если можно несколько дней кряду грести в болоте по пояс, а для ребёнка придумать что-нить более соответствующее его возрасту и потребностям?

[beidj]

Михалыч Уфимский сказал(а) 1 час назад:

Б**! Что дает тренажер Смита по сравнению с обычной штангой и что дают контактные педали по сравнению с топталками?

Ответ: не задействованы вспомогательные мышцы стабилизации, следовательно экономия джоулей. Экономия сил. Работа эффективнее. 

Если вы на Смите поднимаете 200кг, то на свободной штанге вас ожидают проблемы с заваливанием в сторону или/и перегрузкой одной части тела...

Да я то в курсе, только вот базовое упражнение намного эффективнее чем изолированное, которое и делается в тренажере. И тренажер смита он либо для начинающих, либо для совсем продвинутых. Поэтому параллели с контактами проводить не корректно.

[VORON]

Агент Бугемот сказал(а) 12 минуты назад:

Зачем целый день грести по колено в болоте, делая скидку на ребёнка (которому это не факт что в кайф), если можно несколько дней кряду грести в болоте по пояс, а для ребёнка придумать что-нить более соответствующее его возрасту и потребностям?

У вас по ходу мой сын аккаунт угнал, поменяйте пароль, вернусь домой - проведу разъяснительную беседу.  

[mind_99]

Alex HiNT сказал(а) 1 час назад:

Давайте лучше про каденс, что-ли ?

 

У меня он примерно 88-90 на скорости 28-29 по ровному без ветра на шестой передаче. На 7 передаче я разгоняюсь до 44 примерно  это соответствует каденсу примерно 120. Но у меня слабая дыхалка и я быстро выдыхаюсь в таком режиме.

Во блин...теперь знать буду, что cadance зависит от передачи. У Вас какая передача на 7-ой кнопке?

[Alex HiNT]

mind_99 сказал(а) 6 минут назад:

Во блин...теперь знать буду, что cadance зависит от передачи. У Вас какая передача на 7-ой кнопке?

Тут всё от всего зависит. На 7 кнопке у меня счас: (42/23) * 1.54  при этом колесо 622-40.  Втулка нехус-7.

Вообще есть http://www.gear-calculator.com/

Там можно подставить свои данные и наглядно всё увидеть.

[Kimber1]

mind_99 сказал(а) 1 час назад:

Во блин...теперь знать буду, что cadance зависит от передачи. У Вас какая передача на 7-ой кнопке?

Если никогда не интересоваться, какой у тебя каденс - то зависит. ))) Кому интересно, покупают датчик или засекают минуту по секундомеру и считают обороты.

[ProteKtor]

Kimber1 сказал(а) 53 минуты назад:

Если никогда не интересоваться, какой у тебя каденс - то зависит. ))) Кому интересно, покупают датчик или засекают минуту по секундомеру и считают обороты.

Не, модно у умников ездить с табличкой и по ней, глядя на спидометр переключать передачи

[Михалыч Уфимский]

beidj сказал(а) 3 часа назад:

. И тренажер смита он либо для начинающих, либо для совсем продвинутых. Поэтому параллели с контактами проводить не корректно.

Контакты для начинающих - экономить на стабилизации, контакты для профи крутить вкруговую)))

 

[VORON]

ProteKtor сказал(а) 49 минут назад:

Не, модно у умников ездить с табличкой и по ней, глядя на спидометр переключать передачи

На спидометрах обычно есть риски, подсказывающие, когда переключать передачи.

[Night-Fox]

круто, даже датчик воды в гидропаке есть!

[mind_99]

Night-Fox сказал(а) 6 минут назад:

круто, даже датчик воды в гидропаке есть!

И это помимо горящий индикацией функций "Лампа Алладина" и "Шлицевая и крестовая отвертка"!

Изменено 16 октября 2018 г. пользователем mind_99

[hidden_ab]

0-112-414 это, надо полагать, каденс?

Изменено 16 октября 2018 г. пользователем hidden_ab

[beidj]

Михалыч Уфимский сказал(а) 1 час назад:

Контакты для начинающих - экономить на стабилизации, контакты для профи крутить вкруговую)))

 

Я согласен, но посадить начинающего на контакты можно наверное только силой. Я хотел контакты, но так как бывает что частенько езжу с велосипедом по электричкам, вокзалам и прочим общественным местам, где порой много приходится ходить в том числе и по грязи, то я эту идею оставил.

[Силантий]

терпеть не могу, кренделей за рулем машин в городе , в перчатках безпалых 

шумахеры х...вы 

 

[hidden_ab]

beidj сказал(а) 26 минут назад:

частенько езжу с велосипедом по электричкам, вокзалам и прочим общественным местам, где порой много приходится ходить

В MTB-контактах это не проблема.

Надо просто захотеть, заставлять бесполезно. Я для жены контакты купил, скоро два года как лежат.

[mike vulgaris (AKA mike)]

beidj сказал(а) 23 минуты назад:

Я согласен, но посадить начинающего на контакты можно наверное только силой.

Да будет вам! Начинающего - только силой, круговой работе - годами учиться... Вопрос привычки, а до того - установок неофита. Уверяю, если всё окружение на контактах, новичок будет на них шпарить за милую душу. Не сложнее это, чем в целом на велике равновесие держать.

[Михалыч Уфимский]

mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 29 минут назад:

Да будет вам! Начинающего - только силой, круговой работе - годами учиться...

У нас один год была подготовка для начинающих, типа запрыгивания на бордюр/поребрик и перепрыгивание через препятствия. Больше актуальнее для девченок.  В контактах это делается проще...

[Iskander]

VORON сказал(а) 6 часов назад:

Даже если у тебя неплохой навык удерживания равновесия на двухколёсном велосипеде, зачем его лишний раз использовать?

Гм, где то так. Например во время маршрута по Эльбе пришлось вкручивать в гору по песку с грузом. Там я вкручивал в контактах до последнего и вкрутил. А в городе в узком месте зачем? Контакты здесь преимущества не дадут. А вот оперется в случае чего на ногу я не смогу. Может кто то крут и сможет не завалится набок, но ютуб показывает, что таких смИшных велосипедистов как я - много. Впрочем за годы езды в контактах я не падал ни разу.

[VORON]

Iskander сказал(а) 6 минут назад:

А вот оперется в случае чего на ногу я не смогу.

Дык учитесь опираться на ногу даже в контактах. Почему другие могут, а вы - нет?

[TarasB]

Night-Fox сказал(а) 6 часов назад:

На платформах...120 rpm, скорость 44...

Сложно на платформах выдать 120 каденса и 44 км/ч? Соболезную...

 

mind_99 сказал(а) 5 часов назад:

Во блин...теперь знать буду, что cadance зависит от передачи.

Если втыкать передачи по ощущениям, то на более тяжёлых каденс выше, потому что их втыкают когда нагрузка минимальна.

 

VORON сказал(а) 2 часа назад:

На спидометрах обычно есть риски, подсказывающие, когда переключать передачи.

И одометр на 100 тысяч. Это к разговору о том, что "раньше машины были уууу миллионники даааа".

[VORON]

TarasB сказал(а) 1 минуту назад:

И одометр на 100 тысяч. Это к разговору о том, что "раньше машины были уууу миллионники даааа".

Уверен, у данного ведра одометр уже 10-й круг заканчивает.

[TarasB]

VORON сказал(а) 20 минут назад:

Уверен, у данного ведра одометр уже 10-й круг заканчивает.

Ошибка выжившего.

[mind_99]

TarasB сказал(а) 22 минуты назад:

Если втыкать передачи по ощущениям, то на более тяжёлых каденс выше, потому что их втыкают когда нагрузка минимальна.

На более тяжелых ощущениях каденс выше? Я ощущения не втыкаю когда нагрузка минимальна.

Тяжелые передачи это 44/11 или 22/36? 

Я с каденсом не знаком, но логично предположить, а именно: есть низкий <60, оптимальный=эффективный 80÷100, высокий >120. 

А если по ощущениям переключать передачи выдерживая оптимальный каденс, то каким он будет?

[TarasB]

mind_99 сказал(а) 8 минут назад:

Тяжелые передачи это 44/11 или 22/36? 

Тяжёлая это седьмая.

 

Первая это для задумчивого ковыряния в болоте, где каденс вообще пофиг. А шестая это для лосилова по шоссе. А седьмую я вообще не включу, пока шестую не раскручу до вертолёта, иначе смысла нет.

 

mind_99 сказал(а) 10 минут назад:

А если по ощущениям переключать передачи выдерживая оптимальный каденс

Противоречие в формулировке.

[AndrSlav]

mind_99 сказал(а) 20 минут назад:

А если по ощущениям переключать передачи выдерживая оптимальный каденс, то каким он будет?

Да скорее всего 80-100 оборотов в минуту и будет. Если есть скорость, то для ее обеспечения нужна мощность, равная произведению скорости на силу. Т.е. если ноги сильные, то каденс может быть меньше и наоборот.

Изменено 16 октября 2018 г. пользователем AndrSlav

[AndrSlav]

p.s. Скорость умножить на силу - скорость вращения, разумеется, а не вела)

[TarasB]

AndrSlav сказал(а) 2 минуты назад:

p.s. Скорость умножить на силу - скорость вращения, разумеется, а не вела)

Тогда не сила, а крутящий момент.

[AndrSlav]

TarasB сказал(а) 15 минут назад:

Тогда не сила, а крутящий момент.

Не, ну формально там вообще интеграл, но если сильно приближенно и рассматривать соотношения, то можно считать, что мощность пропорциональна угловой скорости вращения и приложенной силе, еще есть размерный коэффициент, но при рассотрении соотношений его можно выкинуть.

[Night-Fox]

Kimber1 сказал(а) 15.10.2018 в 21:17:

Потому что в основном тут теоретики )))

...

[AndrSlav]

Night-Fox сказал(а) 1 минуту назад:

...

Ха, я сколько ни спрашивал практические результаты сравнения, а мне все про полторы ноги впаривали - пришлось самому искать данные в инете:)

[Night-Fox]

AndrSlav сказал(а) 4 минуты назад:

Не, ну формально там вообще интеграл, но если сильно приближенно и рассматривать соотношения

 

Я конечно прошу прощения за ликбез, но не думал что всё уж на столько плохо.

 

Садясь на велосипед, вы должны крутить педали с оптимальным для себя эффективной частотой вращения педалей (80 или 90-110 rpm), но что самое главное, данная частота должна быть постоянной, что вы едете вниз, что вы едете вверх, что вы едете по прямой, ноги просто должны работать как часовой механизм, по факту вы не должны чувствовать какой либо нагрузки на ноги, если вы начинаете проламливать передачу стараясь держать нужную частоту оборотов, то это значит что передача подобрана не правильно и вашей физической подготовки не хватает чтобы тянуть с оптимальным для себя каденсом выбранную передачу.

 

Новичёк, который только сел на велосипед, и будет держать правильный каденс и выставит правильную передачу, будет ехать 15-17 км.ч в лучшем случае, по той причине что не хватает подготовки физической, дальше больше. Именно поэтому новички  проламливают неправильно подобранные передачи передачи и катаются на соотношении 44-11, с чувством что вот наконец-то они поехали.

 

Какие нафиг интегралы и соотношения!?

[TarasB]

Night-Fox сказал(а) 1 минуту назад:

Садясь на велосипед, вы должны крутить педали с оптимальным для себя эффективной частотой вращения педалей (80 или 90-110 rpm), но что самое главное, данная частота должна быть постоянной, что вы едете вниз, что вы едете вверх, что вы едете по прямой

Нахрена на спусках топить-то?

 

Night-Fox сказал(а) 1 минуту назад:

частота должна

кому?

[Night-Fox]

AndrSlav сказал(а) 8 минут назад:

Ха, я сколько ни спрашивал практические результаты сравнения, а мне все про полторы ноги впаривали - пришлось самому искать данные в инете:)

Какие нафиг практические результаты? Вам уже 10 раз всё расписали и даже видео показали. Вы же закончили тем, что не можете тянуть педаль вверх ввиду травмы, что является уважительной причиной, ну так давите и дальше на педали.

добавлено 1 минуту спустя

TarasB сказал(а) 3 минуты назад:

Нахрена на спусках топить-то?

 

кому?

Вы издеваетесь?)

[Cujo]

AndrSlav сказал(а) 21 минуту назад:

Не, ну формально там вообще интеграл, но если сильно приближенно и рассматривать соотношения, то можно считать, что мощность пропорциональна угловой скорости вращения и приложенной силе, еще есть размерный коэффициент, но при рассотрении соотношений его можно выкинуть.

пропорциональна...

ничего она не пропорциональна, просто произведение угловой скорости на крутящий момент

мощность величина мгновенная, и ничего не надо интегрировать

интегрируется работа, ну или средняя мощность, хотя зачем?

[AndrSlav]

Night-Fox сказал(а) 5 минут назад:

Какие нафиг практические результаты?

Обычные практические результаты, и по вопросу много в инете находится - люди просто из интереса ездят на топталках/контактах, меняются, измеряют, сравнивают.

[TarasB]

Night-Fox сказал(а) 4 минуты назад:

Вы издеваетесь?)

Нет, я серьёзно. Что даст топилово на спуске?

Оптимальная частота - для чего? Чтоб выдать максимум мощности здесь и сейчас? Или чтобы выдать максимум мощности, потратив минимум резервов организма? Или чтоб выдать максимум мощности, вспотев по минимуму?

[AndrSlav]

Cujo сказал(а) 3 минуты назад:

интегрируется работа, ну или средняя мощность, хотя зачем?

Ну да, средняя мощность. Чтобы показать, что можно для одинаковой скорости крутить быстро несильно и медленно с силой.

[TarasB]

AndrSlav сказал(а) 3 минуты назад:

Чтобы показать, что можно для одинаковой скорости крутить быстро несильно и медленно с силой.

Интеграл тут не нужен...

[AndrSlav]

TarasB сказал(а) Только что:

Интеграл тут не нужен...

Не, пробовал - без него колеса сдуваются

[Night-Fox]

TarasB сказал(а) 5 минут назад:

Нет, я серьёзно. Что даст топилово на спуске?

Ситуации разные бывают. На шоссе если за тобой группа ты топить на спуске обязан, если один то просто для удовольствия пока не заболтаешься, если грунт то для фана. Я не вижу смысла не крутить педали на спуске ели есть запас в передачах, в любом случае я сажусь на велосипед начинаю крутить педали и перестаю их крутить либо на привалах либо по окончанию мероприятия, если это не город конечно.

TarasB сказал(а) 12 минуты назад:

Оптимальная частота - для чего?

Для поддержания оптимального КПД в той или иной ситуации.