Контакты вам не нужны! Даже не думайте!

[mind_99]

Shimano, как любая зарубежная компания, снимает с себя всю ответственность - ничего более.

[Агент Бугемот]

mind_99 сказал(а) 1 час назад:

Shimano, как любая зарубежная компания, снимает с себя всю ответственность - ничего более.

Именно.

Потому что за рубежом, в отличие от РФ, вполне себе действуют институты права и страхования. И вот даже я за своё прошлогоднее ДТП со случайно перелетевшим через ВЫСОЧЕННЫЙ забор прямо мне в колёса мячиком от страховой родителей незадачливых футболистов получил штуку евро -тупо по щелчку пальцев. А если б пошёл до конца с судами и адвокатами - могло бы быть раз в шесть больше.

Компании Шимано на хрен не нужны такие головняки. Им проще сказать, что педали не предназначены для езды на велосипеде, как бы идиотские это ни звучало. Ровно так же как любой уважающий себя производитель детских погремушек пишет, что игрушка для детей от 3-х лет.

 

[Агент Бугемот]

Если подумать чуть дальше, то Шимано может точно измерить усилие, необходимое, чтобы вырвать шип из педали при движении вверх. Чего они не могут - это 100% доказать, что я это усилие превысил в тот момент, когда внезапное выстёгивание привело к травме.

 

90% любителей вроде меня это усилие обычно и не превышают, а если и превышают, то без последствий.

 

А для крутых пацанов, катающих в "стилях где возможно подтягивание педалей" (читай: гоняют холмистые разделки уровня минимум категории А) выпускают другие шипы, уже без компромиссов, с которыми точно известно никакой Марсель Киттель не выстегнется.

[nikkir]

Агент Бугемот сказал(а) 7 минут назад:

Если подумать чуть дальше

Все верно, это и так понятно что что-то можно, но как это будет измерять и понимать потребитель, и при травмах доказывать или как понимать чтобы не получить их. Также нужно учитывать износ педалей, загрязнённость, и т.д. 

Изменено 22 октября 2018 г. пользователем nikkir

[lol_wut]

Господам спорящим на тему шипов (51е vs 56е), задам еще вот такой каверзный вопрос: насколько долго и в каких условиях вы эксплуатировали обе разновидности? Я вот про свой опыт могу сказать так: 1,5 года на мультирелизных (56) и примерно год с небольшим на нормальных (51). В условиях преимущественно города, круглогодично, в том числе и в снегогеддоны; туризм в основном асфальтовый, но бывал и грунтовый; изредка вылазки на бездорожье.

А то я никак не могу понять яростных защитников 56х шипов, чего им они так нравятся? Особенно если учесть с колокольни моего опыта, что они, заразы, даже хуже выстегиваются, чем 51е. Есть подозрение, что на 51х просто некоторые спорщики не ездили.

[Агент Бугемот]

nikkir сказал(а) 31 минуту назад:

Все верно, это и так понятно что что-то можно, но как это будет измерять и понимать потребитель, и при травмах доказывать или как понимать чтобы не получить их. Также нужно учитывать износ педалей, загрязнённость, и т.д. 

А это уже проблемы индейцев, которые шерифа, как известно, мало интересуют.

[nikkir]

Агент Бугемот сказал(а) 12 минуты назад:

А это уже проблемы индейцев, которые шерифа, как известно, мало интересуют.

Интересуют, поэтому так не сделано? и быть сделано не может. 

lol_wut сказал(а) 37 минут назад:

даже хуже выстегиваются, чем 51е

Кто-то писал? что вообще не встегивались. Все это индивидуально, у большинства работают одинаково? нормально как положено. Всегда есть те, у кого иначе.

lol_wut сказал(а) 37 минут назад:

спорщики не ездили

Есть и такие, но они прочитали запрет в инструкции, как они могут ездить-то. Заезжать за стоп линию на красный, поворачивать где нельзя и т.д., это можно если нужно, а тут непреодолимый прямой запрет от самой Шиманы.

Изменено 22 октября 2018 г. пользователем nikkir

[AlexCrazy]

вообще говоря, после того как Look запустил свою Х-серию, которая SPD, про шиману можно уже и не вспоминать,с любыми её шипами :)

Изменено 22 октября 2018 г. пользователем AlexCrazy

[mind_99]

AlexCrazy сказал(а) 3 минуты назад:

вообще говоря, после того как Look запустил свою Х-серию, которая SPD, про шиману можно уже и не вспоминать,с любыми её шипами

Да, кстати!! Там тоже шипы с мультирелизом есть!!

[Агент Бугемот]

...а вообще надо посмотреть, какие у меня на коммьютинговых ботинках шипы ))))

[lol_wut]

nikkir сказал(а) 13 минуты назад:

Все это индивидуально, у большинства работают одинаково? нормально как положено

А как положено? У меня 56е люфтили сильнее, даже будучи новыми. Случайные выстегивания при подтягивании, особенно при работе стоя. Про невыстегивания пару раз уже писал - ощущение, что из-за этого люфта в определенном положении шип не смог отжать рамку-фиксатор на педали. И это не смотря на то что он должен мультирелизно отщеликаваться в любую сторону! В общем то, подытожу, 56е вызывали во всех отношениях ощущение изношенного плохо работающего механизма, от которого можно ожидать любого подвоха. Особенно ярко это ощутил, когда на нормальные 51е пересел.

[nikkir]

lol_wut сказал(а) 16 минут назад:

А как положено?

Нормально без претензий. Все далее описанное, это личное и индивидуальное, у всех разные выводы от использования. Никто не за какие, все началось что я напомнил что есть 56 для начинающих и кому достаточно, а другие начали доказывать, что ими пользоваться нельзя, запрет. Без разницы какой у вас опыт с ними, как и у любого товара, есть отрицательные и прямо противоположные отзывы, поэтому только в личном использовании можно что-то решить. 

Изменено 22 октября 2018 г. пользователем nikkir

[lol_wut]

nikkir сказал(а) 2 минуты назад:

прямо противоположные отзывы

Вот мне и интересно, какие у 56х положительные качества. Я таковых не нашел, например. Интересно услышать чужое мнение. Особенно в сравнении с 51ми.

 

[nikkir]

lol_wut сказал(а) 10 минут назад:

Вот мне и интересно, какие у 56х положительные качества.

Зачем такие вопросы, вы не в курсе описание товара, оно вам не ясно? Можно выстегиваться в любую сторону в данных шипах, но также, и мест где вы стегнуться нельзя нет, что не дает возможность тянуть с любой силой. Если для вас это минус и не нужно, то это ваша проблем, от этого это минусом товара не становится. Или если тут отпишутся трое кто против, и не отпишутся десятки кто за, то вопрос однозначно для вас решен? Не вижу в этом никакого смысла.

Изменено 22 октября 2018 г. пользователем nikkir

[lol_wut]

nikkir сказал(а) 6 минут назад:

Зачем такие вопросы, вы не в курсе описание товара, оно вам не ясно? Можно выстегиваться в любую сторону в данных шипах. Если для вас это минус и не нужно, то это ваша проблем, от этого это минусом товара не становится. Или если тут отпишутся трое кто против, и не отпишутся десятки кто за, то вопрос однозначно для вас решен? Не вижу в этом никакого смысла.

Вы как-то излишне нагнетаете. Я просто поинтересовался, какие плюсы видят для себя пользователи 56х относительно 51х? Неужели только вот это вот - "можно выстегиваться в любую сторону"? Просто, если что 51е тоже можно выстегнуть "в любую сторону", достаточно только отвести пятку чуть вбок, чтобы рамка отжалась, и все - в любую сторону можно ногу отстегнуть невозбранно

Потому и интересно, есть вообще люди, кто поездил на 51х, переплевался, сел на 56е и теперь едет, обретя гарминию, и испытывает радость и счастье?

Изменено 22 октября 2018 г. пользователем lol_wut

[Techno]

mind_99 сказал(а) 17 часов назад:

@TechnoВсе лишено смысла, причем с самого начала. Я не теолог-востоковед!

Ну, относительно. Не знаю, причём тут восток (не только япошки клепают контакты), но в смысл во вращении педалей с т.з. перемещения себя в пространстве вполне себе есть. А вот пытаться что-то там куда-то тянуть уже бессмысленно с любой т.з.  

[Primorsky]

nikkir сказал(а) 17 минут назад:

Нормально без претензий. Все далее описанное, это личное и индивидуальное, у всех разные выводы от использования. Никто не за какие, все началось что я напомнил что есть 56 для начинающих и кому достаточно, а другие начали доказывать, что ими пользоваться нельзя, запрет. Без разницы какой у вас опыт с ними, как и у любого товара, есть отрицательные и прямо противоположные отзывы, поэтому только в личном использовании можно что-то решить. 

 

После того как зятанул педали, с 56-ми  шипами туфли перестали слетать. Спринтовал и ничего. Правда долго стоя не педалировал. В гонках не участвовал.  По жесткому расколбасу типа корней тоже  не гонял (велосипед не тот). Мой вердикт - в городе ими однозначно пользоваться можно. Как сыграет их предположительное преимущество (в более свободном отстегивании) в случае отделения ездока от велосипеда - не проверял.

Изменено 22 октября 2018 г. пользователем Primorsky

[Techno]

lol_wut сказал(а) 1 час назад:

Я вот про свой опыт могу сказать так: 1,5 года на мультирелизных (56) и примерно год с небольшим на нормальных (51). В условиях преимущественно города, круглогодично, в том числе и в снегогеддоны; туризм в основном асфальтовый, но бывал и грунтовый; изредка вылазки на бездорожье.

Хм, без понятия, какие у меня шипы, но в условиях двух пар тапок и нескольких велосипедов я уже забыл, когда в последний раз их менял (боюсь, уже придётся вместе с тапками, ибо не выкручу). Помню, что ещё до подорожания бакса (то бишь, не позже 14го года) купил себе пакетик шипов с ибея про запас. Так с тех пор его и не распаковывал... правда, и ездить стал немного в последнее время, тысяч 5-6 в год.

[mind_99]

Techno сказал(а) 5 минут назад:

Ну, относительно. Не знаю, причём тут восток (не только япошки клепают контакты), но в смысл во вращении педалей с т.з. перемещения себя в пространстве вполне себе есть. А вот пытаться что-то там куда-то тянуть уже бессмысленно с любой т.з.  

Лебедь, рак и щука!! Понятно!!

добавлено 1 минуту спустя

Xiatian сказал(а) 18 часов назад:

Вы не знаете английского? Это многое объясняет.

«These cleats should not be used for riding style which may involve pulling up on the pedals or for activities, such as jumping, in which pulling forces are applied to the pedals causing possible release from the pedals.»
«Эти шипы не должны использоваться в стиле катания, в котором возможно подтягивание педалей, а также для действий вроде прыжков, в которых к педалям прикладываются тяговые силы — это может вызвать выстегивание.»

 

[nikkir]

lol_wut сказал(а) 9 минут назад:

можно выстегиваться в любую сторону"? Просто, если что 51е тоже можно выстегнуть "в любую сторону", достаточно только отвести пятку чуть вбок, чтобы рамка отжалась, и все - в любую сторону можно ногу отстегнуть невозбранно

Ваш сарказм излишен. Да, именно, и вам это прекрасно понятно. Может у вас и так, другие так не могут, производитель тоже не в силах научить этому трюку всех, поэтому придумал другие, и тем кому надо, берут их, не вижу проблемы.

lol_wut сказал(а) 11 минуту назад:

Потому и интересно, есть вообще люди, кто поездил на 51х, переплевался, сел на 56е и теперь едет, обретя гарминию, и испытывает радость и счастье?

 Может и нет, это ничего не меняет, но если вам кто-то ответит, и для вас это будет что-то значить, то никто не против. 

 

Primorsky сказал(а) 11 минуту назад:

в городе ими однозначно пользоваться можно

Нужно ставить на новые педали, а не на раздробленные и потом выносить вердикт Ну и здорово, только зачем мне ваш отзыв, если бы вы, на все вопросы ответили отрицательно, это ничего не поменяло бы для меня. Потому что у каждого свой опыт. Отрицать что есть люди которым они нравятся есть, также отрицать что они более полезны новичкам тоже не стоит, скрывая их наличие, и понося всякими фантазиями, личным опытом не удачном и инструкциями. 

[Techno]

mind_99 сказал(а) 13 минуты назад:

Лебедь, рак и щука!! Понятно!!

добавлено 1 минуту спустя

 

Ась?!

[lol_wut]

nikkir сказал(а) 5 минут назад:

Может у вас и так, другие так не могут, производитель тоже не в силах научить этому трюку всех

Повернуть пятку вбок это теперь какой-то хитрый и непостижимый трюк?

И таки вопрошу, на этот раз напрямую: на 51х вам ездить доводилось?

[mind_99]

Techno сказал(а) 2 минуты назад:

Ась?!

Как в басьне: все тянут в разные стороны - бессмыслица!! Понятно!!(т.е. мне понятно)

[nikkir]

Да, начинал с них. Купил другие, меня устроили больше 56. Если вы не чествуете разницу, или одна из них вам не подходит, то не вижу проблемы. Вы каике минусы ведете в 56, и почему считаете, что и для остальных это минусы, и все должны забыть и похорошеть молча 56. Вы к чему это все, может перейдем, зачем мне именно такая фара, а не как у вас, шлем и т.д.. 

Изменено 22 октября 2018 г. пользователем nikkir

[Primorsky]

Кстати, 56-е шиманы у меня всегда выстегивались с первого раза. Даже при умерено грязной обуви и частично забитом землей шипе. Да, педели (два комплекта разных, от шиманы ) были почти новые, с не очень большим пробегом.

Изменено 22 октября 2018 г. пользователем Primorsky

[Techno]

mind_99 сказал(а) 17 минут назад:

Как в басьне: все тянут в разные стороны - бессмыслица!! Понятно!!(т.е. мне понятно)

Мы всё ещё про педали?!

[lol_wut]

nikkir сказал(а) 32 минуты назад:

Вы к чему это все

Уж точно не для того, чтобы агитировать всех переходить на 51е. Нравятся 56е - да пожалуйста. Мне просто интересен чужой опыт, как так могло сложиться, что кто-то осознанно выбрал себе более люфтящие и ненадёжные шипы. Потому дискуссию и начал.

[nikkir]

lol_wut сказал(а) 7 минут назад:

более люфтящие и ненадёжные шипы

Это для вас они такие, у других может быть иное мнение. Поэтому никакие ответы вам не помогут понять.

[lol_wut]

nikkir сказал(а) 3 минуты назад:

Это для вас они такие

Вот позволю не согласиться. Люфт это объективный параметр, который можно измерить. Соответственно для любого пользователя этот люфт будет одинаковым и очевидным.

Изменено 22 октября 2018 г. пользователем lol_wut

[Агент Бугемот]

Агент Бугемот сказал(а) 1 час назад:

...а вообще надо посмотреть, какие у меня на коммьютинговых ботинках шипы ))))

Посмотрел. Фиг поймёшь, сто лет уже  как вся маркировка стёрлась 

[mind_99]

Techno сказал(а) 51 минуту назад:

Мы всё ещё про педали?!

Если принять, что шип и прилагаемое усилие к педалям - часть педали, то да!

[ArsWolfBeast]

Night-Fox сказал(а) 10/16/2018 в 22:38:

Для поддержания оптимального КПД в той или иной ситуации.

Под горку идеальный КПД достигается без педалирования.

[Techno]

ArsWolfBeast сказал(а) 51 минуту назад:

Под горку идеальный КПД достигается без педалирования.

Под Питером подобных горок - по пальцам руки опытного токаря. )) Да и те, что есть - очень короткие.

[VORON]

AlexCrazy сказал(а) 4 часа назад:

вообще говоря, после того как Look запустил свою Х-серию, которая SPD, про шиману можно уже и не вспоминать,с любыми её шипами

Она тоже бегает по 10 лет от покупки до отдачи за сок без единой смазки или переборки?

[vink]

У меня тоже есть ощущение, что 56 иногда подзакусывает при выстегивании. Однако я это замечал только на мягких ботинках (декатлоновских). Все лето катал на NW Outcross - экстренные выстегивания - стабильно. Стало мокро и холодно в них - одел старые декатлоны (переставил имеющийся шип) - один раз чуть не завалился, спасла возможность выстегивания внутрь. 51-х боялся, что при падении они не отстегиваются и можно поломатьсяс, но раз более опытные коллеги говорят, что этой проблемы не существует, то надо пробовать их.

[Hellwarrior]

lol_wut сказал(а) 5 часов назад:

Вот мне и интересно, какие у 56х положительные качества. Я таковых не нашел, например. Интересно услышать чужое мнение. Особенно в сравнении с 51ми.

Из отзывов на чайнике:

☆☆☆☆☆

Хорошие шипы

by Den77, 16 April 2014, 11 из 12 считают этот отзыв полезным

Использую эти шипы на ботинках Shimano MT91 и педалях Exustar E-PM215. Работа шипов нравится даже больше чем с родными шипами, которые шли в комплекте с педалями. Встёгиваются легче, не выскакивают, выстёгиваются легко и прогнозируемо. При рывке ногой при падениях выстёгиваются но не вылетают при езде и подтягивании ногой. Рекомендую на 100%!

Конечно, отзывы бывают и подставными, но непонятен мотив, по которому надобно писать подставной хвалебный отзыв на шимановские шипы, которые сама шимана не рекомендует к использованию, но таки при этом производит. Можно понять, когда агенты производителя в отзывах нахваливают своё и мочат конкурентов, но тут же не конкуренция. Видать, кому-то действительно 56 больше по нраву.
ЗЫ: сам езжу на лайфлайноввских вигглошипах (которые теперь ещё и чейношипы), всё норм. Левые выстёгивания, как правило, только у изношенных шипов бывают, глюки с выстёгиванием могут происходить в случае изрядного загрязнения механизма встёгивания у самой педали, но решается это некоторой чисткой и прысканьем на педаль силиконовой смазкой (не особо часто требуется, но иногда бывает)

[Techno]

Где это Шимано не рекомендовало эти шипы к использованию?! Речь была только про прыжки и всякие потягушки, не более того.

[Дрон]

Михалыч Уфимский сказал(а) 15.10.2018 в 07:10:

Ну если нет знаний в области биомеханики, то и писать не стоило...

Да просто в механике.  Повышаешь кпд, а уж как ты будешь его использовать - для скорости или расстояния...

[Дрон]

Cujo сказал(а) 15.10.2018 в 11:55:

Это не есть эффективность.

Эффективность чего?

[Cujo]

Дрон сказал(а) 1 минуту назад:

Эффективность чего?

педалей

[Garry78]

Как хорошо, что я в своё время не купил 56е, ибо у меня индикатор износа 51х, это когда при вкручивании, я их вверх из педали начинаю вырывать.

[AlexCrazy]

VORON сказал(а) 3 часа назад:

Она тоже бегает по 10 лет от покупки до отдачи за сок без единой смазки или переборки?

вот через 10 лет и посмотрим

пока по итогам этого сезона встёгивание/выстёгивание в грязи у них лучше шиманы...

Изменено 22 октября 2018 г. пользователем AlexCrazy

[mind_99]

AlexCrazy сказал(а) 18 минут назад:

вот через 10 лет и посмотрим

пока по итогам этого сезона встёгивание/выстёгивание в грязи у них лучше шиманы...

Плацебо!!

[Cujo]

AlexCrazy сказал(а) 43 минуты назад:

пока по итогам этого сезона встёгивание/выстёгивание в грязи у них лучше шиманы...

а как же яйцебойки?

[VORON]

Cujo сказал(а) 13 минуты назад:

а как же яйцебойки?

Разваливаются, приходится пяткой на голую ось давить, чтобы до дома доехать.

[Cujo]

VORON сказал(а) 13 минуты назад:

Разваливаются, приходится пяткой на голую ось давить, чтобы до дома доехать.

зато нет проблем с отстегиванием в грязи

 

[Николай Б.]

lol_wut сказал(а) 9 часов назад:

А то я никак не могу понять яростных защитников 56х шипов, чего им они так нравятся?

 

Ну меня они в первый день моего катания на контактах дважды избавили от очень неприятных падений на левую сторону - один раз под трамвай, другой - с тротуара через поребрик на проезжую часть.

Честно говоря, я выбирал не шипы, а педали, а 51-е не пробовал. Педали я менять бы не хотел, а вот  шипы - не знаю пока. Сейчас всё устраивает, кроме люфта. Вот он несколько раздражает, да. Непредвиденных выстегиваний не происходило, но я и не ломлю стоя.

[Xiatian]

Николай Б. сказал(а) 16 минут назад:

Непредвиденных выстегиваний не происходило, но я и не ломлю стоя.

Это никак не связано, по-моему. Если уж вы встаете на педали, то по определению не тянете их вверх — наоборот, весь вес приходится именно на контакт шипа и педали, так что выстегиваться тут нечему.

[Kimber1]

Xiatian сказал(а) 6 минут назад:

Это никак не связано, по-моему. Если уж вы встаете на педали, то по определению не тянете их вверх — наоборот, весь вес приходится именно на контакт шипа и педали, так что выстегиваться тут нечему.

Расскажи эту хохму трековикам.

[AlexCrazy]

Cujo сказал(а) 50 минут назад:

зато нет проблем с отстегиванием в грязи

 

нет педалей - нет проблем  :))

Изменено 22 октября 2018 г. пользователем AlexCrazy