Велоштаны и мировой туризм!

[Bercut]

Mih-mih сказал(а) 46 минут назад:

При помощи Сиверы это делается гораздо проще и дешевле ).

Я вот могу с чистой совестью посоветовать ейную одежду (и не только одежду). Единичные косяки со швами на отдельных видах шмоток особых проблем не представляют, зато взамен получаем легкую одежду с отличным функционалом.

Два комплекта термухи сивера у двух человек за первые несколько дней начали преобретать признаки годичной эксплуатации. Особенно в области пояса и передней области плечей, лопатки. При этом у этого же человека точно такая же термуха такого же цвета после 5 или 6 лет в гораздо лучшем состоянии и при виде новой возникает вопрос зачем было её обновлять. Ряд материалов на штанах тоже оказались на пустом месте драные непонятно как, хорошо что это просто карман, в котором ничего нет. Карман на новой версии изменили уже, но термуха осталась прежний. С продавцами терли в руках саму об себя - сразу полезли нитки шва и ворситься стала. Так что мое личное мнение о термухе Сивера, основанное на эксплуатации и том что видел сам - дрянь, износостойкость никакая, особенно швов. 

добавлено 1 минуту спустя

При этом Сивера дороже чем тот же Arcteryx Phase SL, что удивительно. 

Изменено 4 сентября 2019 г. пользователем Bercut

[Kimber1]

Bercut сказал(а) 27 минут назад:

Не знаю где ты находишь такие цены. Предположу что ты не можешь отличить топовую куртку от термухи. Может чуть иначе модель называется. Стоит она сейчас 3150 рублей, самая дешёвая в магазине после одной никчёмной модели редфокс. Ахрененная термуха, капля воды вмиг расползается в огромное пятно и быстро испоряется. На техучастках и подьемах теперь остаюсь сухой, а на спусках на 40-50 км/ч тепло спереди нежели в футболке. Соответственно одна хорошая термофутболка позволяет оставить дома все футболки и подобное, не изнывать от жары и позже надевать куртку. Куртка чисто голый виндстопер с тонкой лайкрой на спине (350 грамм), подобные куртки видел за 8-9 тыс и где-то за 6 со сплошной спиной. Вторая тонкая термуха (уже комплект) для сна, чтобы и спальник чище был. 

 

Я долго брал ещё софтшелл, как утеплитель для езды и термуху только на стоянке использовал. Только дышит не ахти, если замерз уже и флиской согреться не всегда удавалось. Потому что проще не замерзать, чем греться. Греет только пух, флис и шерсть. Учитывая влажность - нам подходит только флис. У софтшелл очень маленький начес, чтобы согревать - годен только для сохранения тепла при активном отдыхе. Хороший софтшелл весит от 400 до 550 грамм. Хорошо поздней осенью и зимой. Весной летом флис жилет отлично живёт под виндстопером, так как у него облегающие рукава - флиски не лезут. Как оказалось флис отличный терморегулятор, не потею и не жарко, а то же время совсем перестал подмерзать. Отсутствие утепления на руках реально решает вопрос сменной одежды и стирки. Флис всё равно нужен для комфортной стоянки и как мера утепления если приехал в футболке поздно на стоянку. Только тонкой флиски бывало мало, а толстая уже здоровая и слишком теплая. Жилет опять же оказался отличным решением. А если надо от тех же комаров защитить руки или утеплиться - балеро. Я как-то не люблю на стоянке в ходовой одежде. Софтшелл оставил дома, просто ещё минус полкило. Сокращение веса с пользой, обоснованной по функционалу. 

 

Тоже самое со штанами. Тонкие трекинговые стрейч, которые неохотно продуваются, но быстро сохнут и не раздражают в сыром виде. Гораздо шире диапазон температуры комфорта, чем у треников. За счёт стрейч и минимального размера - больше прилегают к телу и соответственно не холодно, но почему-то менее жарко. И после дождя если ветер вбок под понче - сохнут прямо на ходу, в отличие от треников и прочего. Но в достаточно теплое время у любых штанов есть минус при использовании с памперсом. Поэтому завёл себе гетры из лайкры с али (кстати ослался лишний размер L, могу продать). Трекинговые штаны могут быть использованы также на стоянке, летом на ходу теперь редко надеваю их. Флис штаны на стоянке прекрасно, но случае байкпакинга они у меня первые останутся дома после складного стула и медной турки. 

Это всё настолько относительно и зависит от степени утомленности, что расписывать особо нет смысла ))) Отдохнувшему в термухе (насколько я знаю, этот термин применим к нижнему, первому слою полартека) при -5 тепло, а упоровшемуся в толстой флиске при +10 холодно.

[Bercut]

После того как в монообьеме сформируется неизменная оптимальная укладка вещей н только по сообращению размера и как лезет но и очерёдностью использования - можно приступить к модульному хранению вещей. По мне так сначала найти компановку, потом уже что-то с чем-то обьединять воедино. Лучшим решением нашел для себя разного размера сетчатые мешки по 100 рублей с али. Место не занимает, воздух не хранят и ничего не весят. Например, один мешок одежда для сна. Второй мешок одежда для стоянки. Только не надо делать из штанов контейнеровоз, а то насмотрелся каких только сумок не возят в штанах). 

 

Грамотно уложить штаны сродни искусству укладки здоровых трекинговых рюкзаков. Чтобы почти не глядя доставать и главное возвращать обратно всё то что известно в какой момент и очередности понадобится. Если же не удается уложить всё стояночное на дно штанов (особенно спальник), штормовое ремонтное возле передних стенок, а кухню уже сразу на стояночное - действительно возникает неудобно использования и прокляться в адрес штанов, если для поиска чего то надо все перевернуть или чтобы выпить чая достать другое для доступа. Правда не любые штаны, в отличие от боковых сумок, позволяет легко уложить относительно теплые спальники на дно. Слишком узкое дно у заводских моделей штанов, это есть. Тёплые спальники в компрессионнике я сжимаю только двумя стропами и сдавливаю в блин - получается по профилю и толщине как неутянутый летний спальник и не разжимает штанину в шарик и ложиться на самое дно под своим весом. Просто по глубине больше занимает места и всё, а по ширине и длине штанины также как летний. 

[Bercut]

Kimber1 сказал(а) 7 минут назад:

Это всё настолько относительно и зависит от степени утомленности, что расписывать особо нет смысла ))) Отдохнувшему в термухе (насколько я знаю, этот термин применим к нижнему, первому слою полартека) при -5 тепло, а упоровшемуся в толстой флиске при +10 холодно.

Правильно. Во флиске вспрел и замерзает. Ничего удивительного. 

 

Правда замечу, что 3150 (рыночная цена без скидки 4500 рублей) за термуху или 100 рублей за футболку из декатлона - думаю что 31-45 кратная разница для многих превыше. Тоже самое и с флисками, 4500-5500 или 300-500 рублей с развала. Флис тот и тот, только очень разный. Кстати флис штаны Сивера совсем слежался и уплотнился за полтора года. Странный у Сиверы флис, купил Сиверу исключительно из-за приятной мягкости, а сейчас он грубый и во многих местах ворс чуть ли не спрессовался. Очередной вычеркнутый сегмент Сиверы, по крайней мере для меня и не только. 

[Mih-mih]

Bercut сказал(а) 25 минут назад:

Два комплекта термухи сивера у двух человек за первые несколько дней начали преобретать признаки годичной эксплуатации.

Имею в пользовании Сноуи, Вуйму, Саргу, Годобль, Комфорт. Всё, кроме Комфорт-а этак 2-3 летней давности, Сноуи с Годоблем таскаются зимой, при этом Сноуи - что называется, "в хвост и в гриву", практически ежедневно. Саргу в длительные походы и иногда в ПВД-шки, Вуйму весной и осенью. Все в отличном состоянии, ничего не протирается (а с чего бы?), со швами тоже все ок. Продрать и протереть, наверное, всё можно, но смысла в этом занятии я лично не вижу.

Так что по собственному опыту эксплуатации одежды Сивера (не только термух) имею лишь позитивные впечатления. Да, недешевая, но своих денег однозначно стоящая.

[VORON]

Bercut сказал(а) 2 минуты назад:

Странный у Сиверы флис, купил Сиверу исключительно из-за приятной мягкости, а сейчас он грубый и во многих местах ворс чуть ли не спрессовался.

Дык это любой флис так делает со временем. Сильно подозреваю, что и Сивера, и Ред Фокс, все шьют из ткани с одного огромного рулона.

[Mih-mih]

VORON сказал(а) 3 минуты назад:

Дык это любой флис так делает со временем. Сильно подозреваю, что и Сивера, и Ред Фокс, все шьют из ткани с одного огромного рулона.

И Сплав, и Арктерикс ). Один и тот же полартек.

 

Хотя у Сплава в свое время был полартек микро 100 с реальными 100 г\м2, а не 140-150 как у остальных. Хз, где они его брали, но флиска из него по весу была, можно сказать, уникальная. Очень жаль, что больше такую не делают.

[polarpolaroid]

Insight сказал(а) 3 часа назад:

Руль да, а колесо 26 или 29 разница в плане рычага не очевидна. Но легче будет только крутить (да и широкий руль мягко говоря на любителя), жестче от этого рама не станет. Рама гнется, достаточно покачать сильно из стороны в сторону в противоход, я думал может вилка, но нет, видно что рама в переднем треугольнике крутится.

 

Не удивительно что едет хуже с бОльшим весом. Посыл в том что любой вес сильнее чувствуется спереди. Вывод: по возможности груз размещать сзади. В середине, конечно, еще лучше, но там место мало. Выигрыш от развесовки не сравнится с проигрышем от ухудшения руления. К тому же, на техничном участке развесовку все равно обеспечивает райдер.

Я буквально пару дней назад оставлял небольшое видео где еду достаточно интересные трейлы именно с развесовкой по всему велосипеду. Мой опыт говорит о том, что один велобаул сзади неизмеримо проигрывает минимальному распределению груза между рулем, рамой и багажником.

И об этом говорит опыт туристов на всех континентах. Сейчас практически невозможно встретить туристов практикующих сильно пересеченные маршруты с одной лишь задней загрузкой. Это наверное чисто российская мода/манера все возить на заднем багажнике. 

Что у вас за рама такая, что вы ее руками гнёте? Слышал, что on-one гуляют заметно, не он?

Широкий руль на любителя конечно, в частоколе деревьев или автомобильном трафике порой великоват, но грузить десяток кг на переднее колесо еще больше на любителя.

[Bercut]

VORON сказал(а) 17 минут назад:

Дык это любой флис так делает со временем. Сильно подозреваю, что и Сивера, и Ред Фокс, все шьют из ткани с одного огромного рулона.

Почему тогда флис другого производителя с более тяжёлой выслугой сохранил свой вид и свойства... При этом не скажешь что Сивера дешёвая и ладно что огрубела и слежалась, всё равно больше не куплю. 

[Bercut]

Термобелье Сивера это единственная термуха из всего моего многообразия, которая показала визуальные признаки износа. При этом купил её также почитав хлалы на разных сайтах. Если это брак партии, то что-то слишком часто значит можно купить брак. Либо это качество. Раньше такого не было, заношенный комплект это подтверждает, с затертым материалом и целыми швами. А купленные в разных местах с разницей по времени несколько комплектов - говорит об обратном. Повторюсь, ко всем остальному термобелью других производителей - претензии только по части того как сидит и отводит влагу, ну там цвет дизайн и прочее. 

[VORON]

polarpolaroid сказал(а) 2 минуты назад:

Сейчас практически невозможно встретить туристов практикующих сильно пересеченные маршруты с одной лишь задней загрузкой. Это наверное чисто российская мода/манера все возить на заднем багажнике. 

А у нас потому что довольно туго с маршрутами, где распределение веса по велосипеду реально позволит улучшить технику:

1. Либо нормально едется с любым грузом (и тогда не надо морочить себе голову с увеличением числа багажных мест, своими руками создавая проблемы при логистике, а также с хранением багажа ночью).
2. Либо никак не едется (тащить велосипед по горам, поваленным деревьям и полуметровым колеям таки удобнее с велоштанами).

Причем типичный маршрут часто сочетает в себе (1) и (2) в примерно равных пропорциях по ходовому времени. Если из 10 туристов обнаружится 1 байкпакер, то это приведет к тому, что периодически то он будет ждать группу, то группа будет ждать его.

Кроме того, действительно легкое и при этом удобное снаряжение появилось сравнительно недавно, еще недавнее его стало возможно покупать за адекватные деньги. А туристы далеко не всегда имеют средства (и желание) на то, чтобы поддерживать свое снаряжение на писке моды. Половина народу (вне Мск и СПб — больше) в походы успешно ездит на 26" с вибрейками, 3х8, заклинившими 5-10 лет назад эластомерками и палатками Ладога-2. Естественно, со штанами Трек-85 или там Мираж. Вы им предлагаете покупать байкпакинговые сумочки по 100-200 евро за штуку? Если встанет такой выбор, большинство скорее лишний раз в поход съездит на эти деньги, нагрузив багаж в родные велоштаны.

[Mih-mih]

Bercut сказал(а) 9 минут назад:

Термобелье Сивера это единственная термуха из всего моего многообразия, которая показала визуальные признаки износа.

Наверное, стоит поговорить чуть предметнее? Какая именно термуха. Писалось ли на форум Сиверы с вопросом "чозахня". Если нет, то почему.

 

Если к белью есть претензии "как сидит" и (частично) "как отводит влагу", то такое белье, по моему личному мнению, не нужно от слова совсем, сколь бы износостойким оно ни было.

Изменено 4 сентября 2019 г. пользователем Mih-mih

[Mih-mih]

polarpolaroid сказал(а) 20 минут назад:

Мой опыт говорит о том, что один велобаул сзади неизмеримо проигрывает минимальному распределению груза между рулем, рамой и багажником.

Неа. Основной минус груза на багажнике, на самом деле, это повышенная вероятность убить покрышку\колесо на спуске. Приходится тормозить, иначе пробой неизбежен при любом давлении. Маневренность легкого не груженого вела при распределении груза по всему велу не сохраняется. Увы и ах. Проверено все на том же фэте, даже при относительно небольшой загрузке.

[VORON]

polarpolaroid сказал(а) 26 минут назад:

грузить десяток кг на переднее колесо еще больше на любителя.

Да ладно. Прокатитесь по той же Исландии - если исключить русских с велоштанами, то наверно у 8 из 10 будет 10 кг на переднем колесе. У 1 будет грузовой прицеп, еще 1 обойдется двумя сумками, т.к. едет от домика до кафешки.

[polarpolaroid]

VORON сказал(а) 1 час назад:

Вы им предлагаете покупать байкпакинговые сумочки по 100-200 евро за штуку? Если встанет такой выбор, большинство скорее лишний раз в поход съездит на эти деньги, нагрузив багаж в родные велоштаны.

Да пожалуй это основная причина. 

Но при этом зачем утверждать, что монообъёмный баул - лучшее решение для баланса велосипеда?

добавлено меньше минуты спустя

Mih-mih сказал(а) 1 час назад:

Наверное, стоит поговорить чуть предметнее? Какая именно термуха. 

Может все-таки найдете профильную тему для термух?

[VORON]

polarpolaroid сказал(а) Только что:

Но при этом зачем утверждать, что монообъёмный баул - лучшее решение для баланса велосипеда?

Для задач конкретного туриста - легко может быть, что лучшее. Отберите у него баул с содержимым и вручите комплект ультралайтовой снаряги в байкпакинговых сумках - сами увидите, что он переключится с любимых болот и камнепадов на более техничные трейлы, поскольку снаряжение станет диктовать ему условия.

[VORON]

Mih-mih сказал(а) 8 минут назад:

Основной минус груза на багажнике, на самом деле, это повышенная вероятность убить покрышку\колесо на спуске.

И отломать багажник, либо срезать крепеж.

Вообще, носиться со спусков в походе - небезопасно. Чай не Европа/США, где скорая приедет по первому чиху, страховка всё покроет, а отряд не заметит потери бойца. Из-за одного такого сорвиголовы может испортиться отпуск (и потеряться сумма денег как его годовая зарплата) у целой толпы народу. Да и в целом получать высокотехнологичную медпомощь в российской, азиатской или африканской глубинке - то еще приключение.

[polarpolaroid]

Mih-mih сказал(а) 1 час назад:

Маневренность легкого не груженого вела при распределении груза по всему велу не сохраняется. 

Так вот о чем речь)

Кмк, все таки сравнивать надо сравнимое: два вида груженых велосипедов, а не один вид загрузки с пустым)

[Insight]

polarpolaroid сказал(а) 1 час назад:

Я буквально пару дней назад оставлял небольшое видео где еду достаточно интересные трейлы именно с развесовкой по всему велосипеду. Мой опыт говорит о том, что один велобаул сзади неизмеримо проигрывает минимальному распределению груза между рулем, рамой и багажником.

Я смотрел. Переложите свой баул с руля на багажник, проедете эти трейлы еще лучше  В какие-то определенные моменты будет хуже, а в целом все равно лучше.

 

Я нисколько не спорю что байкпакинг позволяет лучше контролировать велосипед. Но сумки на руле и вилке там неизбежность а не самоцель. 

Mih-mih сказал(а) 46 минут назад:

Основной минус груза на багажнике, на самом деле, это повышенная вероятность убить покрышку\колесо на спуске.

Согласен, для велосипеда безопаснее всего чтоб этот груз ехал в заплечнике. И для непродолжительного спуска это на самом деле не такое плохое решение.

добавлено 3 минуты спустя

polarpolaroid сказал(а) 1 час назад:

Что у вас за рама такая, что вы ее руками гнёте? Слышал, что on-one гуляют заметно, не он?

 

GF древний алю. 26-er, 19-я ростовка. И я не говорил что руками, я говорил раскачав две массы на руле и багажнике в противофазе.

Изменено 4 сентября 2019 г. пользователем Insight

[indi]

Insight сказал(а) 6 минут назад:

Согласен, для велосипеда безопаснее всего чтоб этот груз ехал в заплечнике. И для непродолжительного спуска это на самом деле не такое плохое решение.

Но тогда приходится исключать люминевые рамы в принципе, т.к. рама лопнет под подседелом.

Да и МРТ поясничного отдела тоже стоит денег)

Заднее колесо менять, в целом, дешевле.

Изменено 4 сентября 2019 г. пользователем indi

[Insight]

indi сказал(а) 1 минуту назад:

Но тогда приходится исключать люминевые рамы в принципе, т.к. рама лопнет под подседелом.

Заднее колесо менять, в целом, дешевле.

Но это только если райдер прирос задом к седлу.

[indi]

Insight сказал(а) 43 минуты назад:

Но это только если райдер прирос задом к седлу.

Вовсе необязательно)

Ведь седло существует, должно быть, им хоть иногда нужно пользоваться. Вовсе необязательно крошить подшипники каретки всегда, чай, не BMX)

[Mih-mih]

VORON сказал(а) 42 минуты назад:

И отломать багажник, либо срезать крепеж.

Ну это уж от вела зависит. Не уверен - не съезжай ).

Оно, конечно, небезопасно, но если не позволять себе в походе такие вот маленькие радости, то зачем этот поход нужен?

polarpolaroid сказал(а) 24 минуты назад:

Кмк, все таки сравнивать надо сравнимое: два вида груженых велосипедов, а не один вид загрузки с пустым)

А там разница уже совсем небольшая. Оно и так и так несравнимо с велом без груза. В одном случае мы имеем вел с чуть меньшей инерцией, но хуже выдергивающийся, в другом - с чуть большей, но и выдернуть его проще. Где лучше?

[AndreyG]

VORON сказал(а) 1 час назад:

Кроме того, действительно легкое и при этом удобное снаряжение появилось сравнительно недавно, еще недавнее его стало возможно покупать за адекватные деньги. А туристы далеко не всегда имеют средства (и желание) на то, чтобы поддерживать свое снаряжение на писке моды. Половина народу (вне Мск и СПб — больше) в походы успешно ездит на 26" с вибрейками, 3х8, заклинившими 5-10 лет назад эластомерками и палатками Ладога-2. Естественно, со штанами Трек-85 или там Мираж. Вы им предлагаете покупать байкпакинговые сумочки по 100-200 евро за штуку? Если встанет такой выбор, большинство скорее лишний раз в поход съездит на эти деньги, нагрузив багаж в родные велоштаны.

О! Это про меня! Из явного несоответствия списку, разве что, совершенно живая воздушка.

То снаряжение, что есть занимает как минимум две ноги Пика 65-го, но обычно несколько больше. То есть, как минимум 40 л. В небольшие БП сумки все-таки не влезет, а менять всю снарягу за кучу бабла просто не вижу никакого смысла - эта-то вполне живая. А страшные трейлы я не езжу почти, разве что в Крыму когда-то.

[VORON]

Mih-mih сказал(а) 34 минуты назад:

Оно, конечно, небезопасно, но если не позволять себе в походе такие вот маленькие радости, то зачем этот поход нужен?

Кому радость, а кому - стресс. ))