Велоштаны и мировой туризм!

[Николай Б.]

Wayf@rer сказал(а) 8 минут назад:

Хвастаться, ну или скорее делиться с другими туристами на мой взгляд интересно какими-то решениями: дерзкими, необычными, сложными, просчитанными, красивыми и пр. То есть тем, что другие могут взять на вооружение. От красивого маршрута, до списка снаряги.

 

Это бесспорно. Просто хотел обратить внимание на тот аспект туризма, который иногда ускользает в стандартных отчетах за бесконечным перечислением проблем на маршруте или со снарягой. Поясню. Иногда читаю и смотрю отчеты о путешествиях по европейским странам с богатой культурной историей. Возьмем к примеру Италию. Порой возникает впечатление, что человек с тем же успехом мог бы накручивать свои километры по монгольским степям. А между тем, очень редко, но есть такие туристы, которые используют возможности велосипеда для попадания в такие исторические места, без которых представление о культуре древнего Рима или итальянского средневековья и возрождения остаются поверхностными. И не важно, где ночует велосипедист, оказавшись в каком-нибудь старом францисканском монастыре в тосканской деревушке - под платаном, в гостинице или в доме гостеприимного фермера.

[KiSS]

про крем. если у вас вдруг есть женщина или даже может жена, посмотрите у нее в косметике маленькую коробочку для крема вокруг глаз. на 1-2 раза крема от загара или комаров что там у вас болит туда полезет а больше не надо. тоже самое про зубную пасту. в стоматологии можно взять тюбик в формате микропробника и заправлять его как газовый баллон

[Николай Б.]

KiSS сказал(а) 12 минуты назад:

кстати слава-байкер с веломании рассказывает о себе полную дичь, как питаться на помойках и всякое такое, полный абзац,  но многим интересно, в том числе тем, кто не разделяет подобных жизненных взглядов от слова совсем. так что не надо говорить за всю сеть.  

 

Слава-байкер даже на ТВ отметился. Интересно, потому что он нестандартный фрик, не вписывающийся в привычные стереотипы, и пишет бойко. У него, конечно, большие личностные проблемы, но многие из тех, кто его рьяно осуждает, выглядят на его фоне довольно бледно и ханжески.

Изменено 30 августа 2019 г. пользователем Николай Б.

[KiSS]

Николай Б. сказал(а) 4 минуты назад:

Слава-байкер даже на ТВ отметился. 

я к сож не дочитал "стал персоной нон-грата в азербайджане". вроде перенесли в отдел маньки куда меня не пускают. нет ли у кого общедоступной сцылки?

[Николай Б.]

KiSS сказал(а) 7 минут назад:

я к сож не дочитал "стал персоной нон-грата в азербайджане". вроде перенесли в отдел маньки куда меня не пускают. нет ли у кого общедоступной сцылки?

О, с этими его подвигами я не знаком, так что не могу помочь. Вообще мне нескольких его отчетов и пары передач хватило, чтобы удовлетворить интерес к этому персонажу. Возвращаться к нему не хочется.

[KiSS]

Николай Б. сказал(а) 18 минут назад:

А между тем, очень редко, но есть такие туристы, которые используют возможности велосипеда для попадания в такие исторические места, без которых представление о культуре древнего Рима или итальянского средневековья и возрождения остаются поверхностными. 

в такие места лучше всётаки попадать без велосипеда. верона, там, венеция или капелла с джотто, зачем там велосипед?

велосипед это солнце, воздух и вода. имхо

 

[Николай Б.]

KiSS сказал(а) 1 час назад:

в такие места лучше всётаки попадать без велосипеда. верона, там, венеция или капелла с джотто, зачем там велосипед?

велосипед это солнце, воздух и вода. имхо

 

 

Не совсем так. Вот, рекомендую к прочтению: https://www.marshruty.ru/Travels/Travel.aspx?TravelID=68c6ce67-a790-4dfd-b788-658d1fe08389&fbclid=IwAR3uuIWXbQfOZyFTh0PLcdUmGoGazLBWbn2siqL5xIX1vfYvLV0ANHDq4vY

 

Там много написано, но получите удовольствие. Есть и про воздух, и про солнце со снегом, и про сыр, и про памятники... Гармония тела и духа.

Изменено 30 августа 2019 г. пользователем Николай Б.

[indi]

KiSS сказал(а) 14 часа назад:

кстати слава-байкер с веломании рассказывает о себе полную дичь, как питаться на помойках и всякое такое, полный абзац,  но многим интересно, в том числе тем, кто не разделяет подобных жизненных взглядов от слова совсем. так что не надо говорить за всю сеть.  

Я бы сказал за всю сеть, что почти всем интересны отчёты Славы-Байкера. Это же, в какой-то мере, велотуристское порно)

[VORON]

KiSS сказал(а) 17 часов назад:

в стоматологии можно взять тюбик в формате микропробника и заправлять его как газовый баллон

Я так один тюбик пасты перезаправлял на протяжении более чем 10 лет. Сейчас отправил его на заслуженный отдых, а сам у ребенка детскую пасту стащил, с малиновым вкусом. Как закончится, тоже начну перезаправлять.

[Wayf@rer]

Николай Б. сказал(а) 30.08.2019 в 19:10:

в такие исторические места, без которых представление о культуре древнего Рима или итальянского средневековья и возрождения остаются поверхностными.

Я тут вас сильно разочарую, но история не всем интересна. Может интеллекта не хватает или в школе "перекормили" или мозги не в той плоскости повёрнуты...

Мне вот лично всегда интересна визуальная часть. Мне интересно смотреть горы, каньоны, ущелья, серпантины горных дорог. Да, архитектурные достопримечательности тоже интересны, но если они впечатляют без всякой дополнительной информации об их историчности.

А история... Ну я её к своему стыду не знаю, хотя учил и в школе и в институте. Тут же нужно обладать полными историческими знаниями: какие технологии были в то время?, кто правил в этой стране и соседних государствах?, какие были торговые связи и маршруты?, какие были притязания, завоевания, особенности политики?, какое было законодательство и государственное управление? И самое главное: как всё было до этого отрезка истории и как развивалось после?

И даже свежепрочитанная информация об истории конкретной деревушки, быстро стирается из памяти и не производит впечатления, если нет твёрдой, хорошо уложенной в голове вышеперечисленной базы.

 

KiSS сказал(а) 30.08.2019 в 19:11:

про крем.

Ой, да это всё известно. Я собственно веду речь к тому, что не понимаю смысла выкладывать спискок снаряги в духе: "рюкзак полкило, спальник полкило, палатка кило. Какую информацию это несёт? Только вызывает недоумение у других туристов "а что это у нас сильно больше набегает?" Поэтому и назвал это троллингом.

 

 

Изменено 31 августа 2019 г. пользователем Wayf@rer

[Bercut]

Я в недоумение что за могическая аптечка в полкило, извините, в полпалатки или аж во весь запас одежды. Список аптечки на 10% от общего веса снаряжения. Правда это всего навсего на полкило меньше чем провизии. 

Изменено 1 сентября 2019 г. пользователем Bercut

[AndreyG]

Bercut сказал(а) 6 часов назад:

Я в недоумение что за могическая аптечка в полки, извините, в полпалатки или аж во весь запас одежды. Список аптечки на 10% от общего веса снаряжения. Правда это всего навсего на полкило меньше чем провизии. 

Видимо велоаптечка? Камера, насос, выжимка, шестигранники на полкило потянут

[Николай Б.]

Wayf@rer сказал(а) 9 часов назад:

Тут же нужно обладать полными историческими знаниями:

 

Уважаю вашу позицию, но требование полноты все равно не достижимо - всегда будет что-то оставаться непроясненным, так что необязательно поднимать планку так уж высоко. Главное - иметь какую-то общую систему координат. Конечно, заезжать на велосипеде в такие места с дикой природой, куда никогда в жизни просто так не попадешь, - это прекрасный вид туризма. Объект мое критики - "пунктирные" путешествия по крупным культурным центрам.

Вот на Ютубе один киевский парень выкладывает хронику своего путешествия по Германии. Едет через старинные города, даже не запоминая названия. Зато много говорит про пиццу и новые шмотки из Декатлона. Ладно, приезжает в Мюнхен - и...? Останавливается у приятеля на окраине города и не знает, чем заполнить оставшиеся пару дней: идет подкачаться в ближайший спортзал, посещает велоцентр с экскурсионными целями. И это в Мюнхене, крупнейшем культурном центре Германии. Даже до Английского сада не доехал. Вот зачем, спрашивается, ему надо было ехать именно по Германии? И такого, к сожалению, много.

Изменено 1 сентября 2019 г. пользователем Николай Б.

[KiSS]

AndreyG сказал(а) 1 час назад:

Видимо велоаптечка? Камера, насос, выжимка, шестигранники на полкило потянут

именно. ну и два пластыря бинтик тудаже

[polarpolaroid]

Николай Б. сказал(а) 2 часа назад:

Ладно, приезжает в Мюнхен - и...? Останавливается у приятеля на окраине города и не знает, чем заполнить оставшиеся пару дней: идет подкачаться в ближайший спортзал, посещает велоцентр с экскурсионными целями. И это в Мюнхене, крупнейшем культурном центре Германии. Даже до Английского сада не доехал. Вот зачем, спрашивается, ему надо было ехать именно по Германии? И такого, к сожалению, много.

Чтобы такие названия как Мюнхенская пинакотека были не пустым звуком и была потребность их посетить, культурный багаж у путешественника уже должен быть немалый. Еще до покупки велосипеда. Это должно быть продуктом образования. Не важно самостоятельным или системным.

Но мне в целом нравится подход когда приезжаешь, скажем, в Сарагосу, встречаешься там с людьми которые могут показать ключевые места в городе, а после, дома ты уже читаешь про ее осаду, про бои на мосту, и если еще посетить музей Гойи, то узнаешь о городе гораздо больше, чем может дать просто общая эрудиция.

Желательно и какие-то знания иметь о месте куда едешь, но читать после посещения когда это место уже стало объемным и реальным.

 

[KiSS]

вы когда поутру на финбан едете обязательно днёвку в эрмитаже делаете? или всё таки чисто на финбан и быстренько кузнечное-выборг. причем о боже без посещения многочисленных выборгских достопримов

[polarpolaroid]

KiSS сказал(а) 1 час назад:

вы когда поутру на финбан едете обязательно днёвку в эрмитаже делаете? 

То есть по вашему это одно и тоже смешивать велопрогулки с посещением музеев в городе постоянного проживания и совмещение туризма и культурной программы в стране где ты не бываешь особо часто? Страны западной Европы не Финляндия, на каждый выходной своим ходом не доедешь.

[Николай Б.]

polarpolaroid сказал(а) 55 минут назад:

Но мне в целом нравится подход когда приезжаешь, скажем, в Сарагосу, встречаешься там с людьми которые могут показать ключевые места в городе, а после, дома ты уже читаешь про ее осаду, про бои на мосту, и если еще посетить музей Гойи, то узнаешь о городе гораздо больше, чем может дать просто общая эрудиция.

Желательно и какие-то знания иметь о месте куда едешь, но читать после посещения когда это место уже стало объемным и реальным.

 

Тоже отличный подход. Главное, чтобы изначально было понимание, что Сарагоса - это не просто возможность поспать в отеле и съесть паэлью. Кстати, если начать читать доп. информацию уже после похода, то велика вероятность, что захочется вернуться в эти места еще раз.

 

Думаю, что мы все сойдемся на том, что велотрип любого рода должен приносить что-то новое в эмоциональном и познавательном плане. Иначе это будет просто фитнес-тренировка. 

[Николай Б.]

polarpolaroid сказал(а) 20 минут назад:

То есть по вашему это одно и тоже смешивать велопрогулки с посещением музеев в городе постоянного проживания и совмещение туризма и культурной программы в стране где ты не бываешь особо часто? Страны западной Европы не Финляндия, на каждый выходной своим ходом не доедешь.

 Где-то встречал ролик, где одна девица (не помню национальность - возможно, американка) совершает путешествие по странам Балтии. Российская часть ролика особенно впечатляет: девушка торжественно проезжает по Дворцовой площади под "Калинку". Потом она может рассказывать, что путешествовала по России. Хотя, конечно, лучше так, чем в составе группы вываливаться из автобуса.

Изменено 1 сентября 2019 г. пользователем Николай Б.

[KiSS]

polarpolaroid сказал(а) 9 минут назад:

То есть по вашему это одно и тоже смешивать велопрогулки с посещением музеев в городе постоянного проживания и совмещение туризма и культурной программы в стране где ты не бываешь особо часто? Страны западной Европы не Финляндия, на каждый выходной своим ходом не доедешь.

по мне не надо смесь мух и котлет выдавать за лучший и единственно возможный способ путешествия. делайте как вам удобно и не судите об интеллекте других, которые делают как удобно им. по вашему невозможно приехать в мюнхен второй или в шестой раз без велосипеда?

 

в уффици и альбертину лучше сходить в хорошей одежде, с женой, а не в велотуфлях и строительной жилетке. это факт  хорошую одежду я не хочу везти в велосумках, супругу не могу заставить вваливать по 250 в день. поэтому разрешите мне отделять мух от котлет и считать что проезжать на велосипеде мюнхен или флоренцию можно нонстоп без понижающих IQ коэффициентов.

 

 

[Bogdanter]

Николай Б. сказал(а) 8 минут назад:

 Где-то встречал ролик, где одна девица (не помню национальность - возможно, американка) совершает путешествие по странам Балтии. Российская часть ролика особенно впечатляет: девушка торжественно проезжает по Дворцовой площади под "Калинку". Потом она может рассказывать, что путешествовала по России. Хотя, конечно, лучше так, чем в составе группы вываливаться из автобуса.

Вы наверное про этот ролик:

 

 

Хочу дополнить, что в путешествии по Европе даже без какого-либо культурно-исторического погружения все же есть смысл, это просто удовольствие. Удовольствие получаешь от самой возможности ехать по красивым местам с удобствами, которых у нас, к сожалению, нет.

 

Но я абсолютно с Вами согласен, что если предварительно погружаться в историю и культуру местности, в которой путешествуешь, это открывает совершенно новые уровни велопутешествия. Мы ведь едем на велосипеде, чтобы  ощущать и видеть окружающий мир, так, как это нельзя сделать на других видах транспорта. Поэтому получение дополнительных знаний о местности  соответствует этой главной особенности велопоездки. Более того,  подготовительный этап (если удается уделить ему время), т.н. рисеч, сам по себе является неплохим занятием и увеличивает ценность поездки в разы.

добавлено 4 минуты спустя

KiSS сказал(а) 5 минут назад:

супругу не могу заставить вваливать по 250 в день

как-будто это кому-то удавалось

 

[polarpolaroid]

Николай Б. сказал(а) 1 час назад:

Думаю, что мы все сойдемся на том, что велотрип любого рода должен приносить что-то новое в эмоциональном и познавательном плане. 

Пожалуй именно за этим все и едут. Просто эмоции у всех вызывают разные вещи. У кого-то 100500 км в день по главной трассе. У кого-то ночевка под мостом. У кого-то пицца и спортзал. У кого-то вид старых улочек и история.

[KiSS]

Николай Б. сказал(а) 21 минуту назад:

 Где-то встречал ролик, где одна девица (не помню национальность - возможно, американка) совершает путешествие по странам Балтии. Российская часть ролика особенно впечатляет: девушка торжественно проезжает по Дворцовой площади под "Калинку". Потом она может рассказывать, что путешествовала по России. Хотя, конечно, лучше так, чем в составе группы вываливаться из автобуса.

я тоже внутренне сокрушаюсь когда вижу как известный Серёжа из Гомеля едет свои чертовы 100,000км мало того что мимо всего самого интересного, да еще по ужасным трассам, когда параллельно идут изумительные дорожки. но такой там формат. иначе 100000 не проехать.

 

с другой стороны признайте, что велосипед хорош для обзорных экскурсий или посещения достопримов второй и третьей величины, куда ноги физически не доходят и даже не думают идти, велосипед в туристических местах первой величины где концентрация объектов зашкаливает это скорее балласт..

добавлено меньше минуты спустя

Bogdanter сказал(а) 10 минут назад:

как-будто это кому-то удавалось

 

естественно удавалось. некоторых и заставлять не надо.

[Николай Б.]

Bogdanter сказал(а) 11 минуту назад:

Удовольствие получаешь от самой возможности ехать по красивым местам с удобствами, которых у нас, к сожалению, нет.

 Вот это, увы, правда. Да бог с ними, с удобствами даже - вопрос безопасности меня напрягает гораздо больше.

[KiSS]

Bogdanter сказал(а) 12 минуты назад:

Хочу дополнить, что в путешествии по Европе даже без какого-либо культурно-исторического погружения все же есть смысл, это просто удовольствие. Удовольствие получаешь от самой возможности ехать по красивым местам

+500