А что думает народ про туристические лыжи "Снаряжение"?

[Bulawka]

ZweRRR сказал(а) 6 часов назад:

Калеловский разлив это. А есть что почитать про его гиблость? Давно хотел зимой туда сходить, летом там точно делать нечего. 

 

Да, точно, калеловский. Мы там был емнип 2 марта 2014 года, заехав на великах со стороны Медного озера.

Снегу в тот год было мало, + накануне была оттепель, поэтому шиповка была полезна.

Вся эта болотина представляла собой зелёно-коричневую субстанцию (именно жЫжу, а не мох), кое-где присыпанную снежком (и ещё ощутимо вонючую).

Так что я по ней не шарился, а впечатления -- чисто внешние и более "гиблые" (по сравнению и с Грузинкой, и со всякими там Зеленецкими/Сокольими мхами).

Почитать про это не знаю что. )) 

[Insight]

Demeter сказал(а) 18 минут назад:

Ничем не отличаются, потому что нет в природе лыж для телемарка. Есть беккантри лыжи ...

И есть скитурные, причем лайтовые весят сопоставимо с бэккантрийными. Хочешь сказать телемаркеры скитурные лыжи и камусы не используют? Я в Хибинах их именно с таким стафом наблюдал.

 

Demeter сказал(а) 20 минут назад:

Жесткость и вес кстати почти не коррелирует.

Тут надо разделить жесткость колодки, т.е. весовой прогиб и торсионку. Для спуска именно торсионка важна, и тем важнее чем лыжа шире. Обычно торсионная жесткость с весом коррелирует. Может для телемарка это не так?  А весовой прогиб с весом не коррелирует, это понятно, беголыжи легче ВС но жестче.

Demeter сказал(а) 27 минут назад:

В легких телемарк крепах нет шарнира, изгиб идет только за счет ботинка

Не знал что в телемарк крепах вообще может быть шарнир, в самых экстремальных только элемент отстегивания видел.

Demeter сказал(а) 34 минуты назад:

Сейчас коньковые беголыжные крепы и ботинки обеспечивают схожий контроль и лучшую жесткость чем кожа или Baffin Expedition, что в альпухе стоят.

Подозреваю туристу контроля любых телемарк ботов за глаза хватит. Зато ломаться нечему, ботинки теплые, с ходибельной подошвой, если внутренник вынимается вообще сказка.

Demeter сказал(а) 37 минут назад:

А чем ВС Мадшусы и Фишеры не похожи с точки зрения использования?

С т.з. использования ничем, а по поведению отличаются. Мадшусы поживее на лыжне, упругие, в целине хорошо всплывают. Фишеры поспокойнее, отдача меньше, насечка злее. На спуске не сравнивали пока.

 

[Hermit]

телемарк - это вообще-то не лыжи изначально, и не комплект снаряжения как нынче, а способ спуска на лыжах с горы с незакрепленной пяткой. на любых подходящих под это определение дровах можно научиться спускаться данным способом. при этом прогиб лыжи скорее мешает, а приталеность лыжи слегка подменяет основу техники спуска. к хождению по равнине телемарк никакого отношения изначально не имеет. поэтому в целом любые годные BC лыжи с креплениями, позволяющими освобождать пятку подходят под спуск телемарком. даже я на пружинных креплениях на бескидах так умел спускаться. с тяжелым рюкзаком это делать невозможно, а поскольку основное хождение было с именно с таким рюкзаком развиваться в данном направлении не стал

[Demeter]

Insight сказал(а) 3 часа назад:

И есть скитурные, причем лайтовые весят сопоставимо с бэккантрийными. Хочешь сказать телемаркеры скитурные лыжи и камусы не используют? Я в Хибинах их именно с таким стафом наблюдал.

Не знал что в телемарк крепах вообще может быть шарнир, в самых экстремальных только элемент отстегивания видел.

Телемаркеры юзают всё подряд с разной степенью успешности. C терминологией только проблемы.

Скитур для меня это вверх на камусах по пухляку и фрирайд вниз.

Беккантри это то что у нас называют лыжные походы по пересеченной местности.

В Хибины ходить на альпийской скитур снаряге можно, но мазохизм, там плоскача всё таки много.

 

Соответственно есть стандартная (альпийская) скитур снаряга и есть телемарк крепы с режимом ходьбы, их десятки

от древних  

до NTN  где он норма.

Отдельно идёт сращивание обычной скитур и телемарк снаряги через TLT ботинки, где шарнир заменен на 2 пина и опция блокировки пятки.

http://telemark.ru/equipment/2015/03/27/atk-newmark-freelock-2015.html

И везде шарнир при спуске надо блокировать.

У меня есть G3 Enzo, я на ровном месте в Игоре эпично грохнулся забыв шарнир заблокировать.

 

 

Insight сказал(а) 3 часа назад:

Тут надо разделить жесткость колодки, т.е. весовой прогиб и торсионку. Для спуска именно торсионка важна, и тем важнее чем лыжа шире. Обычно торсионная жесткость с весом коррелирует. Может для телемарка это не так?  А весовой прогиб с весом не коррелирует, это понятно, беголыжи легче ВС но жестче.

Торсионка важна, я правда ни разу не видел чтоб лыжи винтом сворачивались, значит мне её всегда хватало?

 

Insight сказал(а) 3 часа назад:

Подозреваю туристу контроля любых телемарк ботов за глаза хватит. Зато ломаться нечему, ботинки теплые, с ходибельной подошвой, если внутренник вынимается вообще сказка.

С т.з. использования ничем, а по поведению отличаются. Мадшусы поживее на лыжне, упругие, в целине хорошо всплывают. Фишеры поспокойнее, отдача меньше, насечка злее. На спуске не сравнивали пока.

Эх, нет в жизни совершенства, как и универсальных решений.

Изменено 11 ноября 2016 г. пользователем Demeter

[Bulawka]

Никому, кстати, не надо поменять скитур-ботинки на побольше?

У мну есть 29 размера вроде (хз что это по-нашему, но на мой нашенский 41-42 ощутимо великоваты).

Прежний хозяин их переделал, заменив во вкладыше поролон на пенку.

Я в них шарился по Юллас-Леви, норм.

[Troitsky]

[Insight]

Спасибо. Супер!

Ребята мочат. Не поверил бы что можно приземлить на беговых после таких прыжков. В основном камеру отводят чтоб не видно было падений, но есть пару кадров где выехали, сколько дублей было неведомо.

 

[Demeter]

Спасибо! Жуткое мочилово. 

Интересно а при падении крепление ломается, ботинок или нога?

 

После этого толпы горнопляжников в многокилограммовых ботинках на наших пупырях смотрятся особенно грустно.

[VORON]

Demeter сказал(а) 7 часов назад:

После этого толпы горнопляжников в многокилограммовых ботинках на наших пупырях смотрятся особенно грустно.

Ноги-то ломать не так много желающих.

[Insight]

Demeter сказал(а) 8 часов назад:

Спасибо! Жуткое мочилово. 

Интересно а при падении крепление ломается, ботинок или нога?

 

После этого толпы горнопляжников в многокилограммовых ботинках на наших пупырях смотрятся особенно грустно.

В этом ролике глыжники смотрятся достойно. Едут вальяжно как будто на танке  

Врядли ноги так уж ломаются, думаю падали они при съемках ну ооочень много. Конечно тут не самый травмоопасный снег. У меня один раз беголыжа отстегнулась  когда на спуске за деревце зацепился, креп автомат был.

 

[SergeyE]

Для любопытствующих. Есть еще норвежская экзотика ВС: https://www.alfa.no/shop/skisko/backcountry/quest-advance-skarvet

У меня такие. Покупал в Норвегии. Кожа толстая, 2,5 мм. Первое время были жестковаты в пятке, боролся с ними наклеивая

на пятку пластырь. 

[Techno]

VORON сказал(а) 11/10/2016 в 19:15:

Как-то переходили разлив Грузинки севернее ж/д моста, первый шел нормально, а второй уже мочил лыжи. Пришлось идти рядом. Потом нам сказали, что это чуть ли не самое гиблое место в Ленобласти.

Я просто, чтобы понять, про какое место ты говоришь. Ты имел в виду восточнее?! Просто севернее моста там твёрдый берег и полигон. И, по крайней мере, участок от Юшкеловского до разлива мы (летом) вполне спокойно проходили вдоль ручья. 

А то были планы сунуться в те края (в т.ч. в плане разведки уютных мест сбора клюквы), заезжая со стороны Банного и иже с ним, но в этом году не сложилось. Вдруг и вовсе не стоит.

[VORON]

Techno сказал(а) 43 минуты назад:

Я просто, чтобы понять, про какое место ты говоришь. Ты имел в виду восточнее?!

Да, восточнее.

[KiSS]

Demeter сказал(а) 11/28/2016 в 23:14:

Спасибо! Жуткое мочилово. 

м, да это же реплика на бондиану и шейна макконки

добавлено 3 минуты спустя

Demeter сказал(а) 11/28/2016 в 23:14:

После этого толпы горнопляжников в многокилограммовых ботинках на наших пупырях смотрятся особенно грустно.

зато Demeter в велошлеме весело -)

 

[VORON]

KiSS сказал(а) 9 часов назад:

зато Demeter в велошлеме весело -)

Нужно еще нашлемное зеркало, чтобы видеть, кто сзади обгоняет.

[Troitsky]

[Troitsky]

[vol_kos]

VORON сказал(а) 07.11.2016 в 12:14:

Кстати, а что принято надевать на ботинки, чтобы они не стирались креплениями? Они буквально за 50 км могут проесть кожу насквозь.

Бахилы. В том же Снаряжении продаются за тысячу за какие-то нереальные деньги ))  Можно шить самим, даже без галоши -- просто мешок на ногу.

 

КульМан сказал(а) 10.11.2016 в 14:10:

Эта, а  кто-нибудь делал туринги из горной классики? Какие крепы туда ставят?  Есть 2 пары классических горных: Младость и Полспорт.

Хотелось бы под трекинговый ботинок их приспособить.

Если бюджетно, то универсальные крепления: лучше новосибирские (они крепче, обычно нераздвижные разных размеров). Ещё очень полезна насечка -- делается полукруглой стамеской, но это запарно. Хотя народ и с мазями держания как-то ходит.

 

Demeter сказал(а) 11.11.2016 в 19:22:

... телемарк крепы с режимом ходьбы, их десятки от древних [картинка с Voile Switchback], до ...

А вы не знаете случайно, есть ли модели, в которые можно встегнуться обычным рантованным ботинком? (пластиковым, а ещё лучше если просто любым). А то меня периодически посещает мысль: нафига я на 2-х киллограммовом скитуре хожу, если пятку всё равно никогда не пристёгиваю (разве что на фирне для выпендрёжа). Если так подумать, то единственное разумное оправдание -- всеядность к ботинкам и боковое отщёлкивание. Погуглил про телемарк: Bishop 2.0 судя по картинке к ботинкам должны быть всеядны, но они, блин, и весят как скитур.

[Demeter]

vol_kos сказал(а) 2 часа назад:

А вы не знаете случайно, есть ли модели, в которые можно встегнуться обычным рантованным ботинком? (пластиковым, а ещё лучше если просто любым). А то меня периодически посещает мысль: нафига я на 2-х киллограммовом скитуре хожу, если пятку всё равно никогда не пристёгиваю (разве что на фирне для выпендрёжа). Если так подумать, то единственное разумное оправдание -- всеядность к ботинкам и боковое отщёлкивание. Погуглил про телемарк: Bishop 2.0 судя по картинке к ботинкам должны быть всеядны, но они, блин, и весят как скитур.

Единственное крепление в котором можно ходить в любом ботинке кроме азимутов - Hagan X-Trace (http://mount.ru/shop/goods.php?id=3151)

Они правда ломаются, вот как здесь https://www.youtube.com/watch?v=7-bN5kk8RZA

Update: были правда еще Rainey Superloop - типа фирменный азимут, нереально надежные, но живьём не видел

http://www.worthpoint.com/worthopedia/rainey-designs-super-loop-bindings-127793044

 

Все остальное рассчитано на спец обувь.

* Ну с беголыжными понятно

* Классические 3-Pin требуют клюва и 3х дырок в этом ключе

* Классические телемарк 75mm опять требуют клюва и держат тросиком за пятку, обычный рант уже и короче, чем нужно

Bishop 2.0 вроде требует именно клюва, не уверен что он всеяден как сильвретта 404, да и тяжел как смертный грех.

* Первые NTN требуют NTN ботинок (зацеп за передний рант и середину стопы)

* TLT крепления требуют 2 втулок, но тут уже можно и сколхозить, см. http://ski.ru/az/blogs/post/ochumelye-ruchki-botinki-dlya-skitura-svoimi-rukami/

чтоб пятку пристегнуть тоже колхозят, http://www.earnyourturns.com/12773/backcountry-binding-review-tts-v2-scarpa-f1/

 

т.е. по весу сейчас Scarpа F1 + головка TLT бьёт всё кроме кожи + 3Pin. (пара бот 2650г и грамм 300 ски-альпинистские головки)

Но у меня их нет

 

Организуете фирму по вставке TLT втулок в любые ботинки? 

Изменено 4 декабря 2016 г. пользователем Demeter

[VORON]

Demeter сказал(а) 22 минуты назад:

Единственное крепление в котором можно ходить в любом ботинке кроме азимутов - Hagan X-Trace

Как-то они слишком замороченно для туризма выглядят.

[Demeter]

VORON сказал(а) 3 минуты назад:

Как-то они слишком замороченно для туризма выглядят.

Я щупал ещё первую модель, которая без шарнира - очень хлипко...

[vol_kos]

Demeter сказал(а) 9 часов назад:

Скрытый текст

Единственное крепление в котором можно ходить в любом ботинке кроме азимутов - Hagan X-Trace (http://mount.ru/shop/goods.php?id=3151)

Они правда ломаются, вот как здесь https://www.youtube.com/watch?v=7-bN5kk8RZA

Update: были правда еще Rainey Superloop - типа фирменный азимут, нереально надежные, но живьём не видел

http://www.worthpoint.com/worthopedia/rainey-designs-super-loop-bindings-127793044

 

Все остальное рассчитано на спец обувь.

* Ну с беголыжными понятно

* Классические 3-Pin требуют клюва и 3х дырок в этом ключе

* Классические телемарк 75mm опять требуют клюва и держат тросиком за пятку, обычный рант уже и короче, чем нужно

Bishop 2.0 вроде требует именно клюва, не уверен что он всеяден как сильвретта 404, да и тяжел как смертный грех.

* Первые NTN требуют NTN ботинок (зацеп за передний рант и середину стопы)

* TLT крепления требуют 2 втулок, но тут уже можно и сколхозить, см. http://ski.ru/az/blogs/post/ochumelye-ruchki-botinki-dlya-skitura-svoimi-rukami/

чтоб пятку пристегнуть тоже колхозят, http://www.earnyourturns.com/12773/backcountry-binding-review-tts-v2-scarpa-f1/

 

т.е. по весу сейчас Scarpа F1 + головка TLT бьёт всё кроме кожи + 3Pin. (пара бот 2650г и грамм 300 ски-альпинистские головки)

Но у меня их нет

 

Организуете фирму по вставке TLT втулок в любые ботинки? 

Спасибо!

Не, TLT-втулки вставлять не осилю. Хотя про колхоз тоже читал: ещё в 2012-м году пара человек так делали для спантиков. Если бы кто-то взялся качественно эти втулки вставлять, то было бы тоже интересно.

To VORON: Hagan X-Trace и вправду выглядят как-то стрёмно, но народ в единичке их сильно хвалил. Надо было покупать, пока скидка была ((

Изменено 5 декабря 2016 г. пользователем vol_kos

[Insight]

Demeter сказал(а) 10 часов назад:

Единственное крепление в котором можно ходить в любом ботинке кроме азимутов - Hagan X-Trace

Не единственное. Есть еще Фингрип Изи http://kuusamonuistin.fi/en/finngrip/

Там же по ссылки и прототип Азимута, только вроде, изначально он был Шведский, я думал щас вообще никто не выпускает.

 

добавлено 4 минуты спустя

VORON сказал(а) 9 часов назад:

Как-то они слишком замороченно для туризма выглядят.

Самое то для тебя  Есть какая-то контора в Амерекосии которая делает стеклопластикове короткие широкие лыжи и ставит такие крепы. Позиционируют эти лыжи как лыжи какой-то сибирской народности которые мочили на них телемарком, хотя  по-сути ничего общего.

Может тебе заказать и попробовать. Расскажешь всем как оно, на мой взгляд это гибриды снегоступов и лыж. Вдруг у них есть своя ниша.

[Demeter]

За Фингрип спасибо - кто купит - позовите посмотреть  в походушку

 

По картинке вообще непонятно, за счёт чего ботинок там держится.

Радует только что при падении ботинок явно выдернется из крепления, а не крепление отломится от лыжи как с Хаганом.

А так, по первости, Хаганы много где хвалят, - вот например https://www.youtube.com/watch?v=aBHGwhYLtIg

[S.A.]

KiSS сказал(а) 02.12.2016 в 01:44:

м, да это же реплика на бондиану и шейна макконки

 

а разве не на Candide Thovex? Да и название намекает: https://www.youtube.com/watch?v=R1NagZN2kjY