А что думает народ про туристические лыжи "Снаряжение"?

[VORON]

mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 6 часов назад:

А деревяха там очень напоминала дуб. Впрочем, всё могло измениться сто раз уже. 

Низ дуб или ясень, верх берёза.

добавлено 2 минуты спустя

AlexTrub сказал(а) 7 часов назад:

Почему перманентная 25? Я обычно покупаю по карте федерации альпинизма со скидкой 15. А можно перманентно 25 требовать?

Я специально не слежу, но создалось впечатление, что в последние пару лет скидка 25% на почти всё у них чаще есть, чем нет. Да, надо просто попросить. И они об этом постоянно напоминают у себя в группе ВК.

[Insight]

Смолить надо конечно, и феном самое то. Подом долго шлифовать щеткой, тогда хоть какое-то скольжение будет. Можно наверное и запарафинить поверх смолы, кроме колодки, естественно. 

 

PS У Снаряжения, как и везде есть понятие (синий ценник, скидочный товар) на него никакие другие скидки не распространяются. Мне тоже Москомпас без скидки продали, а нож ВАСНО со скидкой (очень годный нож за такую цену).

 

Изменено 7 марта 2018 г. пользователем Insight

[VORON]

Insight сказал(а) 56 минут назад:

Подом долго шлифовать щеткой, тогда хоть какое-то скольжение будет.

А можно как-то сделать, чтобы скольжения не было? )))

[Insight]

VORON сказал(а) 21 минуту назад:

А можно как-то сделать, чтобы скольжения не было? )))

Пластилином намазать и по опилкам походить (С). Есть такая штука "мазь держания", она при "шарканье" скользит а при "толчке" к снегу примерзает. Попробуй, тебе понравится

 

[VORON]

Принимаются предложения по способам исправления такой проблемы:

 

 

А именно: кант в одном месте вспучивается и находится не заподлицо со скользяком, плюс в этом же месте на некоторых винтах полностью сточены шлицы. Очевидно, паз под кант оказался слишком мелким, и когда поверхность лыж фрезеровали, то слизали винты.

Можно лыжи попробовать вернуть (я с ними ничего еще не делал), но это не интересно.

Кант можно попробовать углубить, но для этого придется как-то снять планку с отсутствующими шлицами. Еще можно взять шлифмашинку и аккуратно сточить выступающий кант заподлицо. Какие предложения?

[Kimber1]

VORON сказал(а) 59 минут назад:

Принимаются предложения по способам исправления такой проблемы:

 

 

А именно: кант в одном месте вспучивается и находится не заподлицо со скользяком, плюс в этом же месте на некоторых винтах полностью сточены шлицы. Очевидно, паз под кант оказался слишком мелким, и когда поверхность лыж фрезеровали, то слизали винты.

Можно лыжи попробовать вернуть (я с ними ничего еще не делал), но это не интересно.

Кант можно попробовать углубить, но для этого придется как-то снять планку с отсутствующими шлицами. Еще можно взять шлифмашинку и аккуратно сточить выступающий кант заподлицо. Какие предложения?

На лыжах бескид такое состояние канта являлось поводом эти лыжи выбросить как изношенные. Т.е. раньше, когда у туристов они были в ходу, лыжи в таком состоянии можно было подобрать на помойке абсолютно бесплатно )))

ПыСы: рекомендую сломать эту пару о голову продавших тебе сиё говнецо.

Изменено 12 марта 2018 г. пользователем Kimber1

[VORON]

Kimber1 сказал(а) 1 минуту назад:

На лыжах бескид такое состояние канта являлось поводом эти лыжи выбросить как изношенные. Т.е. раньше, когда у туристов они были в ходу, лыжи в таком состоянии можно было подобрать на помойке абсолютно бесплатно )))

Дык это рефёрбишед, видимо. ))) Ищешь лыжи на помойке, фрезеруешь, красишь, продаешь как новые.

[Kimber1]

VORON сказал(а) 1 минуту назад:

Дык это рефёрбишед, видимо. ))) Ищешь лыжи на помойке, фрезеруешь, красишь, продаешь как новые.

Ну самые хитрые так и делали, снимали живые канты с поломанных и чинили. Но кант в Бескидах - главное, если долбаки его убили ещё до продажи однозначно менять и выбирать новую пару с целым кантом и нормальным скользяком.

[VORON]

Kimber1 сказал(а) Только что:

выбирать новую пару

Это легче сказать, чем реализовать на практике. В Санкт-Петербурге есть DVE пары Бескидов длиной 190 см, из них одни лежат у меня в кладовке. Ну попробую сегодня сдать, завтра съездить посмотреть на вторую пару. Если и там какая-то хрень, то придется закрыть лыжный сезон и заказать лыжи на заводе.

[Insight]

В последнем походике на Воттоваару, была замечена толпа группа туристов на пластиковых лыжах "Снаряжение" от NLF с тросиковыми крепами. И подобных им, так называемых, армейских (со звездой). Непонятно пригодились ли им лыжи, но в целом я удивлен такому засилию этих дров.  

 

В нашей группе были две пары ВС-лыж средней шириной 70 с ВС крепами, одни дерево-пластиковые 70мм "Марпетти" с тросиками, одни "Снаряжение" 100 с тросиками, одни деревянные клееные "Лесные" Маяк 110 с ремешками, одни обычные бегаши 50мм на NNN. 

 

Хуже всего себя показали в наших условиях деревяхи с ремешками, что ожидаемо. "Снаряжение" 100 сливали по буранкам "Марпетти" и по целине не сказать чтоб выигрывали (целина была в среднем 15см тропежки). Всего толщина снежного покрова сантиметров 70 в среднем. Жалко не было Бескида

 

 

[Demeter]

VORON сказал(а) 3 часа назад:

Это легче сказать, чем реализовать на практике. В Санкт-Петербурге есть DVE пары Бескидов длиной 190 см, из них одни лежат у меня в кладовке. Ну попробую сегодня сдать, завтра съездить посмотреть на вторую пару. Если и там какая-то хрень, то придется закрыть лыжный сезон и заказать лыжи на заводе.

Я как увидел, что ты купил Бескиды, охренел мрачно.

Хотел написать, но промолчал, решил - сам поймешь..

 

Но видимо 1й пары оказалось мало

 

Володя, всё человечество вот уже 20+ лет перешло на пластик.

21й век на дворе. Бескиды остались в 20м веке.

 

Насечки на лыжах типа Madshus Annum хватает чтоб подняться в лоб в любую учебную горнолыжку.

При этом на них не образуется подлип, их не надо смолить и можно хранить в холодном гараже и мокром туалете.

И еще их хрен сломаешь.

 

Cдай Бескиды нафиг и купи пластик с насечкой

[VORON]

Demeter сказал(а) 1 минуту назад:

купи пластик с насечкой

Я рассматривал такой вариант и честно искал подходящие по ТТХ лыжи, но ничего не подошло по бюджету и наличию подходящих лыж в продаже.

Даже если предположить, что требуемая экипировка вернулась в продажу, всё равно мы имеем: фирменный аналог бескида ~70 мм - от 13К, крепления БК - 4-6К, ботинки БК от 8К, итого на двоих 50К как с куста. В начале сезона (когда вероятность найти подходящее в наличии выше) там будет ближе к 60-70К. Рады пары-тройки лыжных выходов В ГОД — это очень много.

В случае с Бескидом раскладка такая: лыжи 8К, крепления 1,5К, галоши 1,5К. На двоих выходит 22К, что уже гораздо больше похоже на правду.

Demeter сказал(а) 3 минуты назад:

21й век на дворе. Бескиды остались в 20м веке.

Вы еще скажите, что тросиковые крепления остались в 20 веке.  

[Demeter]

VORON сказал(а) 24 минуты назад:

Даже если предположить, что требуемая экипировка вернулась в продажу, всё равно мы имеем: фирменный аналог бескида ~70 мм - от 13К, крепления БК - 4-6К, ботинки БК от 8К, итого на двоих 50К как с куста. В начале сезона (когда вероятность найти подходящее в наличии выше) там будет ближе к 60-70К.

Я что-нибудь говорил про BC крепы-боты?

Я вот купил пару и считаю это своей самой большой ошибкой в  лыжной снаряге.

для <80мм годится обычный ручной NNN.

Для >80 мм годится 3-pin Telemark или хороший тросик.

 

И "лишние" затраты в 5к тыр на человека с лихвой перекрываются безгеморройностью использования.

 

"Я не настолько богат, чтоб покупать дешевые вещи"

"Экономия на хобби - деньги потратил, а удовольствия не получил"

 

[VORON]

Demeter сказал(а) 8 минут назад:

Я что-нибудь говорил про BC крепы-боты?

Я вот купил пару и считаю это своей самой большой ошибкой в  лыжной снаряге.

А почему? Я думал, это наоборот идеальный вариант для всего. NNN и 3-pin - это в любом случае новые ботинки, которые просто не могут стоить дешево за приличную модель. В случае с 3-pin вдобавок непонятно, где их брать, заодно с креплениями.

Дык чем Бескиды-то не нравятся? Я уже одни просмолил, кстати.  По отзывам, просмоленное дерево - это как раз то что нужно для нас. С горы не едет, в гору можно идти. Подлип — посмотрим на практике. Мы на лыжах в теплую погоду редко ходим, т.к. так обычно лучше на велосипеде. Мы не лыжники и не склонны кататься во что бы то ни стало.

Даже если на фирменные лыжи поставить тупо Азимуты (если только ударом молнии с неба не прибьет в момент, когда я кривой отверткой начну вкручивать ржавые саморезы в Фишер))), всё равно 10 000 руб. на дороге не валяются. Да и опять же, две пары лыж в нужных нам ростовках за такие деньги хрен найдешь. Вот за 20К пара - уже гораздо проще.  

[Demeter]

VORON сказал(а) 28 минут назад:

А почему? Я думал, это наоборот идеальный вариант для всего. NNN и 3-pin - это в любом случае новые ботинки, которые просто не могут стоить дешево за приличную модель. В случае с 3-pin вдобавок непонятно, где их брать, заодно с креплениями.

NNN - обычный NNN с беговых лыж.

У меня на паре лыж стоят отечественные Karjala NNN. Одни случайно куплены в декатлоне, другие сознательно в Озоне. Ну а обычне ботинки NNN у всех лыжников есть. (у тех кто не SNS)

 

А 3-pin....

Ну AlexTrub же где-то взял? В Альпиндустрии лежат на Заневском до сих пор и крепы и ботинки, что пластиковые Скарпы, что мягкие Баффины.

Да и Удельный рынок со старыми кожаными ботами никто не отменял.

Самые универсальные крепы встают от экспедиционных валенок до мочильных горнолыжных телемарк ботинок.

 

VORON сказал(а) 28 минут назад:

Дык чем Бескиды-то не нравятся? Я уже одни просмолил, кстати.  По отзывам, просмоленное дерево - это как раз то что нужно для нас. С горы не едет, в гору можно идти. Подлип — посмотрим на практике. Мы на лыжах в теплую погоду редко ходим, т.к. так обычно лучше на велосипеде. Мы не лыжники и не склонны кататься во что бы то ни стало.

Даже если на фирменные лыжи поставить тупо Азимуты (если только ударом молнии с неба не прибьет в момент, когда я кривой отверткой начну вкручивать ржавые саморезы в Фишер))), всё равно 10 000 руб. на дороге не валяются. Да и опять же, две пары лыж в нужных нам ростовках за такие деньги хрен найдешь. Вот за 20К пара - уже гораздо проще.  

Геморроем не нравятся - канты отвалятся, дерево сломается, скрутится винтом от неправильного хранения, намокнет от выступившей из подо льда воды и налипнет снег.

У меня до 18 лет сменилось под 10 пар деревянных лыж, пластик - это просто счастье по сравнению с...

 

Ну прикрути платформу 1 раз - фанерку или дюральку, и на ней экспериментируй, вот как тут

 

[VORON]

Demeter сказал(а) 2 минуты назад:

NNN - обычный NNN с беговых лыж.

Есть сомнения в его надежности для целей, отличных от катания по подготовленным лыжням/трассам. Вон, народ скобу из ботинка вырывает без проблем.

Demeter сказал(а) 4 минуты назад:

Геморроем не нравятся - канты отвалятся, дерево сломается, скрутится винтом от неправильного хранения, намокнет от выступившей из подо льда воды и налипнет снег.

А почему дерево должно сломаться? Оно там в носках толщиной чуть ли не сантиметр.  Как раз наоборот, если пощупать пластиковые лыжи, там толщина материала раза в 2-3 меньше.

[iguana]

Demeter сказал(а) 1 час назад:

 

 

Насечки на лыжах типа Madshus Annum хватает чтоб подняться в лоб в любую учебную горнолыжку.

При этом на них не образуется подлип

ну,не знаю. вот Инсайт уже написал-  только вернулись с Вотто.. насечка на мадшусах не работала почти совсем.. хотя лыжи новые..на ореховских трассах при температурах до минус десяти все было нормально. на Вотто на сухом сыпучем снегу я эту насечку просто не чувствовал. даже ,когда спецом прижимал  лыжу в момент отталкивания . ну ,и подлип в околонулевую температуру  тоже бывал неоднократно.. опять же ,если ходить через бурелом, как любит Ворон  (ломая лыжами ветки)  обычные NNN недостаточно крепки.  вобще я уже созреваю ,чтобы сделать самодельные крепы. потому что ,как оказалось обычные фишеровские боты NNN BC нормально греют до минус 15  с шерстяным носком  ( если на месте не стоять)  ,но если такие крепы ( или рамка в ботах)  сломаются,то их в походе уже не починишь никак

[Insight]

iguana сказал(а) 1 час назад:

на сухом сыпучем снегу я эту насечку просто не чувствовал. даже ,когда спецом прижимал  лыжу в момент отталкивания

На сухом сыпучем, да фиг что удержит. Камус в выигрыше за счет площади. Кстати, в таком снегу мазь держания будет стираться неопределенно долго, мажьте кому надо. Я в таком снегу поднимаюсь за счет ступеньки которую формует грузовая площадка если лыжа достаточно мягкая.

 

VORON сказал(а) 1 час назад:

Оно там в носках толщиной чуть ли не сантиметр.

Это очень плохо. Фишка мягкого большого по площади носа в легкой глубокой тропежке. Лыжа бодрее выныривает.

VORON сказал(а) 3 часа назад:

ботинки БК от 8К,

Что, кстати,  дешевле трекингов + галошебахилы. Вообще-то от 5-ти тыр. в Декатлоне. Для прогулок по лесу вокруг дома ВС самое то, (но можно обойтись NNN. Маша вообще все наши зимние ПВД на бегашах 45мм прошла, с немаленьким рюкзаком).

 

Для суровых условий, нужно понадежнее систему. 3пин Телемарк наверное самое лучшее из распространенного.

 

 

[VORON]

Insight сказал(а) 1 час назад:

Что, кстати,  дешевле трекингов + галошебахилы.

Трекинги-то как раз есть уже, идеально подогнанные по ноге и всё такое. Навряд ли боты за 5К из Декатлона будут аналогом трекингов за 10К.  Скорее наоборот, лыжные боты за 10К будут аналогом трекингов за 5К.

Insight сказал(а) 1 час назад:

Для суровых условий, нужно понадежнее систему. 3пин Телемарк наверное самое лучшее из распространенного.

В Альпиндустрии на единственные более-менее адекватные по цене телемарк-боты отзыв в стиле "для туризма не брать, сотрёте ноги по самые помидоры".  

[Demeter]

VORON сказал(а) 49 минут назад:

Трекинги-то как раз есть уже, идеально подогнанные по ноге и всё такое. Навряд ли боты за 5К из Декатлона будут аналогом трекингов за 10К.  Скорее наоборот, лыжные боты за 10К будут аналогом трекингов за 5К.

В Альпиндустрии на единственные более-менее адекватные по цене телемарк-боты отзыв в стиле "для туризма не брать, сотрёте ноги по самые помидоры".  

Ну если есть хорошие трекинги, то тросик - наше все. У меня вот нет. Не везёт с трекингами.

Зато телемарк бот под 3 пин 4 пары.

 

А в скарпах из альпухи в прошлом году ходил на туже Воттовару и писал кипятком Юринов. В походе отделяемый внутренник решает.

 

 

ЗЫ а про недержание в пухляка - таки да, или камусах или мазать всю площадь мазью держания. С насечки она особо долго стирается. Я ради прикола в золотой долине чисто на мази заходил в лоб.

 

ЗЗЫ сейчас стало модно камусы  в треть длины лыжи юзать вместо насечки...

[VORON]

Короче, я за полчаса привел лыжи в порядок. Оказалось, что там под кант тупо краски ляпнули, от того он вспучился. Хотя как это возможно технологически - не пойму. И не могу понять, почему шурупы фрезой сточили, я их заменил на 2,2х9,5 мм, после небольшой обработки фаски в отверстии встали, как родные.

[VORON]

 

[Bulawka]

VORON сказал(а) 11 час назад:

Даже если предположить, что требуемая экипировка вернулась в продажу, всё равно мы имеем: фирменный аналог бескида ~70 мм - от 13К, крепления БК - 4-6К, ботинки БК от 8К, итого на двоих 50К как с куста.

В том году, не найдя в Питере BC-крепы дешегле 3, заказал из Мурманского триатлона за 1200; с доставкой пекомом обошлось в 1500 емнип.

[VORON]

https://ronningski.com/product/quiet/

Забугорный аналог Бескида что-то дофига стоит.

[Demeter]

VORON сказал(а) 1 час назад:

https://ronningski.com/product/quiet/

Забугорный аналог Бескида что-то дофига стоит.

Любой нишевый "эксклюзив" дорого стоит.

 

Бескиды были мейнстримом 40 лет назад