Дождевая экипировка

[VORON]

hassisin сказал(а) Только что:

Мы о лете говорим или о чуть выше нуля?

Чуть выше нуля и дождь - вполне нормальная ситуация в летних походах и приравненных к ним. Неоднократно сталкивался с этим в самых разных регионах, когда сначала +25, а через неделю - сплошняком дожди и чуть ли не заморозки.

Когда человек умеет ездить под дождем в +5, это значит, что он и в +25 не пропадёт. А если наоборот, то это может плохо кончиться для здоровья.

[hassisin]

Чот вот не припомню, чтоб летом, днём, в ленобласти было ниже +10. 

+5 это апрель или начало ноября.

А перегрев для здоровья  менее вреден чем переохлаждение?

 

 

[Techno]

Такой короткой памяти можно только посочувствовать... 

Не далее, как почти в середине нынешнего июня (вспомнить, например, даты Мичуринского марафона) в ЛО было около +10 днём с дождями (почитайте в теме про марафон на велороаде, в чём люди гонку ехали) и вполне себе +2...+3 (с теми же дождями) по утрам. И это ещё не самый холодный регион ЛО. 

 

ИМХО, сильного перегрева организм не допустит (мы же не говорим про +40 и выше). Тепловой удар будет, но потом тушка перейдёт в безопасный режим и лишнего тепла из неё будет не выжать. А вот с переохлаждением организму самостоятельно бороться куда сложнее.

Изменено 21 июля 2016 г. пользователем Techno

[Kimber1]

Techno сказал(а) 7 часов назад:

ИМХО, сильного перегрева организм не допустит (мы же не говорим про +40 и выше). Тепловой удар будет, но потом тушка перейдёт в безопасный режим и лишнего тепла из неё будет не выжать. А вот с переохлаждением организму самостоятельно бороться куда сложнее.

В СПб и ЛО про перегрев можно забыть. Тут выше +30 (температура воздуха) не бывает, это ниачем. Я, например, ощущаю опасность получить тепловой удар при температуре воздуха +35 и выше, на велокомпе тогда циферки за 40 ))) А единственный раз получил-таки удар в Тоскане, но там на равнине в выемках дороги в холмах на компе бывало +55, а вода во фляжке через час становилась горячей, как чай. На темном асфальте приходилось выбирать траекторию, чтобы не вязнуть.

[Techno]

Kimber1 сказал(а) 17 часов назад:

В СПб и ЛО про перегрев можно забыть. Тут выше +30 (температура воздуха) не бывает, это ниачем. Я, например, ощущаю опасность получить тепловой удар при температуре воздуха +35 и выше, на велокомпе тогда циферки за 40 ))) А единственный раз получил-таки удар в Тоскане, но там на равнине в выемках дороги в холмах на компе бывало +55, а вода во фляжке через час становилась горячей, как чай. На темном асфальте приходилось выбирать траекторию, чтобы не вязнуть.

Ну, всё же конкретные градусы весьма индивидуальны... Я в ЛО дважды ловил удары - один раз где-то +29, второй +32 (как раз на недавнем Ореховом марафоне). Оба раза солнцепёк и, собственно, гонки. И я был весьма не одинок в этом, кстати.

В негоночном режиме и +35 под Кипрским солнцем нормально переживались. А в походах я в такую погоду был только на морских берегах и жаркие часы проводил на пляже. 

[VORON]

hassisin сказал(а) 7/20/2016 в 22:59:

А перегрев для здоровья  менее вреден чем переохлаждение?

Перегрев коленей - точно не вреден! ))) Не бывает такого.

[hassisin]

VORON сказал(а) 5 часов назад:

Перегрев коленей - точно не вреден! ))) Не бывает такого.

А перегрев тестикул?

[AlexTrub]

Kimber1 сказал(а) 21.07.2016 в 22:48:

В СПб и ЛО про перегрев можно забыть. Тут выше +30 (температура воздуха) не бывает, это ниачем. Я, например, ощущаю опасность получить тепловой удар при температуре воздуха +35 и выше, на велокомпе тогда циферки за 40 ))) А единственный раз получил-таки удар в Тоскане, но там на равнине в выемках дороги в холмах на компе бывало +55, а вода во фляжке через час становилась горячей, как чай. На темном асфальте приходилось выбирать траекторию, чтобы не вязнуть.

Ну это довольно индивидуально. Мне в Питере в +30 уже настолько нехорошо, что я просто не катаюсь)) Причем в какой-нибудь Москве та же температура попроще ощущается, т.к. там влажность меньше.

[tourist]

Костя сказал(а) 07.07.2016 в 16:25:

Сшить из ткани за 25$.

А где у нас такая ткань продается за $25?

[Костя]

Не знаю, я опирался на

http://www.rockywoods.com/Fabrics-Kits/Waterproof-Breathable-Fabrics

 

[Hellwarrior]

hassisin сказал(а) 20.07.2016 в 22:59:

Чот вот не припомню, чтоб летом, днём, в ленобласти было ниже +10. 

+5 это апрель или начало ноября.

А перегрев для здоровья  менее вреден чем переохлаждение?

 

 

Чой-то лично мне не особо комфортно, ежели на мне напялено слишком много шмоток, тем более, при нагрузке, даже кровь из носа от такого иногда может пойти. Можно, конечно, проверить, к чему это всё может привести, но желания такого лично у меня нѣтъ. При температурке более +20, например, лично мне бегается чуть более, чем никак, даже в шортах и майке (собственно, при более +20 в чём-то другом выхожу редко, и пофигу, дождь/не дождь, ветер/не ветер). С велом попроще будет, тк скорость поболее и ветерок несколько охлаждает взмокшее тело, если сильно не лосить и иметь запас воды, то и при +30 относительно ничего.

Да, кстати, один товарищ из Питера как-то улетел в июне на конфу в Италию и помер там от инсульта в 35 лет. Это к вопросу о вреде/безвредности перегрева, который, судя по всему, там таки имел место.
 

Kimber1 сказал(а) 21.07.2016 в 22:48:

В СПб и ЛО про перегрев можно забыть. Тут выше +30 (температура воздуха) не бывает, это ниачем. Я, например, ощущаю опасность получить тепловой удар при температуре воздуха +35 и выше, на велокомпе тогда циферки за 40 ))) А единственный раз получил-таки удар в Тоскане, но там на равнине в выемках дороги в холмах на компе бывало +55, а вода во фляжке через час становилась горячей, как чай. На темном асфальте приходилось выбирать траекторию, чтобы не вязнуть.

Выше +30 таки бывает иногда. Не сказал бы, что это ниачём. Во всяком случае, суровому северному челу, привыкшему жить в относительном холоде, от такой жарищи, всё же, несколько не по себе, хотя кому как. Было дело, что мы с другими людьми из Питера прилетели в Иорданию в начале апреля и нам было жарко от стоящей там днём температуры +28, тогда как бразилец сказал, что для него это ни разу не жарко. Да, на планетке есть места, где и пожарче будет, но мне как-то даже страшно представить, каково это оказаться там, а тем более, жить там постоянно. А перегрев, думаю, и при +15 вполне можно заполучить, ежели, например, одеться по-зимнему и побегать.

Впрочем, в случае переменчивой погоды (например, если к вечеру холодает) ничто не мешает захватить с собой запасные шмотки, "заточенные" под другую температуру. В каком-нибудь сентябре, когда днём почти лето, а вечером +5, лично мне сложно представить, как обходиться без этого.

[VORON]

Hellwarrior сказал(а) 7/31/2016 в 02:03:

В каком-нибудь сентябре, когда днём почти лето, а вечером +5...

Это скорее не про сентябрь, а про июнь.  

[Ferrum_78RUS]

Порекомендуйте непромокаемые бахилы

[Vyacheslav M.]

От дождя заказал накидку от VAUDE Valdipino Poncho. Заказ ещё не пришел. Отпишу потом как дождевик в деле себя показал. На не сильный моросящий дождь конечно же мембрана. Это как вариант для затяжного дождя, ливня. Осбенно если в велопоход или длительную покатушку. 

Изменено 2 августа 2016 г. пользователем Vyacheslav M.

[chesha]

Апну тему. Насколько за 2года продвинулись технологии?))

[mezastel]

Сейчас на дворе +15 в среднем, купил себе пару Superdy Windcheater'ов, просто офигенные куртки на очень/зиму, водонепроницаемые, непродуваемые, внутри флис. Рекомендую.

[ProteKtor]

mezastel сказал(а) 11 минуту назад:

Сейчас на дворе +15 в среднем, купил себе пару Superdy Windcheater'ов, просто офигенные куртки на очень/зиму, водонепроницаемые, непродуваемые, внутри флис. Рекомендую.

Для электромопеда может и пойдёт, на веле спаришься.

[Kimber1]

ProteKtor сказал(а) 13 минуты назад:

Для электромопеда может и пойдёт, на веле спаришься.

Только если сидеть исключительно торчком - спина короткая, в задницу будет вода затекать с куртки, как только чуть согнешься и вытянешь руки.

[Primorsky]

ProteKtor сказал(а) Только что:

Для электромопеда может и пойдёт, на веле спаришься.

 

На +15 и с нашей влажностью на веле в чем угодно спаришься. Брал с виггла куртку altura с какой-то недорогой мембранкой ценой тысячи в 4 тыс руб (по старому, еще гуманному курсу валюты). В холодную погоду по весне (сухо уже было, т.е. без слякоти  и снега) было отлично (сухо и тепло, вообще пота не было). Летом и даже в такую условно теплую погоду как сейчас (плюс 15) уже в ней не вариант и похоже что решения нет.

[Ericine]

В теплую погоду решение одно - равномерно промокнуть

[chesha]

Хочу взять себе Sportful Stelvio, цена кусает, но вроде лидер вирейтингах

[chesha]

чем проклеивают швы в дождевиках?

[hassisin]

chesha сказал(а) 18.09.2019 в 12:48:

чем проклеивают швы в дождевиках?

 я пользуюсь для этого 88 клеем.

[Primorsky]

А мембраны максимально дышащие кто-нибудь пробовал? У Gortex есть куртки shakedry (сверхдорогие, что есть то есть). Как пишут дышимость у них феноменальная. И самое главное, им вообще не требуется водоотталкивающая пропитка (они не намокают под дождем снаружи!), т.к. наружный слой куртки и является мембраной.
Сам задушил жабу и прикупил себе забугром куртку из мембраны по технологии electrospun. Бренда Outdoor Research. Но когда она еще до меня доедет Она не только не пропускует воду, но и не вентилируется т.к. частично проницаема для ветра.

[Михалыч Уфимский]

Primorsky сказал(а) 58 минут назад:

А мембраны максимально дышащие кто-нибудь пробовал? У Gortex есть куртки shakedry (сверхдорогие, что есть то есть). Как пишут дышимость у них феноменальная. И самое главное, им вообще не требуется водоотталкивающая пропитка (они не намокают под дождем снаружи!), т.к. наружный слой куртки и является мембраной.
Сам задушил жабу и прикупил себе забугром куртку из мембраны по технологии electrospun. Бренда Outdoor Research. Но когда она еще до меня доедет Она не только не пропускует воду, но и не вентилируется т.к. частично проницаема для ветра.

Имеем 2 состояния мембраны. Сверху сухая ткань и пар внутри = пар беспрепятсвенно выходит. Второй вариант, промокшая ткань сверху и пар внутри =  пар не выходит и конденсируется внутри... голая мембрана выглядит как пленка...

Изменено 16 октября 2019 г. пользователем Михалыч Уфимский

[Gekko]

А у меня ткань от мембраны отклеилась и пузырями пошла. Куртка РедФокс - уже 8 лет такскаю. Промокать не промокает, но вот наружний этот слой ткани пропитывается водой.

[Bogdanter]

Gekko сказал(а) 21 минуту назад:

А у меня ткань от мембраны отклеилась и пузырями пошла. Куртка РедФокс - уже 8 лет такскаю. Промокать не промокает, но вот наружний этот слой ткани пропитывается водой.

Спец пропитка нужна. Верхний слой ткани без пропитки намокает. 

Изменено 16 октября 2019 г. пользователем Bogdanter

[Gekko]

Bogdanter сказал(а) 1 час назад:

Спец пропитка нужна. Верхний слой ткани без пропитки намокает. 

Поздно пить боржоми - уже ткань от мембраны отклеилась. А так она конечно года 3-4 - как с гуся.

[Question]

Gekko сказал(а) 1 час назад:

Промокать не промокает, но вот наружний этот слой ткани пропитывается водой.

В ливень, думаю, промокнет. У меня так. ЕВент.

[Bogdanter]

Так эффект "как с гуся" будет у любой ткани с пропиткой. Поэтому и старую обработать можно. Если для старой вещи покупать жалко, можно самому намутить, как дедушка из Австралии:

 

[Primorsky]

Михалыч Уфимский сказал(а) 4 часа назад:

Имеем 2 состояния мембраны. Сверху сухая ткань и пар внутри = пар беспрепятсвенно выходит. Второй вариант, промокшая ткань сверху и пар внутри =  пар не выходит и конденсируется внутри... голая мембрана выглядит как пленка..

 

Куртки с Shakedry не имеют верхнего слоя (с DWR, или с водоотталкивающей пропиткой), защищающего мембрану. Вода в виде осадков попадая на самый верхний (мембранный) слой сразу отражается от него. Дождь снаружи не может напитать эту ткань. Конечно, капли могут задерживаться в складках одежды, но убираются встряской или сносятся ветром.  В классических дождевиках верхний защитный слой обработанный DWR по идее работает хуже, но главное - со временем это пропитка изнашивается и требует танцев с бубном (повторной пропитки спец. средствами, по отзывами - не всегда надежной и долговечной). Недостаток технологии shakedry - цветная палитра ткани пока доступна только в темных тонах (черный, бежевый, темно-синий еще вроде недавно освоили). Хрупкость - не для туристического использования, и не для езды с заплечником. Ну и цена, конечно.

Изменено 16 октября 2019 г. пользователем Primorsky

[Question]

Тут некоторое время назад, по случаю ливней и просто длительного дождя, достал обычную ветровку с ламинированием, или типа того. И как-то так получилось, что на дистанции в 50 км по городу, она оказалась не особо хуже навороченной мембраны, потому что с мембраной я всё-таки потею и, когда обильно, это чувствуется.

[Primorsky]

Question сказал(а) 2 часа назад:

И как-то так получилось, что на дистанции в 50 км по городу, она оказалась не особо хуже навороченной мембраны, потому что с мембраной я всё-таки потею и, когда обильно, это чувствуется

 

В относительно теплую и влажную погоду любая мембрана не справляется. Даже самые производительные и воздухопроницаемые, позиционируемые для наиболее активного использования (бег, вел). В случае теплой погоды, действительно, лучше намокнуть (корпусом), но защитив ноги (обувь) и все чувствительные к намоканию перевозимые предметы. А вот когда похолоднее, тогда лучше обернуться в высокопроизводительную мембрану.

Я сам в дешевой поездил - не впечатлило. При нормальном вкручивании эффекта парилки не избежать. Более или менее работало в холодную (около +5-6) дождливую погоду по весне. Сухой внутри приехал, даже офигел немного.
Когда приедет куртка с вентилируемой(воздухопроницаемой) 3-х слойной тканью activeshell, надо будет заценить. Плохо что она не чисто велосипедная, а скорее универсальный хардшелл-штормовка.

Ну и shakedry горетексовский на базе их мембраны active покоя не дает. Дышимость нахваливают... немногочисленные пользователи этих изделий

 

 

[Question]

Primorsky сказал(а) 20 минут назад:

Более или менее работало в холодную (около +5-6) дождливую погоду по весне. Сухой внутри приехал, даже офигел немного.

Мне в -20 eVent понравилась. Под ней свитер. Совершенно без пота лопатой махал.

Primorsky сказал(а) 20 минут назад:

Убрали верхний слой с последующей продажей в качестве сверхинновации? %))

[Gekko]

Question сказал(а) 17 часов назад:

В ливень, думаю, промокнет. У меня так. ЕВент.

Она не промокает, она набрякает. Я попадал пару раз в прошлом и в этом году под проливной дождь, все что из под куртки торчало - хоть выжимай, а под курткой - сухо.

Но!

Из за того что верхний слой ткани перестал отталкивать воду, он набухает ощущение такое, что тебя обмотали полиэтиленом и сверху облепили холодными мокрыми тряпками - ничуть не лучше, чем в мокрой одежде. Особенно если сразу под курткой только один слой одежды типа рубашки или майки.

Вот такой вид у нее сейчас с пузырями:

 

 

[chesha]

Gekko сказал(а) 34 минуты назад:

Она не промокает, она набрякает. Я попадал пару раз в прошлом и в этом году под проливной дождь, все что из под куртки торчало - хоть выжимай, а под курткой - сухо.

Но!

Из за того что верхний слой ткани перестал отталкивать воду, он набухает ощущение такое, что тебя обмотали полиэтиленом и сверху облепили холодными мокрыми тряпками - ничуть не лучше, чем в мокрой одежде. Особенно если сразу под курткой только один слой одежды типа рубашки или майки.

Вот такой вид у нее сейчас с пузырями:

 

 

Проткнуть иголкой и закачать клей

[Михалыч Уфимский]

Primorsky сказал(а) 18 часов назад:

 

Куртки с Shakedry не имеют верхнего слоя (с DWR, или с водоотталкивающей пропиткой), защищающего мембрану. Вода в виде осадков попадая на самый верхний (мембранный) слой сразу отражается от него. Дождь снаружи не может напитать эту ткань. Конечно, капли могут задерживаться в складках одежды, но убираются встряской или сносятся ветром.  В классических дождевиках верхний защитный слой обработанный DWR по идее работает хуже, но главное - со временем это пропитка изнашивается и требует танцев с бубном (повторной пропитки спец. средствами, по отзывами - не всегда надежной и долговечной). Недостаток технологии shakedry - цветная палитра ткани пока доступна только в темных тонах (черный, бежевый, темно-синий еще вроде недавно освоили). Хрупкость - не для туристического использования, и не для езды с заплечником. Ну и цена, конечно.

У меня вон куртка bask cyclone уже 12 лет таскается, из ярко-красной  превратилась в грязно-красную. Есть затиры, работает не так как новая, но до сих пор таскаю...а  shakedry тупиковая ветвь развития...

[yuniki]

Question сказал(а) 4 часа назад:

Под ней свитер. Совершенно без пота лопатой махал.

Сачковал,  значит .  Нет такой одежды в принципе,  в которой невозможно было бы при определённой физической нагрузке не вспотеть -  хоть в одной флиске можно нагрузиться так, что взмокнешь,  а уж про мембраны и говорить нечего.

[Kotofej]

chesha сказал(а) 2 часа назад:

Проткнуть иголкой и закачать клей

Я п шприц взял - "выпивка и закуска" иголка и закачка в одном флаконе.

[Gekko]

Может сразу - ровным слоем клея обмазаться?

[Kotofej]

Gekko сказал(а) 1 минуту назад:

Может сразу - ровным слоем клея обмазаться?

Самому не стоит - эксперименты проводились, результат предсказанный - Летальный.

А вот раньше турьё любило ПХВ в ТГФ-е или Циклогексаноне растворить и одёжку обрызгать из пульвелизатора - говорят, хорошо получалось, и дышит, и воду не пропускает, только пшикать надо на улице, а то и приторчать можно. Про такое с примерами опыта никто сказать не может????

ТГФ НАДО ХРАНИТЬ НАД ЩЁЛОЧЬЮ!!!! СКЛОНЕН К ОБРАЗОВАНИЮ ПЕРЕКИСЕЙ!!!!!  А они и вдуть могут влёгкую, ежели муха сядет на них или даже рядом пролетит.

[Primorsky]

Question сказал(а) 4 часа назад:

Мне в -20 eVent понравилась. Под ней свитер. Совершенно без пота лопатой махал.

Убрали верхний слой с последующей продажей в качестве сверхинновации? %))

 

Да, выжимают последние соки из старой технологии eptfe мембраны. Но если это действительно работает как заявлено, это заметный прорыв.

 

Михалыч Уфимский сказал(а) 16 минут назад:

У меня вон куртка bask cyclone уже 12 лет таскается, из ярко-красной  превратилась в грязно-красную. Есть затиры, работает не так как новая, но до сих пор таскаю...а  shakedry тупиковая ветвь развития...

 

Bask cyclone - насколько я понял, это не водонепроницаемое изделие. Да и пропитка ей нужна. Почему shakedry это тупик? Не так давно они новые цвета добавили, а еще выпустили туристический(больше пешеходный) вариант для использования совместно с рюкзаками.
К слову, похожую технологию относительно недавно освоили Columbia, но там с дышимостью тряпки дела  обстоят не так хорошо.

[Михалыч Уфимский]

Primorsky сказал(а) 1 час назад:

Bask cyclone - насколько я понял, это не водонепроницаемое изделие. Да и пропитка ей нужна. Почему shakedry это тупик? Не так давно они новые цвета добавили, а еще выпустили туристический(больше пешеходный) вариант для использования совместно с рюкзаками.

туризм, это не только прогулки по дорожкам, а  еще всякие незадачные падения и проламывания через  лесной массив, если в средней  полосе еще более менее комфортно, то к югу уже идут колючки, а к востоку бамбуковые побеги...

[Question]

Gekko сказал(а) 4 часа назад:

Вот такой вид у нее сейчас с пузырями:

Знакомая картинка. Не, у меня промокает. Особенно чувствуется на бпюках.

[mike vulgaris (AKA mike)]

Kotofej сказал(а) 1 час назад:

Самому не стоит - эксперименты проводились, результат предсказанный - Летальный.

А вот раньше турьё любило ПХВ в ТГФ-е или Циклогексаноне растворить и одёжку обрызгать из пульвелизатора - говорят, хорошо получалось, и дышит, и воду не пропускает, только пшикать надо на улице, а то и приторчать можно. Про такое с примерами опыта никто сказать не может????

ТГФ НАДО ХРАНИТЬ НАД ЩЁЛОЧЬЮ!!!! СКЛОНЕН К ОБРАЗОВАНИЮ ПЕРЕКИСЕЙ!!!!!  А они и вдуть могут влёгкую, ежели муха сядет на них или даже рядом пролетит.

Я пытался в древности палатку-самошивку мазать пвх+цгк. Что-то сделал не так, оно промокало и не дышало

Призадумался, не стоит ли у меня где-нибудь забытый тгф... Вроде не должен.

[Question]

Так аыше родик запостили. Там силиконовый герметик с вайтспиритом 1 к 3 для пропитки.

[Gekko]

Kotofej сказал(а) 3 часа назад:

Самому не стоит - эксперименты проводились, результат предсказанный - Летальный.

Наверное - анус заклеили. 

[Kotofej]

Gekko сказал(а) 4 часа назад:

Наверное - анус заклеили. 

Не, просто поры закрыли. А дерьма через них выходит не меньше, чем через почки. Но сейчас - судя по рожам на Невском - насобачились делать краску, что не вызывает таких эффектов.

Насчёт ануса - Вы не спутали? На Руси, в деревнях - когда ловили конокрада - кормили, утрамбовывая жрачку в пасти палкой - и распущёную еловую шишку https://ru.depositphotos.com/5346131/stock-photo-fir-cone.html в зад впердоливали "по шерсти".

добавлено 1 минуту спустя

mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 7 часов назад:

Я пытался в древности палатку-самошивку мазать пвх+цгк. Что-то сделал не так, оно промокало и не дышало

Призадумался, не стоит ли у меня где-нибудь забытый тгф... Вроде не должен.

Стоит провериться на ТГФ. Так то эта зараза и в бутылке с-под шампанского манёхо окисляется, хоть и медленно.

Изменено 17 октября 2019 г. пользователем Kotofej

[Gekko]

Кстати по поводу пор... Взял Vaude Air 2: у нее единственное преимущество - она максимально легкая. Но не дышит совсем. Могли бы на спине клапан сделать и подмышками дырки или сетки пришить - но на всем сэкономлено. В результате я ее одеваю, когда в джерси становится непереносимо холодно от ветра. Как только одел - ветер как будь то выключили и посадили в парник - через пять минут можно ее снимать, выворачивать на изнанку и сушить.

Все таки Vaude как то не очень четко представляют - что именно нужно велосипедисту. Те же B-Twin в декатлоне висят - гораздо более продуманы в плане "дышимости".

PS И должен таки покаятся в своем отношении к Декатлону в целом: Несомненный кетай, но некоторые вещи очень оптимальны и достаточны по функционалу и по качеству. 

Изменено 18 октября 2019 г. пользователем Gekko

[chesha]

Gekko сказал(а) 3 часа назад:

PS И должен таки покаятся в своем отношении к Декатлону в целом: Несомненный кетай, но некоторые вещи очень оптимальны и достаточны по функционалу и по качеству. 

Нет. Видимость. У меня есть несколько шмоток из Декатлона, обычный Вьетнам за свои деньги. О дышимости речи не идет, вроде и сеточка и вентотверстия, но не слабо так потеешь, будто и нет их.