Опубликовано: 28 января 2016 г. http://velopiter.spb.ru/articles/velo_prava.html 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 января 2016 г. Про Венскую конвенцию не упомянул, странно. При обсуждении этого вопроса в контексте Латвии, ув. kvbkvb уже приводилась цитата из нее. Статья 3, пункт 5: Цитата:5. Договаривающиеся стороны обязуются допускать к международному движению по своей территории велосипеды и велосипеды с подвесным двигателем, которые отвечают техническим условиям, предусмотренным в главе V настоящей Конвенции, и водители которых имеют обычное местожительство на территории другой Договаривающейся стороны. Ни одна Договаривающаяся сторона не может требовать наличия водительского удостоверения у водителей велосипедов или велосипедов с подвесным двигателем, находящихся в международном движении; однако те Договаривающиеся стороны, которые в соответствии с положениями пункта 2 статьи 54 настоящей Конвенции сделают заявление относительно приравнивания к мотоциклам велосипедов с подвесным двигателем, могут требовать наличия водительского удостоверения у водителей велосипедов с подвесным двигателем, находящихся в международном движении. http://voprosov.net.ru/prikazi/konvencia.php 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 января 2016 г. Странно, конечно, видеть как администрация форума сама открывает темы, в которых кроме срача больше ничего не предвидится... Тем более - тема про "велоправа" уже есть и расположена в более правильном разделе. Уж простите моё занудство. А по теме - достаточно обязать возить велосипедиста с собой паспорт либо удостоверение личности или имеющееся ВУ на любую категорию, для того, чтоб "герой" не оставался безымянным. И поддать вожжей под хвост гайцам, чтоб следили за соблюдением ПДД велосипедистами. И штраф поднять. Получил три-четыре штрафа за проезд на красный свет суммарно в стоимость велосипеда - на следующий раз 5 раз подумал, прежде чем делать такое. Гайцам сейчас просто не охота затевать историю с определением личности велосипедиста, так как с вероятностью 99,9% у него при себе нет никаких документов, удостоверяющих личность. А вот если будет как в РБ с нарушением ПДД - нарушил, гаец выписал штраф и изъял ВУ (в нашем случае это м.б. паспорт или иной документ), а нарушитель побежал платить квиташку, оплатил и притащил квиток - забрал документы, то сразу количество нарушителей снизиться в разы. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 января 2016 г. Matrosskin писал(а) Fri, 29 January 2016 10:06Странно, конечно, видеть как администрация форума сама открывает темы, в которых кроме срача больше ничего не предвидится... Тем более - тема про "велоправа" уже есть и расположена в более правильном разделе. Уж простите моё занудство. А по теме - достаточно обязать возить велосипедиста с собой паспорт либо удостоверение личности или имеющееся ВУ на любую категорию, для того, чтоб "герой" не оставался безымянным. И поддать вожжей под хвост гайцам, чтоб следили за соблюдением ПДД велосипедистами. И штраф поднять. Получил три-четыре штрафа за проезд на красный свет суммарно в стоимость велосипеда - на следующий раз 5 раз подумал, прежде чем делать такое. Гайцам сейчас просто не охота затевать историю с определением личности велосипедиста, так как с вероятностью 99,9% у него при себе нет никаких документов, удостоверяющих личность. А вот если будет как в РБ с нарушением ПДД - нарушил, гаец выписал штраф и изъял ВУ (в нашем случае это м.б. паспорт или иной документ), а нарушитель побежал платить квиташку, оплатил и притащил квиток - забрал документы, то сразу количество нарушителей снизиться в разы. А кто и как будет воздействовать не тех кто, как угорелые носится по тротуарам пугая прохожих. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 января 2016 г. (изменено) Matrosskin писал(а) Fri, 29 January 2016 10:06Странно, конечно, видеть как администрация форума сама открывает темы, в которых кроме срача больше ничего не предвидится...Это от участников зависит. Иные в принципе в интернет заходят ради срача. Вот лично я благодаря этой теме почитал об опыте европейских стран и вынес полезное про Венскую конвенцию. Уже не срач. P.S. Илья, на всякий случай, в Швейцарии тоже в школе есть обязательный курс про управление велосипедом с выдачей разрешения по итогам. Изменено 29 января 2016 г. пользователем ForceMajor 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 января 2016 г. Vsevolod писал(а) Fri, 29 January 2016 10:22 А кто и как будет воздействовать не тех кто, как угорелые носится по тротуарам пугая прохожих. Говорят (я, правда, подозреваю что это сказки и легенды), что существует специальная организация для обеспечения правопорядка, вроде называется "полиция" или как-то так (информация не проверена, сам их в работе не видел, обычно этим словом у нас называют автоматы по проверке документов у метро и разводу на деньги). А наличие или отсутствие "прав" как таковых на тротуарных гонцов никак не повлияет... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 января 2016 г. Да, согласен, курс ПДД в школах это логично и неизбежно. Соответственно и детей на дороги на велосипедах выпускать с возраста когда этот курс прочтен. Права на велосипед это бред. Скутеристов уже убрали как класс, ничего хорошего. В Индии, говорят права на авто не обязательны, ездят как-то, наверное ДТП куча, но ездят. Чтобы велосипедист стал полноправным участником нужно увеличение количества. В СПб он сильно полноправнее чем в Захолустинге по этой причине. Количество также переходит в качество. Любые запреты это печально, это в прямом смысле деградация. ПС Форумный язык для статьи, мягко говоря, не очень. Лучше бы отдать на редакцию, ... или более другому редактору. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 января 2016 г. Insight писал(а) Fri, 29 January 2016 11:29В Индии, говорят права на авто не обязательны, ездят как-то, наверное ДТП кучаЭто не так: права обязательны даже для мопеда (другое дело, что за соблюдением этого практически не следят), автошколы есть. Но и ДТП случаются редко, т.к. совершенно иной менталитет. Так что замечание мимо кассы. P.S. На велосипеде в Бомбее чувствуешь себя безопаснее, чем в Питере. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 января 2016 г. trolleybus писал(а) Fri, 29 January 2016 12:41 Но и ДТП случаются редко, т.к. совершенно иной менталитет. За счёт чего? То есть они все нарушают, но при этом внимательно смотрят и не выделываются? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 января 2016 г. trolleybus писал(а) Fri, 29 January 2016 12:41Insight писал(а) Fri, 29 January 2016 11:29В Индии, говорят права на авто не обязательны, ездят как-то, наверное ДТП кучаЭто не так: права обязательны даже для мопеда (другое дело, что за соблюдением этого практически не следят), автошколы есть. Но и ДТП случаются редко, т.к. совершенно иной менталитет. Так что замечание мимо кассы. P.S. На велосипеде в Бомбее чувствуешь себя безопаснее, чем в Питере. Но выдают права без экзаменов? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 января 2016 г. Тут руководствуются принципом "я тут главный" и "мне же надо". А там - "нужно доехать целым". 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 января 2016 г. (изменено) Insight писал(а) Fri, 29 January 2016 13:03Но выдают права без экзаменов?Разумеется, по результатам экзаменов в автошколе! Цитата:То есть они все нарушают, но при этом внимательно смотрят и не выделываются?Ездят небыстро и плавно. Представьте супермаркет 31 декабря - все тележки движутся хаотично, но все довольны. Вообще не понимаю, при чем тут эти страны - там права на велосипеды точно в ближайшие сотни лет не потребуются. Изменено 29 января 2016 г. пользователем trolleybus 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 января 2016 г. TarasB писал(а) Fri, 29 January 2016 12:50trolleybus писал(а) Fri, 29 January 2016 12:41 Но и ДТП случаются редко, т.к. совершенно иной менталитет. За счёт чего? То есть они все нарушают, но при этом внимательно смотрят и не выделываются? Вот именно. Они не едут очень быстро и им не западло притормозить. Ну и мелкие касания они даже не замечают, не останавливаются. И зеркалами боковыми не пользуются - сложены у всех) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 января 2016 г. В числе прочего прозвучала весьма здравая идея про курс ПДД в школах. В деревне это, возможно, не так актуально, но в СПб, набитом транспортом по самое некуда, пожалуй что, жизненно необходимо. Рупь за 100, намного полезнее, чем, например, Основы Православной Культуры. Что касается прав детям до 16 - ну, хрен его знает... Возможно, есть смысл - при условии, что позже, когда по возрасту можно будет водить авто, давать преференции по получению автоправ имеющим такую ксиву. Тж очень правильно говорится, что наличие прав не гарантирует правильного поведения на дороге. Кстати, и сейчас ГАИшник может без всяких там прав тормознуть велосипедиста и штрафануть за нарушение со страшной силой. Собсно, это у ГАИшника в должностной инструкции написано; т.е. введение прав на вело ни разу не заставит ГАИшника исполнять свою должностную инструкцию как тому положено быть. Хотя, конечно, российская власть и понятие "по уму" совмещаются разве что случайно . Но лично я права на вело получать не собираюсь. Пусть, если что, ловят, кому охота (и если сумеют ). 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 января 2016 г. ProteKtor писал(а) Fri, 29 January 2016 13:55TarasB писал(а) Fri, 29 January 2016 12:50trolleybus писал(а) Fri, 29 January 2016 12:41 Но и ДТП случаются редко, т.к. совершенно иной менталитет. За счёт чего? То есть они все нарушают, но при этом внимательно смотрят и не выделываются? Вот именно. Они не едут очень быстро и им не западло притормозить. Ну и мелкие касания они даже не замечают, не останавливаются. И зеркалами боковыми не пользуются - сложены у всех) В Индии почти все ДТП заканчиваются так - обсудили (мирно!) и разъехались. Нет порочной трактовки ДТП как повода к отъёму денег правым с точки зрения ПДД у виноватого. Если бы у нас пострадавшим в ДТП не платили, а только штрафовали бы виноватого в пользу государства, то и у нас было бы меньше автомобилей, особенно дорогих и быстрых, которые пытаются обгонять других, создавая опасные ситуации. Значит, и ДТП стало бы меньше. Но это не входит в планы автопроизводителей и автокредитователей. Велосипедистов трудно штрафовать по причине отсутствия у них прав и номерных знаков? А и не нужно штрафовать - достаточно лишить прав на сутки. Как лишить прав, которых нет? Элементарно - полицейский вешает на велосипед провинившегося специальный замок, который блокирует использование велосипеда. Через сутки замок сам открывается. Велосипедист может пользоваться велосипедом дальше, а замок сдать в отделение полиции, получив обратно залог за замок. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 января 2016 г. Tormoz писал(а) Sat, 30 January 2016 22:28 В Индии почти все ДТП заканчиваются так - обсудили (мирно!) и разъехались. Нет порочной трактовки ДТП как повода к отъёму денег правым с точки зрения ПДД у виноватого. Если бы у нас пострадавшим в ДТП не платили, а только штрафовали бы виноватого в пользу государства, то и у нас было бы меньше автомобилей, особенно дорогих и быстрых, которые пытаются обгонять других, создавая опасные ситуации. Значит, и ДТП стало бы меньше. Но это не входит в планы автопроизводителей и автокредитователей. Велосипедистов трудно штрафовать по причине отсутствия у них прав и номерных знаков? А и не нужно штрафовать - достаточно лишить прав на сутки. Как лишить прав, которых нет? Элементарно - полицейский вешает на велосипед провинившегося специальный замок, который блокирует использование велосипеда. Через сутки замок сам открывается. Велосипедист может пользоваться велосипедом дальше, а замок сдать в отделение полиции, получив обратно залог за замок. Не понимаю, в чем связь оплаты пострадавшим с кол-вом автомобилей. А так у нас сейчас и получается, что виновного просто штрафуют и отпускают с миром, а пострадавший должен бегать, собирать справки, судиться со страховыми компаниями, тратя на это кучу времени, денег и здоровья. Вот если бы у виновных забирали бы права, а получить их обратно можно было бы только после повторного полного обучения с последующей сдачей в ГАИ... вот это было бы дело. С замочком интересно, но, боюсь, с точки зрения законности - не получится. А если велосипед не ваш? Т.о. вы ограничиваете права третьего лица в использовании им его же имущества. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 января 2016 г. tourist писал(а) Sat, 30 January 2016 22:45Не понимаю, в чем связь оплаты пострадавшим с кол-вом автомобилей. А так у нас сейчас и получается, что виновного просто штрафуют и отпускают с миром, а пострадавший должен бегать, собирать справки, судиться со страховыми компаниями, тратя на это кучу времени, денег и здоровья. Бегать, собирать справки, судиться со страховыми компаниями - это всё ради получения денег на ремонт. Всё это корысти ради, от лукавого. А если денег на ремонт не будут давать в принципе - это будет повод подумать, стоит ли вообще заводить автомобиль, рискуя в любой момент потерять его в ДТП. Тем более дорогой автомобиль. tourist писал(а) Sat, 30 January 2016 22:45С замочком интересно, но, боюсь, с точки зрения законности - не получится. А если велосипед не ваш? Т.о. вы ограничиваете права третьего лица в использовании им его же имущества. Да, с законностью не всё гладко. Но ведь и изъятие вещдоков полицией - тоже ограничение права использования имущества. А ничего, живут же люди. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 января 2016 г. Tormoz писал(а) Sun, 31 January 2016 23:51 Бегать, собирать справки, судиться со страховыми компаниями - это всё ради получения денег на ремонт. Всё это корысти ради, от лукавого. А если денег на ремонт не будут давать в принципе - это будет повод подумать, стоит ли вообще заводить автомобиль, рискуя в любой момент потерять его в ДТП. Тем более дорогой автомобиль. А если не автомобиль, а, например, квартира, дача, гараж, велосипед? Тоже не надо компенсировать причиненный ущерб? По-моему, ущерб должен быть компенсирован и именно из средств виновника (а не так, как сейчас, помахал ОСАГОй и поехал дальше всех таранить). Вот тогда и подумаешь, а не дай Бог въедешь в дорогущий автомобиль, так и в коммуналку переезжать придется. Тогда действительно, лишний раз задумаешься, а надо ли рыскать между рядами, проскакивать на красный и ехать 100 там, где не более 60 разрешено. Ну и лишение прав виновного с последующим обучением и пересдачей - тоже простимулирует. Tormoz писал(а) Sun, 31 January 2016 23:51 Да, с законностью не всё гладко. Но ведь и изъятие вещдоков полицией - тоже ограничение права использования имущества. А ничего, живут же люди. Изъятие вещдоков - это особая процедура, необходимая для следствия, по завершении которого они возвращаются в пользование владельцам. В данном случае, в задержании велосипеда нет необходимости. Поскольку велосипед - это ТС, разберем на примере ТС. Если водителя автомобиля отстраняют от управления (например, за управление в нетрезвом виде), то владелец автомобиля может им пользоваться далее без каких-либо ограничений. Почему с велосипедами должно быть иначе? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 февраля 2016 г. Всё проще. За особо злостные нарушения надо утилизировать тс. (не тс этого топика ). Тут и соц. справедливость будет на месте. У одного за 200 тыр тс утилизируют, а у другого за 5 млн. Производители всякого барахла поддержат однозначно.А права - это просто бумажка о том, что кто-то прослушал курс... У нас вот ещё УК есть. ВСЕ его ОБЯЗАНЫ выполнять. Но бумаги об том, что некто его читал не выдают и нигде не требуют. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 февраля 2016 г. Tormoz писал(а) Sat, 30 January 2016 22:28[ Велосипедистов трудно штрафовать по причине отсутствия у них прав и номерных знаков? А и не нужно штрафовать - достаточно лишить прав на сутки. Как лишить прав, которых нет? Элементарно - полицейский вешает на велосипед провинившегося специальный замок, который блокирует использование велосипеда. Через сутки замок сам открывается. Велосипедист может пользоваться велосипедом дальше, а замок сдать в отделение полиции, получив обратно залог за замок. Утопия. К тому же это противоречит конституции. Да и кто мешает вернуться домой и взять другой байк? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 февраля 2016 г. Отличная статья, полностью поддерживаю. И детям права очень полезно, это же для них увлекательная игра и повод для гордости. А всяким фантазерам, которые немедленно начали изобретать свои собственные велосипеды в комментариях - будьте сдержаннее в своих фантазиях и лучше поддержите Змея! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 февраля 2016 г. Максим, права для детей - может быть и хорошо - чтоб проходили обучение и адекватно вели на дороге и не попадали в ДТП. Но вот для взрослых - это уже зло. Выехал на тренировку на шоссере и будут постоянно тормозить для проверки прав - потеря темпа, времени, потом и штрафы следом введут и регистрацию велосипедов и т.д. Если двигаться в этом направлении - весь кайф и вся свобода передвижения на велосипеде сводятся на нет. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 февраля 2016 г. Andrew_1985 писал(а) Mon, 01 February 2016 17:00Максим, права для детей - может быть и хорошо - чтоб проходили обучение и адекватно вели на дороге и не попадали в ДТП. Но вот для взрослых - это уже зло. Выехал на тренировку на шоссере и будут постоянно тормозить для проверки прав - потеря темпа, времени, потом и штрафы следом введут и регистрацию велосипедов и т.д. Если двигаться в этом направлении - весь кайф и вся свобода передвижения на велосипеде сводятся на нет. Андрей, ты статью-то читал? Гуревич выступает против прав для взрослых и очень правильно аргументирует эту позицию. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 февраля 2016 г. Андрей Сахаров писал(а) Fri, 29 January 2016 19:39В числе прочего прозвучала весьма здравая идея про курс ПДД в школах. В деревне это, возможно, не так актуально... Ты желаешь смерти выходцам из деревни, впервые приехавшим в большой город? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 февраля 2016 г. VORON писал(а) Mon, 01 February 2016 17:30Андрей Сахаров писал(а) Fri, 29 January 2016 19:39В числе прочего прозвучала весьма здравая идея про курс ПДД в школах. В деревне это, возможно, не так актуально... Ты желаешь смерти выходцам из деревни, впервые приехавшим в большой город? Виноват, тормознул . Кстати, вспомнилось, что рассказывали менты из Плюссы. Как-то собрались они втроём в СПб в командировку на авто и высвистали из отпуска 4го. Ибо, несмотря что все четверо были при правах, он был единственный, кто умел ездить по городу . Так что по ходу придётся вбивать курс ПДД в школах в общероссийский образовательный стандарт. В Штатах, вроде, такое уже лет 40, так что есть смысл перенять опыт у них. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 февраля 2016 г. (изменено) Да что там права, это все полумера, номера на велосипед всем и вешать килограммовую железяку строго перпендикулярно. Обладатели 6,8 кг аэрокарбошоссеров оценят Изменено 1 февраля 2016 г. пользователем Velorider 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 февраля 2016 г. Как происходила выдача велоправ в удаленных деревнях? Как это было в СССР? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 февраля 2016 г. bank писал(а) Tue, 02 February 2016 11:12Как происходила выдача велоправ в удаленных деревнях? Как это было в СССР? Никак? Ила в райцентр, или забить - кто в деревне проверять будет! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 февраля 2016 г. (изменено) Выдавали в районном ГАИ: принести фотографию и ответить на пару простых вопросов из книжечки ПДД, а проверять их и в городах никто не проверял Изменено 2 февраля 2016 г. пользователем Velorider 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 февраля 2016 г. Я ту же самую идею на встрече Союза автомобилистов с МВД по Петербургу толкал: давайте ПДД в школах полноценно преподавать! Ответили, что уже три года планируют, работают... ТРИ ГОДА, РВАТЬ МАШУ ТАК! За три года уже можно было написать методичку, учебник, разработать практическую программу и выявить все ошибки! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 февраля 2016 г. tourist писал(а) Mon, 01 February 2016 00:47Tormoz писал(а) Sun, 31 January 2016 23:51А если денег на ремонт не будут давать в принципе - это будет повод подумать, стоит ли вообще заводить автомобиль, рискуя в любой момент потерять его в ДТП. Тем более дорогой автомобиль. А если не автомобиль, а, например, квартира, дача, гараж, велосипед? Тоже не надо компенсировать причиненный ущерб? Речь идёт о том, чтобы рассматривать ДТП не как преступление против собственности, а как стихийное бедствие. Не связывать воедино две разные вещи: наказание нарушителя ПДД и компенсацию ущерба. Дорожные заторы-пробки ещё больше похожи на стихийное бедствие: ущерб очевиден, виновник - нет. При стихийном бедствии компенсация если и будет, то только от государства, и не на всю сумму ущерба, а только на предметы первой необходимости. Дом - это предмет первой необходимости, а автомобиль для горожанина - нет. tourist писал(а) Mon, 01 February 2016 00:47Изъятие вещдоков - это особая процедура, необходимая для следствия, по завершении которого они возвращаются в пользование владельцам. В данном случае, в задержании велосипеда нет необходимости. Есть такой принцип обучения: Неправильные действия ученика должны быть остановлены. Поэтому, чтобы пресечь неправильные действия велосипедиста, нужно задержать либо велосипедиста, либо велосипед. Велосипед задерживать гуманнее. tourist писал(а) Mon, 01 February 2016 00:47Поскольку велосипед - это ТС, разберем на примере ТС. Если водителя автомобиля отстраняют от управления (например, за управление в нетрезвом виде), то владелец автомобиля может им пользоваться далее без каких-либо ограничений. Почему с велосипедами должно быть иначе? Статья как раз о том, что с велосипедами должно быть иначе, чем с автомобилями. Проще, чем с автомобилями. С автомобилями тоже бывает - если автомобиль эвакуировали за неправильную парковку (по вине водителя), то при этом право владельца на использование автомобиля тоже ущемляется. PS Фантазия про задержание велосипедов - утопия, конечно. Статью поддерживаю. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 февраля 2016 г. bank писал(а) Tue, 02 February 2016 11:12Как происходила выдача велоправ в удаленных деревнях? Как это было в СССР? В удаленных деревнях без автоправ можно было годами ездить, что там о вело говорить ))) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 февраля 2016 г. trolleybus писал(а) Thu, 28 January 2016 20:58Про Венскую конвенцию не упомянул, странно. При обсуждении этого вопроса в контексте Латвии, ув. kvbkvb уже приводилась цитата из нее. Статья 3, пункт 5: Цитата:5. Договаривающиеся стороны обязуются допускать к международному движению по своей территории велосипеды и велосипеды с подвесным двигателем, которые отвечают техническим условиям, предусмотренным в главе V настоящей Конвенции, и водители которых имеют обычное местожительство на территории другой Договаривающейся стороны. Ни одна Договаривающаяся сторона не может требовать наличия водительского удостоверения у водителей велосипедов или велосипедов с подвесным двигателем, находящихся в международном движении; однако те Договаривающиеся стороны, которые в соответствии с положениями пункта 2 статьи 54 настоящей Конвенции сделают заявление относительно приравнивания к мотоциклам велосипедов с подвесным двигателем, могут требовать наличия водительского удостоверения у водителей велосипедов с подвесным двигателем, находящихся в международном движении. http://voprosov.net.ru/prikazi/konvencia.php Вам подчеркнуть еще слова "находящихся в международном движении" или и так видно? Смысл в том, что у иностранцев нельзя требовать права при движении на велосипеде, а вот с гражданами можно делать все, что угодно, в т.ч. и заставлять сдавать их на права. Когда я был в ДТП в Латвии мне полицейские так и сказали, типа у нас тут вообще-то нужны права, но вы иностранец, так что все ок. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 февраля 2016 г. ЗГ пишет о правах на велосипед в целом, обращаясь к зарубежной практике. В этой статье не упомянута Конвенция, которая как раз подчеркивает то, что права на велосипед не обязательны (но возможны), а при международном движении не требуются вовсе. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 февраля 2016 г. Andrew_1985 писал(а) Mon, 01 February 2016 17:00Максим, права для детей - может быть и хорошо - чтоб проходили обучение и адекватно вели на дороге и не попадали в ДТП. Но вот для взрослых - это уже зло. Выехал на тренировку на шоссере и будут постоянно тормозить для проверки прав - потеря темпа, времени, потом и штрафы следом введут и регистрацию велосипедов и т.д. Если двигаться в этом направлении - весь кайф и вся свобода передвижения на велосипеде сводятся на нет. Вот тут вы очень верно упомянули шоссеров. Вопрос то совсем не однозначный: жаль обламывать кайф от быстрой езды! Но я был свидетелем, да и на форуме не раз писали, как те самые шоссеры в угоду своему желанию ехать без остановок нарушают правила на перекрёстках. Чем шоссер лучше дедка на украине или меня на горнике - тем что у него средняя по ровняку больше? На дороге правила для всех! Права для великов скорее зло(в наших условиях), а вот курс ПДД для велосипедистов это насущная необходимость. Единственный разумный вариант КМК это школьный курс с отметкой в аттестате, чтоб поумолчанию его проходили все, и это не требовало проверки. Тогда и останавливать зазря гайцы не будут. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 февраля 2016 г. Ну правила нарушают не только шоссеры и в целом если брать всех велосипедистов, то на долю шоссеров нарушений меньше будет. Как раз первый велосипед почти у всех - это мтб и новички многие и нарушают - ездят по тротуарам, сбивают людей, на красный, по встречке, плюс много алкорайдеров и т.д. На шоссеры люди обычно садятся позже и уже имеют приличный опыт передвижения по городу - в прошлом сезоне я ни разу не встретил веловстречника на шоссере, а вот на мтб, ситибайках - навалом. А права на авто сейчас уже у подавляющего большинства и курс ПДД многие уже итак прослушали, но тем не менее это никого не останавливает - так же много кто и на авто на красный и прочие нарушения. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 февраля 2016 г. Andrew_1985 писал(а) Mon, 08 February 2016 16:32 А права на авто сейчас уже у подавляющего большинства Вовсе нет. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 февраля 2016 г. А осталась ли от предыдущей системы образования такая вещь как пратика? Когда школьников на каие то производств не просто показать выводят но и поучаствовать по мере сил в трудовом процессе. Учебно производственная практика это вроде называлось при СССРе. Если осталась то в её часы поголовано обучать ПВД, водждению и выпускать из школы сразу с правами категории С. А если нет - то вместо уроков закона божьего. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 февраля 2016 г. Это не так-то просто. У меня "Автодело" в школе 2 года было. Нужна база - оборудованный класс, автомобиль. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 февраля 2016 г. Поддержу на счет введения в КоАП ответственности велосипедистов за нарушение ПДД и обязанность возить с собой документ удостоверяющий личность. При отсутствии документа, так же как и на автомобиле, водитель - свободен, ТС на штрафстоянку. Цена такая же как для мотоцикла. Тротуары решаются просто. До 14 лет - можно ездить. От 14 запрещено. Штраф... Ну пусть тысяч 5. Вопрос с детьми переходного возраста. Опять таки - вопрос документа. Например ученического билета. Ну и снизить в КоАП возраст наступления административной ответственности при эксплуатации велосипеда до 14 лет. Потому как верно замечено, что знание ПДД ничего не доказывает. Знаю одного редиску, который при наличии ВУ и автомобиля, на велосипеде ездит по принципу "пофиг мне на ПДД" 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 февраля 2016 г. Matrosskin писал(а) Mon, 08 February 2016 18:34Это не так-то просто. У меня "Автодело" в школе 2 года было. Нужна база - оборудованный класс, автомобиль. Не нужно ничего. Не шоферов же готовить будут! Достаточно плакаты иметь. Или проектор. Или просто методички. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 февраля 2016 г. ProteKtor писал(а) Tue, 09 February 2016 10:01 Не нужно ничего. Не шоферов же готовить будут! Достаточно плакаты иметь. Или проектор. Или просто методички. Методичек достаточно. По крайней мере в советских школах их хватало. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 февраля 2016 г. Akress писал(а) Tue, 09 February 2016 01:01Поддержу на счет введения в КоАП ответственности велосипедистов за нарушение ПДД и обязанность возить с собой документ удостоверяющий личность. При отсутствии документа, так же как и на автомобиле, водитель - свободен, ТС на штрафстоянку. Цена такая же как для мотоцикла. Тротуары решаются просто. До 14 лет - можно ездить. От 14 запрещено. Штраф... Ну пусть тысяч 5. Вопрос с детьми переходного возраста. Опять таки - вопрос документа. Например ученического билета. Ну и снизить в КоАП возраст наступления административной ответственности при эксплуатации велосипеда до 14 лет. Потому как верно замечено, что знание ПДД ничего не доказывает. Знаю одного редиску, который при наличии ВУ и автомобиля, на велосипеде ездит по принципу "пофиг мне на ПДД" Элементарную неграмотность ликвидировать можно(и нужно); школьный курс ПДД с рассмотрением жизненных примеров очень поможет тем кто способен учиться. Инстинкт самосохранения и здравый смысл извне не привить. Нужно сосредоточиться на реальных задачах. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 февраля 2016 г. ProteKtor писал(а) Tue, 09 February 2016 10:01 Не нужно ничего. Не шоферов же готовить будут! Достаточно плакаты иметь. Или проектор. Или просто методички. Действительно, зачем Цитата:Если осталась то в её часы поголовано обучать ПВД, водждению и выпускать из школы сразу с правами категории С. при обучении водителя грузовика какая то матбаза. Достаточно проектора. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 февраля 2016 г. Akress писал(а) Tue, 09 February 2016 01:01Поддержу на счет введения в КоАП ответственности велосипедистов за нарушение ПДД и обязанность возить с собой документ удостоверяющий личность. При отсутствии документа, так же как и на автомобиле, водитель - свободен, ТС на штрафстоянку. Цена такая же как для мотоцикла. Тротуары решаются просто. До 14 лет - можно ездить. От 14 запрещено. Штраф... Ну пусть тысяч 5. Вопрос с детьми переходного возраста. Опять таки - вопрос документа. Например ученического билета. Ну и снизить в КоАП возраст наступления административной ответственности при эксплуатации велосипеда до 14 лет. Потому как верно замечено, что знание ПДД ничего не доказывает. Знаю одного редиску, который при наличии ВУ и автомобиля, на велосипеде ездит по принципу "пофиг мне на ПДД" Типун тебе на язык и чирий на задницу за такие предложения! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 февраля 2016 г. Matrosskin писал(а) Tue, 09 February 2016 10:36ProteKtor писал(а) Tue, 09 February 2016 10:01 Не нужно ничего. Не шоферов же готовить будут! Достаточно плакаты иметь. Или проектор. Или просто методички. Действительно, зачем Цитата:Если осталась то в её часы поголовано обучать ПВД, водждению и выпускать из школы сразу с правами категории С. при обучении водителя грузовика какая то матбаза. Достаточно проектора. Зачем в школах на права обучать? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 февраля 2016 г. Геолог писал(а) Tue, 09 February 2016 10:26 Элементарную неграмотность ликвидировать можно(и нужно); школьный курс ПДД с рассмотрением жизненных примеров очень поможет тем кто способен учиться. Инстинкт самосохранения и здравый смысл извне не привить. Нужно сосредоточиться на реальных задачах. Вполне прививается негативными санкциями. Тот же УК вполне прививает боязнь совершения преступления, для чего он собственно и предназначен. boras писал(а) Tue, 09 February 2016 10:37 Типун тебе на язык и чирий на задницу за такие предложения! Мне вот интересно, ты только на велосипеде ездишь или за рулем тоже, хотя бы иногда? Готов получить уголовное преследование и, вполне возможно, реальный срок за дебила который ехал не по ПДД? А потом всю жизнь платить алименты его семье, как владелец средства повышенной опасности? Я так, сообщу, вдруг не знаешь. Освобождение от такой ответственности возможно, если будет доказан УМЫСЕЛ потерпевшего. Т.е. тебе надо будет доказать что потерпевший велосипедист, при нарушении ПДД имел УМЫСЕЛ попасть под колеса твоего автомобиля и получить компенсацию. Неотвратимость санкции замечательно заставляет соблюдать законы. Возьми тот же КАД. Пока камер не навешали, народ там под и за 200 гонял. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 февраля 2016 г. Тем не менее, обязать велосипедистаAkress писал(а) Tue, 09 February 2016 01:01возить с собой документ удостоверяющий личность - лишнее. Тогда и пешеходов тоже. А лучше сразу татуировать штриход и клеймо с гражданством и регистрацией выжигать. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 февраля 2016 г. ProteKtor писал(а) Tue, 09 February 2016 11:24Matrosskin писал(а) Tue, 09 February 2016 10:36ProteKtor писал(а) Tue, 09 February 2016 10:01 Не нужно ничего. Не шоферов же готовить будут! Достаточно плакаты иметь. Или проектор. Или просто методички. Действительно, зачем Цитата:Если осталась то в её часы поголовано обучать ПВД, водждению и выпускать из школы сразу с правами категории С. при обучении водителя грузовика какая то матбаза. Достаточно проектора. Зачем в школах на права обучать? Чтобы готовить потребителя к потреблению. Далее ввести уголовную ответственность за отсутствие телевизора и автомобиля. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 февраля 2016 г. Ytsejamm3r писал(а) Tue, 09 February 2016 12:51 - лишнее. Тогда и пешеходов тоже. А лучше сразу татуировать штриход и клеймо с гражданством и регистрацией выжигать. Пешеходы не являются водителями транспортного средства. И в этом их отличие. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
