Про палатки

[PoTaS]

Интересная китайская палатка для экспериментаторов.

https://www.avito.ru/sankt-peterburg/sport_i_otdyh/palatka_1911261700?slocation=

 

[Puzirik]

Смесь Мармота ФайрФлай и MSR Эликсир-2 

Изменено 24 июля 2020 г. пользователем Puzirik

[Bercut]

Puzirik сказал(а) 46 минут назад:

Смесь Мармота ФайрФлай и MSR Эликсир-2 

абсолютно ничего общего с MSR Elixir 2.

видимо перепутал с Hubba Hubba, как минимум есть общее по дугам. 

[Puzirik]

Bercut сказал(а) 6 минут назад:

абсолютно ничего общего с MSR Elixir 2.

видимо перепутал с Hubba Hubba, как минимум есть общее по дугам. 

Верхняя поперечная дуга как у Эликсира. Нижние хабы от Мармота. И то и другое видел не далее как сейчас.

Изменено 24 июля 2020 г. пользователем Puzirik

[Bercut]

Puzirik сказал(а) 51 минуту назад:

Верхняя поперечная дуга как у Эликсира. Нижние хабы от Мармота. И то и другое видел не далее как сейчас.

принципиальное отличие каркаса Elixir 2 не в поперечине, которая у очень многих палаток, а в том что две основные дуги цельные из угла в угол с двумя пересечениями. Именно это отличает MSR в линейках Hubba от Elixir - хабовая система (как на фото) или цельные дуги.

 

То что на фото отличается от Hubba на первый взгляд это то что сильно выше хабы от земли и поперечина короче ширины палатки. Во всяком случае уместно сравнивать. 

Изменено 24 июля 2020 г. пользователем Bercut

[Bercut]

между прочим, тот же MSR Zoic имеет поперечину, но существенно проигрывает по объёму и устойчивости из-за того что две цельные дуги пересекаются в одной точке, там же где и поперечина. MSR Zoic невнятная модель 2019 года. У неё дохрена сетки чуть ли не от земли и с задранным тентоп, при этом отсутствуют окна вентиляции. 

[Insight]

Pnechaj сказал(а) 10.07.2020 в 18:11:

правильно будет "важно использование футпринта и поверхность на которую ставится палатка"

Изначально футпринт это пол который позволяет поставить тент без внутренника. А подкладывать футпринт под внутренник это бомжеиспользование футпринта. Примерно тоже что кусок терпаулина под дном. И не нужно говорить "производители рекомендуют". Когда производители скажут что футпринт обязательная часть палатки и включат его в стоимость и вес, тогда и поговорим.

 

Конечно на поверхностях типа "кемпинг со щебнем" или "ракушки на песке" подкладка уместна и сильно уменьшит износ дна. На нормальной же, не абразивной поверхности и без нее все хорошо. От битого стекла и южных колючек и футпринт не спасет.

 

Вообще дно из более толстой ткани, равной по весу лайтовому дну + футпринт, будет прочнее и лишено проблем попадания влаги и мусора между слоями. В свете этого фраза "я износил три футпринта пока дно не потекло, тем самым продлил жизнь палатки" может быть самообманом. Вполне реально что нормальное дно без футпринта прослужит дольше и гемора с ним меньше. 

Тент из футпринта 2х местной палатки тоже никакой, это скорее плащ, тент минимум 2х3 должен быть, имхо. Подобие чехла возможно да, тогда можно наоборот чехол раскрывающийся в простыню в качестве подстилки под палатку.   

[Insight]

PoTaS сказал(а) 20.07.2020 в 15:57:

Интересная китайская палатка для экспериментаторов.

Ничо так на вид, щупать надо. Дверь падающая внутрь это зло. Молния входа на такой не плоской стенке откроется ли одним движением, это вопрос. Перекладинка коротковата и крючки немного не там.

 

Bercut сказал(а) 24.07.2020 в 17:03:

принципиальное отличие каркаса Elixir 2 не в поперечине, которая у очень многих палаток, а в том что две основные дуги цельные из угла в угол с двумя пересечениями.

Со времен еще нормал зеро слышу эту мантру что двойное перекрестие добавляет прочности каркасу. По опыту же наоборот, убавляет. У классической полусферы дугти нагружены в плоскости арки, а у двойного перекрестия арку выворачивает. 

[Bercut]

Insight сказал(а) Только что:

Со времен еще нормал зеро слышу эту мантру что двойное перекрестие добавляет прочности каркасу. По опыту же наоборот, убавляет. У классической полусферы дугти нагружены в плоскости арки, а у двойного перекрестия арку выворачивает. 

не вижу смысла спорить, достаточно покачать в зале рядом стоящие палатки. Для себя вывод сделал, в мантры не верю. 

[Pnechaj]

Insight сказал(а) 2 часа назад:

Изначально футпринт это пол который позволяет поставить тент без внутренника. А подкладывать футпринт под внутренник это бомжеиспользование футпринта.

 

чтобы показаться ну очень умным лучше спросить у самого производителя а не выдумывать ))

с  сайта Хиллеберга:

"footprints help both to protect your tent’s floor from abrasion and to keep ground moisture from rising in the vestibule"

[hassisin]

Insight сказал(а) 3 часа назад:

Изначально футпринт это пол который позволяет поставить тент без внутренника. А подкладывать футпринт под внутренник это бомжеиспользование футпринта. Примерно тоже что кусок терпаулина под дном. И не нужно говорить "производители рекомендуют". Когда производители скажут что футпринт обязательная часть палатки и включат его в стоимость и вес, тогда и поговорим.

 

Конечно на поверхностях типа "кемпинг со щебнем" или "ракушки на песке" подкладка уместна и сильно уменьшит износ дна. На нормальной же, не абразивной поверхности и без нее все хорошо. От битого стекла и южных колючек и футпринт не спасет.

 

Вообще дно из более толстой ткани, равной по весу лайтовому дну + футпринт, будет прочнее и лишено проблем попадания влаги и мусора между слоями. В свете этого фраза "я износил три футпринта пока дно не потекло, тем самым продлил жизнь палатки" может быть самообманом. Вполне реально что нормальное дно без футпринта прослужит дольше и гемора с ним меньше.   

 Во, верно. Я считаю, что футпринт - чисто происки маркетологов. Мы сделали самую лёгкую палатку! а, про то, что к ней нужен футпринт можно и умолчать. 

И лох - цепенеет....

[Insight]

Также не очень понимаю пользу поставить внешний тент с футпринтом без внутренника.

 

Типа дождь переждать, пообедать под тентом. Дно в этом случае только мешает. Затоптать его грязными ботинками, навалить внутрь мокрых рюкзаков. Удобнее был бы просто квадрат с диагоналями из строп.

 

Другой вариант - использовать для ночевки и сэкономить на весе внутренней палатки. Так себе экономия, когда прохладно сожрется прибавкой в весе спальников, а летом насекомые придут в гости.

 

 

[Bercut]

Insight сказал(а) 1 час назад:

 Удобнее был бы просто квадрат с диагоналями из строп.

 

не обязательно. MSR только для Elixir предлагает в комплекте футпринт, палатки с самым толстым дном. Для других моделей только отдельно можно купить. Причина банальная, из-за того что дуги Elixir цельные и стремятся выпрямиться - её невозможно поставить без внутренней палатки и футпринта. Хубы - ставяться без внутренней палатки и футпринта, поэтому футпринт не входит в комплект. Так объясняет производитель. Также есть мысли, за копеечный кусок ткани хотят увеличить в каталоге вес палатки Elixir и сделать более привлекательнее значительно более дорогие модели и просто рекламу футпринта. Повторюсь, MSR футпринт кладёт в комплект только к самой дешевой палатке с самым толстым дном. 

[Kimber1]

Insight сказал(а) 2 часа назад:

Типа дождь переждать, пообедать под тентом. Дно в этом случае только мешает. Затоптать его грязными ботинками, навалить внутрь мокрых рюкзаков. Удобнее был бы просто квадрат с диагоналями из строп.

Это американский вариант, там жарко и песок. В Сахаре днем тент от Эликсира с футпринтом отлично спасал от палящего солнца и не нужно было валяться в песке и глине.

Я к любой палатке беру кусок полиэтилена под дно, и не нужно ни о каких водяных столбах думать. Плюс дно чистое и сухое, а без подстилки при сворачивании вся палатка в дерьме и сырая, если ставил в дождь.

[polarpolaroid]

Insight сказал(а) 2 часа назад:

Также не очень понимаю пользу поставить внешний тент с футпринтом без внутренника.

 

Типа дождь переждать, пообедать под тентом. 

На днях как раз после ночевки на жестком, размышления были касательно прочности дна и пользы футпринтов. Когда у палатки настолько дубовое дно, что сама мысль о футпринте кажется ерундой, палатка весит около четырех кг. Ну по крайней мере наша старая палатка из таких. Для легких палаток весом около или меньше полутора килограмм прибавка 300г футпринта не создает перевес. С другой стороны если пользователь палатки знает условия ночевки и характер поверхности там куда собрался, и может оставить дома оттяжки, колышки и футпринт когда они ему не нужны, то можно получить хорошую вариативность от максимально компактного-лёгкого набора, до максимально защищенного. Все ведь от целей и поставленных перед собой задач зависит. Кто-то хочет максимально увеличить ресурс, другой напротив хочет добиться максимального комфорта на маршруте и относится к палатке исключительно как к расходнику. Замечательно, что палатки делаются не ради одного какого-то подхода, а так что каждый может подобрать нужный ему набор свойств и качеств.

Так как мы на велофоруме, надо отметить, что чаще всего за день пути условия поверхности заметно меняются и если на одной ночевке густая и высокая травка которая сама получше футпринта дно защищает, то в другой раз невозможно выковырять все до одной шишки из земли и тогда футпринт сильно сокращает время подготовки площадки. Уж не говоря про установку палатки на голый камень. Короче, я за легкие палатки с футпринтом.

[Insight]

polarpolaroid сказал(а) 4 часа назад:

На днях как раз после ночевки на жестком, размышления были касательно прочности дна и пользы футпринтов. Когда у палатки настолько дубовое дно, что сама мысль о футпринте кажется ерундой, палатка весит около четырех кг.

...

С другой стороны если пользователь палатки знает условия ночевки и характер поверхности там куда собрался, и может оставить дома оттяжки, колышки и футпринт когда они ему не нужны, то можно получить хорошую вариативность от максимально компактного-лёгкого набора, до максимально защищенного.

...

Короче, я за легкие палатки с футпринтом.

Непонятно почему для цитаты выбрана эта моя фраза, если ответ по-сути на предыдущий пост.

 

Так-то речь о легких палатках, но с тканями в пределах разумного. Например у Вауде даже в ультралайтовых палатках нормальный пол, а уж у Хилберга (простите за такой пример) так и вовсе броня, и вес для двушки вполне годный в легких сериях. Поэтому я за легкие но не "одноразовые" палатки. В смысле за снижение веса палатки за счет уменьшения площади ткани и меньшей ветроустойчивости. Но износостойкость при этом хотелось бы сохранить в разумных пределах.

 

Насчет вариативности согласен, это извечный компромисс не только в палатках - набор элементов или законченная система. Гибкость или удобство и надежность.

 

Короче я за легкие палатки не требующие в обязательном порядке футпринта. А то ведь доходит до того что 100% выходов палатка ставится с футпринтом, какая уж тут вариативность.

добавлено 1 минуту спустя

Bercut сказал(а) 23 часа назад:

не вижу смысла спорить, достаточно покачать в зале рядом стоящие палатки.

Вот это правильно, практика критерий истины. Качать нужно полусферу с одним и двумя перекрестиями, ну и хабовую Y-конструкцию заодно.

[Bercut]

Insight сказал(а) 21 минуту назад:

Вот это правильно, практика критерий истины. Качать нужно полусферу с одним и двумя перекрестиями, ну и хабовую Y-конструкцию заодно.

и не забывать про то что каждое пересечение дуг MSR Elixir - жесткий алюминевый вертлюг, который посажен между сегментами дуг. Теоретики про это не знают или забывают посмотреть. 

 

хабовая конструкция сама стоит, нет эффекта саморастяжения. достаточно просто накинуть тент. 

 

полусфера с одним перекрестием хорошо стоит без поперечины. когда разговор заходит про поперечину, то всё что ассоциируется с полусферой уже не относится к практике. выбор более тяжелого Elixir сделал из-за более разумного каркаса, более толстого дна и разумного количества сетки. К сожалению, не предлагают модель Elixir (дуги и внутренняя палатка) с тентом от Hubba Hubba - это был бы очень практичный компромисс цены и веса. 

 

у того же футпринта очень много функционала, не зацикливаясь на защите дна от порезов. Защита внутренней палатки от грязной и мокрой земли в первую очередь, помимо того чтобы выложить вещи на мокрой земле или просто расстелить 190 грамовый "коврик" днем на травке/песке для отдыха и обеда. 

[polarpolaroid]

Insight сказал(а) 1 час назад:

Непонятно почему для цитаты выбрана эта моя фраза, если ответ по-сути на предыдущий пост.

 

Короче я за легкие палатки не требующие в обязательном порядке футпринта. А то ведь доходит до того что 100% выходов палатка ставится с футпринтом, какая уж тут вариативность.

Изначально хотел написать, что ни разу не ставил верхний тент с футпринтом, но вожу его всегда.

Какое бы ни было крепкое дно, после ночевки на скале на футпринте заметные промятины, небольшие растяжения ткани. Грани камней острые. Сама скальная основа как рашпиль местами. Через самонадувайку не ощущается, а для ткани заметно. Как по мне, пусть рашпиль трет промежуточный слой. Тоже самое с раскрывшимися шишками. Особенно если в сумерках вставать все найти нереально. Бросишь футпринт на землю, поваляешься, поймешь где уклон, заодно сучки и шишки пропущенные нащупаешь, а утром складываешь все равно видно следы от нескольких которые не нашел.

Ну и с грязью, горки, лес после дождя, по единственному ровному месту течет ручей, рядом грязь, но ровно. Утром вся грязь на футпринте, палатка чистая. В итоге из десятка ночевок в половине случаев с ним лучше чем без него. Если ехать на одну ночевку в знакомое место то ок. Можно обойтись. Ну или осенью например, в лиственном лесу, когда все толстым слоем листьев завалено тоже нормально. 

[polarpolaroid]

Bercut сказал(а) 2 часа назад:

полусфера с одним перекрестием хорошо стоит без поперечины. когда разговор заходит про поперечину, то всё что ассоциируется с полусферой уже не относится к практике. 

У куппер спур интересный каркас. Вроде ассоциируется с полусферой с одним перекрестием. Но в центре хаб. Хаб смещен в изголовье, поперечина чуть ниже. Дуги от широкой верхней части входят в хаб под более широким углом чем дуги из узкой части. Ниже хаба поперечина которая растягивает тент в более узкой части палатки. Ощущается жестче эликсира. Хабовая, но растягивает палатку отлично. Без единого колышка стоит так же правильно как растянутая по углам. 

[VORON]

Insight сказал(а) 28.07.2020 в 13:07:

В свете этого фраза "я износил три футпринта пока дно не потекло, тем самым продлил жизнь палатки" может быть самообманом. Вполне реально что нормальное дно без футпринта прослужит дольше и гемора с ним меньше. 

Вообще-то человек в таком ключе пишет про футпринт из ткани 100Д, защищающий пол из аналогичной ткани. Поверхность, которая изнашивает такую ткань, типовой лайтец типа 20Д изорвет на лохмотья после первой ночевки. 

Цитата

Вообще дно из более толстой ткани, равной по весу лайтовому дну + футпринт, будет прочнее и лишено проблем попадания влаги и мусора между слоями.

Нет. Истирается о всякие шишки и камни нижний слой. У меня футпринт и дно из ткани 70Д, на футпринте уже есть дырки после 3 лет. Дно как новое.

Цитата

Изначально футпринт это пол который позволяет поставить тент без внутренника. А подкладывать футпринт под внутренник это бомжеиспользование футпринта. Примерно тоже что кусок терпаулина под дном. И не нужно говорить "производители рекомендуют". Когда производители скажут что футпринт обязательная часть палатки и включат его в стоимость и вес, тогда и поговрорим.

С добрым утром. Рекомендуют. Включают в стоимость (хотя напомните-ка мне, сколько мм держит пол у Эликсира?). У футпринта кагбе существует несколько возможных применений, включая как защиту пола,так и постановку тента в качестве укрытия. А у хороших палаток - ещё и пол в тамбуре.

Цитата

Типа дождь переждать, пообедать под тентом. Дно в этом случае только мешает. Затоптать его грязными ботинками, навалить внутрь мокрых рюкзаков

Случаи бывают разными в месте постановки, например, мокрая трава по колено или чавкающая болотина. Невозможно нанести на футпринт больше грязи и волы, чем было бы на земле без него.

Мы в нынешнем походе один раз ставили палатку прямо на чернику под ливнем, один раз в мокрую траву ростом с нашего сына. Открываешь дверь в тамбур, а там у тебя не трава до потолка, а чистая тряпочка, очень круто.

[Николай Б.]

Insight сказал(а) 10.07.2020 в 11:45:

Пик 1х1 как раз супер узкий гроб, не самая удачная реализация одной из самых тесных геометрий.

 

Шетлер ван от сплава, тоже малюсенькая, там высота это по высшей точке гнутых дуг. Да она (эта высота) полезна для удобства входа, но  обитаемости и высоты потолка у этой палатки нет (но по сравнению с 1х1 все равно лучше и вход удобнее), выглядит добротно, щупал ее.

 

Если бы выбирать между ней 11500р, 1.5кг и Нормал Зеро 2 (не Si) 12500р, 2кг взял бы зеро, она значительно просторнее и по качеству раньше Нормал был не плох (не знаю как сейчас). А еще больше мне нравилась Баск Клиф из такой конфигурации, она подлинее и имеет хабы на перекрестиях. По высоте из такой схемы Салева Микра самая большая, насколько мне известно.

 

Если ориентир длина, я не могу что-то однозначно советовать, тут бы примерить надо, только на паспортные цифры ориентироваться чревато... Разный угол стенок, где-то ширина по диагонали позволяет лечь...

 

Так-то самая просторная и легкая геометрия это Y-дуги с коромыслом, а-ля Хуба-Хуба. На али есть клоны не дорогие, но длина ..., устроит ли. Тут можно взять Трамп Клоуд тоже клон Хубы-Хубы, там весь внутренник сетка (UPD, а нет, похоже перекроили теперь только верхняя половина - сетка, годно). С этим нужно определится, мне бы весь из сетки иметь не хотелось. Вот у Нормала хорошие варианты внутренников, достаточно большие площади сетки дублируются тканью.

 

Cпасибо за советы!

В общем, на ту покатушку мне приятель одолжил свою одноместную палатку. Затем я последовательно чуть было не купил следующие палатки:

1) Trump cloud 2

2)  MSR Elixir 1

3) Marmot Tungsten 2P.

 

Как можно заметить, стоимость палаток увеличивалась. Ну а свободные средства резко сократились.

Но в принципе, пока что остановился на Мармоте.

Изменено 1 августа 2020 г. пользователем Николай Б.

[DrNo]

Николай Б. сказал(а) 7 часов назад:

...чуть было не купил следующие палатки:

1) Trump cloud 2

2)  MSR Elixir 1

3) Marmot Tungsten 2P.

Как можно заметить, стоимость палаток увеличивалась. Ну а свободные средства резко сократились.

Но в принципе, пока что остановился на Мармоте.

Ну, а если попытаться сэкономить и обратиться к нашим восточным соседям?

- Naturehike Star River, 2100 гр, 11300р.

- Naturehike Mongar, 2200 гр, 11800р.

 

Но Эликсир, конечно, вещь по сравнению с теми палатками, которые у меня были (Normal Zero, Пик99 1Х1 и 3Х1).

На позапрошлой неделе собирал Эликсир 3 на Чатыр-Даге (высокогорное плато в Крыму). Нереально большой объем, внимание к деталям. Производит впечатление дорогой вещи. Понимаю искушенных туристов... 

 

 

Изменено 1 августа 2020 г. пользователем DrNo

[Николай Б.]

DrNo сказал(а) 13 часа назад:

Ну, а если попытаться сэкономить и обратиться к нашим восточным соседям?

- Naturehike Star River, 2100 гр, 11300р.

- Naturehike Mongar, 2200 гр, 11800р.

 

Но Эликсир, конечно, вещь по сравнению с теми палатками, которые у меня были (Normal Zero, Пик99 1Х1 и 3Х1).

На позапрошлой неделе собирал Эликсир 3 на Чатыр-Даге (высокогорное плато в Крыму). Нереально большой объем, внимание к деталям. Производит впечатление дорогой вещи. Понимаю искушенных туристов... 

 

 

 

Спасибо, интересно. Ну, 3 - это, наверное, много для меня, а 2 уже необходимо, чтобы в короткие выезды не брать две палатки и переночевать вместе с сыном (концепция, т.о., слегка видоизменилась).

Изменено 2 августа 2020 г. пользователем Николай Б.

[tarle]

Николай Б. сказал(а) 01.08.2020 в 15:01:

Как можно заметить, стоимость палаток увеличивалась. 

Кстати, немного поддержу флейм уважаемого Kimber1.
У меня со временем и (возможно получением какого-то опыта) стоимость палаток только снижалась. %) Тру горный туризмо и альпинизмо - не хожу.
Сейчас в варианте 3 сезона докатился до тента (обычного не почно) + москитка.
PS. Правда стоимость спальников только росла %))

[Insight]

VORON сказал(а) 31.07.2020 в 23:46:

У меня футпринт и дно из ткани 70Д, на футпринте уже есть дырки после 3 лет. Дно как новое.

Ты наверное тоже из числа тех кто 100% ночевок ставит палатку с футпринтом?

VORON сказал(а) 31.07.2020 в 23:46:

Нет. Истирается о всякие шишки и камни нижний слой.

Кроме истирания бывают и другие повреждения: разрыв; порез; прокол; растяжение с потерей герметичности. 40D пол всё это отработает лучше чем 20D пол + 20D футпринт даже если два слоя сработают синхронно (а они так не сработают). Ну, и проблема мусора и влаги между слоями озвучивалась.

 

VORON сказал(а) 31.07.2020 в 23:46:

Невозможно нанести на футпринт больше грязи и волы, чем было бы на земле без него.

Ты же первый не захочешь топтать свой футпринт ботинками по уши в мокрой глине с камешками на таком же покрытии.

VORON сказал(а) 31.07.2020 в 23:46:

Открываешь дверь в тамбур, а там у тебя не трава до потолка, а чистая тряпочка, очень круто.

Трава до потолка это сказочная картина,  в реале трава примята и на ней вещи. Чем выше трава, тем охотнее она примнется. Соглашусь что тряпочка вместо песка приятный бонус. Эти функции выполняет и кусок строительной гидроизоляции а-ля тайвек, в том числе для "не хороших" палаток.

добавлено 1 минуту спустя

tarle сказал(а) 44 минуты назад:

У меня со временем и (возможно получением какого-то опыта) стоимость палаток только снижалась. %) Тру горный туризмо и альпинизмо - не хожу.
Сейчас в варианте 3 сезона докатился до тента (обычного не почно) + москитка.

Интересно почему тент и какая москитка? Для облегчения веса? Так-то палатку с дугами быстрее и удобнее ставить, и вес у них нынче приемлемый.