Про палатки

[AlexTrub]

Pnechaj сказал(а) 12 часа назад:

все намного проще
люди которые ходят по снегу с палатками всегда УТРАМБОВЫВАЮТ снег перед установкой палатки

Не всегда. В лесной зоне утрамбовывают, а в тундре часто такой наст, что спокойно можно без этого обойтись. Там наст даже при ходьбе без лыж часто не проваливается (поэтому яма в тамбуре у меня бывает не всегда)

[Pnechaj]

Gekko сказал(а) 2 часа назад:

По "старой школе" - так снег вообще счищают до земли.

 

а тебе не приходило в голову что глубина снега может быть несколько метров

то есть, по "старой школе" надо рыть колодец (скажем, высота пару метров и выше), на дно которого ставится палатка ростом 1 метр

ну хорошо, лестницу люминеву мы не дураки с собой в походы брать, мы лопаткой вырежем в стене колодца ступени.

типа, захотел посцать ночью - и на мачты, юнги!

ты конечно скажешь, что сцать надо в припасённую бутылку

эт ты зря

знаешь почему юнга должен бегать на мачты?

дело в том, что в процессе своих пробежек он сечет, не начался ли снегопад

потому как если начнется снегопад и все будут крепко спать, и снегопад будет идти долго....

и засыплет палатку....

которая на дне колодца...

ты под барабанный бой отправишься сюда

там проблема расшифровываетя в комментах, стоит вчитаться

 

Изменено 13 сентября 2020 г. пользователем Pnechaj

[AlexTrub]

Gekko сказал(а) 2 часа назад:

 

По "старой школе" - так снег вообще счищают до земли.

Даже если его 1,5 метра? Вот заняться-то нечем.

[Gekko]

Pnechaj сказал(а) 1 час назад:

 

а тебе не приходило в голову

Приходило. Давайте не будем впадать в крайности, а рассмотрим средний вариант: снега поколено. Я вот думаю - стал бы я копать до земли? Ну и вопрос собственно возникает - а зачем?

Кстати один из сценариев гибели Дятлова - они на склоне вкопались и на них ночью снег съехал.

[Pnechaj]

Gekko сказал(а) 11 час назад:

Давайте не будем впадать в крайности, а рассмотрим средний вариант: снега поколено. Я вот думаю - стал бы я копать до земли? Ну и вопрос собственно возникает - а зачем?

 

странный ты какой
сначала обрисовал "старую школу" в которой все яростно копают до посинения
теперь вдруг, даёшь задний ход, даже Дятлова вспомнил как протворечие самому себе ))

если серьезно то на твой вопрос "что делать когда снега поколено" ответить можно только так:

 

зависит от состояния этого снега

 

поэтому лучше сначала попробовать совсем малость потоптаться на нём и после паузы посмотреть насколько он просел (традиционно не просто утаптывают и сразу ставят палатку, а утаптывают и дают минут 15 на последующее самостоятельное уплотнение снега, и уже потом ставят палатку)

а потом уж делать выводы, стоит или не стоит, держа в голове новую для тебя мысль:

любой снег является худшим проводником тепла, чем любая почва

 

А в целом под твою ситуацию хорошо подходит один бородатый анекдот:

Приходит мужик на собеседование, спрашивают у него:
- Что умеешь?
- Могу копать
- А ещё что умеешь?
- Ну я ж сказал: могу копать
- Не, ты не понял, я спрашиваю, что ты ещё умеешь кроме копать?
- Ну, ... могу не копать

Изменено 14 сентября 2020 г. пользователем Pnechaj

[Gekko]

Pnechaj сказал(а) 2 часа назад:

странный ты какой

Д? Ну давай разберемся.

Pnechaj сказал(а) 2 часа назад:

сначала обрисовал "старую школу" в которой все яростно копают до посинения

Я написал или ты додумал, что кто то там капает до посинения? Ум то есть - может попользоваться немного? Сам то ты будешь копать до посинения или тебе приятно всех вокруг за дураков держать? 

Pnechaj сказал(а) 2 часа назад:

теперь вдруг, даёшь задний ход, даже Дятлова вспомнил как протворечие самому себе ))

 Я это в подтверждение или в опровержение чего то говорил? Дядька, ты помоему чего то там на выходных перекирогазил - спускай пар давай. Если у тебя интернет для срачей - это одно. В чем ты там увидел какие то противоречия? Что такого противоречивого между тем, что в советское время в учебниках по туризму писали о том, что нужно тщательно очищать снег с места установки палатки и где "задние врубил" когда сказал о вероятной возможности гибели Дятловцев? Я у тебя спрашиваю, а ты пальцы гнешь... Нехорошо. Уж большинству то неуподобляйся. Есть какие то неустроенности в жизни - отыгрывайтесь вон на детях своих, или родителях если детей нету. В обсуждения то зачем эти все вещи нести?

 

добавлено 4 минуты спустя

Pnechaj сказал(а) 2 часа назад:

поэтому лучше сначала попробовать совсем малость потоптаться на нём и после паузы посмотреть насколько он просел (традиционно не просто утаптывают и сразу ставят палатку, а утаптывают и дают минут 15 на последующее самостоятельное уплотнение снега, и уже потом ставят палатку)

а потом уж делать выводы, стоит или не стоит, держа в голове новую для тебя мысль:

любой снег является худшим проводником тепла, чем любая почва

Мне кажется - почва будет все таки "холоднее", да и днище будет у палатки чище... 

Изменено 14 сентября 2020 г. пользователем Gekko

[Pnechaj]

Gekko сказал(а) 33 минуты назад:

Д? Ну давай разберемся..........

 

 

ужос, ужос какой, какая лавина пошла

добавлено 4 минуты спустя

Gekko сказал(а) 33 минуты назад:

Мне кажется - почва будет все таки "холоднее", да и днище будет у палатки чище... 

 

тебе ж сказали: "любой снег является худшим проводником тепла, чем любая почва "

если не понял, то это значит, что "почва холоднее"

потому что "проводить тепло" означает терять это тепло

учим матчасть: высокая теплопроводность = плохой теплоизолятор; низкая теплопроводность = хороший теплоизолятор

Изменено 14 сентября 2020 г. пользователем Pnechaj

[Gekko]

Pnechaj сказал(а) 41 минуту назад:

тебе ж сказали: "любой снег является худшим проводником тепла, чем любая почва "

если не понял, то это значит, что "почва холоднее"

потому что "проводить тепло" означает терять это тепло

учим матчасть: высокая теплопроводность = плохой теплоизолятор; низкая теплопроводность = хороший теплоизолятор

Умных развелось - нах... некого послать (с) 

[Pnechaj]

Gekko сказал(а) 18 минут назад:

Умных развелось - нах... некого послать (с)

Как это "некого"???? А себя???????

[AlexTrub]

Gekko сказал(а) 18 часов назад:

Дядька, ты помоему чего то там на выходных перекирогазил - спускай пар давай.

Он не на выходных кирогазил, он всегда в таком тоне общался как будто вокруг одни тупые чайники. При этом мне так и не удалось понять кто он вообще такой и где бывал, оказалось проще заигнорить.

[Pnechaj]

AlexTrub сказал(а) 3 часа назад:

оказалось проще заигнорить.

 

совершенно верно, игнорить его будет наилучшим решением ))

Gekko, кстати уже и сам это понял

и хотя я потратил усилия чтобы это произошло )) Gekko получает приз найденный сегодня в Ютубе специально для него, да еще и с автоматическим переводом (кста, находится очень быстро поиском how to camp in snow и без всякой "старойшколы" )))):

даже рекламщики всякого пойла топчутся ножками по снегу

 

Изменено 15 сентября 2020 г. пользователем Pnechaj

[Kimber1]

AlexTrub сказал(а) 15.09.2020 в 07:38:

Он не на выходных кирогазил, он всегда в таком тоне общался как будто вокруг одни тупые чайники. При этом мне так и не удалось понять кто он вообще такой и где бывал, оказалось проще заигнорить.

+1

Тем более что теоретик, никогда не пробовал ставить палатку на свежем снегу глубиной 2 и более метра. Я думаю он такой снег и не видел. Свежий рыхлый надо копать, без вариантов. Но по свежему такой глубины мало кто ходил, нужны снегоступы вдвое больше, чем самые большие из продающихся сейчас в магазинах, 120*30 см примерно. Опасность быть заваленным свежим снегопадом в снежном колодце сильно преувеличена. ))) Но обычно в такие снега ходят с шатром.

Весенний слежавшийся копать не нужно.

 

[VORON]

Kimber1 сказал(а) 6 часов назад:

нужны снегоступы вдвое больше, чем самые большие из продающихся сейчас в магазинах, 120*30 см примерно

175х18

Изменено 20 сентября 2020 г. пользователем VORON

[mike vulgaris (AKA mike)]

Kimber1 сказал(а) 7 часов назад:

+1

Тем более что теоретик, никогда не пробовал ставить палатку на свежем снегу глубиной 2 и более метра. Я думаю он такой снег и не видел. Свежий рыхлый надо копать, без вариантов. Но по свежему такой глубины мало кто ходил, нужны снегоступы вдвое больше, чем самые большие из продающихся сейчас в магазинах, 120*30 см примерно. Опасность быть заваленным свежим снегопадом в снежном колодце сильно преувеличена. ))) Но обычно в такие снега ходят с шатром.

Весенний слежавшийся копать не нужно.

 

Мы на лыжи ставили... Блин, а как вылезали - не помню

[Kimber1]

VORON сказал(а) 3 часа назад:

175х18

Попробуй пройти на них по 2-х метровому снегу )))

[VORON]

Kimber1 сказал(а) 5 часов назад:

Попробуй пройти на них по 2-х метровому снегу )))

Говорят, таежные охотники ходят на лыжах шириной до 30 см.

[Kimber1]

VORON сказал(а) 1 час назад:

Говорят, таежные охотники ходят на лыжах шириной до 30 см.

Таежные охотники ждут пока снег слежится. У зверей нет лыж шириной 30 см, оно сидит и ждёт. И охотники с ним вместе )))

[ProteKtor]

В горном походе выявился существенный недостаток треугольной палатки (у которой вход с широкого торца). При сильном ветре поставить её можно только ногами к ветру. И если уклон будет по ветру, спать в палатке очень неудобно.

[Gekko]

Что есть треугольная палатка? Во время сильного ветра у CloudUp тоже чувствительность к ветру есть. Причем такая, что когда ветер меняет направление на пару румбов - приходится переставлять, иначе увеличивается давление на одну из широких боковин и внутри как то страшно становится. 

[VORON]

ProteKtor сказал(а) 6 часов назад:

В горном походе выявился существенный недостаток треугольной палатки (у которой вход с широкого торца). При сильном ветре поставить её можно только ногами к ветру.

Разве что при ветре с дождем начинаются проблемы, да и то лишь если ветер дует СТРОГО в торец, и нельзя открыть половину тамбура с подветренной стороны. Кроме того, оттяжки тебе помогут ставить палатку и боком к ветру. Странно надеяться на то, что ветер не изменит направление и не начнет дуть в бок. 

[Kimber1]

VORON сказал(а) 26.09.2020 в 00:10:

Странно надеяться на то, что ветер не изменит направление и не начнет дуть в бок. 

Вот поэтому полубочка - кемпинговый вариант. )))

Я тут предыдущую страницу прочитал, где бред про яму в тамбуре. Чтобы повестись на это, нужно: верить в рекомендации производителей и не готовить в тамбуре, что зимой не является признаком ума; смириться с сырыми вещами, засунутыми в тамбур - вместо вымораживания влаги весь шмурдяк внутри тента будет набирать её; плавать в этой яме в прекристаллизовавшихся рыхлых нижних слоях снега и любой небольшой предмет, упавший в яму из рук, можно считать потерянным. Ну и край ямы обязательно обвалится и засыплет нахрен всё, что на дне, да ещё и утренним морозцем схватится.

Короче кто видел снег только на картинках - верит. Комбриг, рисующий картинки на эту тему - расстраивает.

Изменено 28 сентября 2020 г. пользователем Kimber1

[VORON]

Kimber1 сказал(а) 2 часа назад:

Короче кто видел снег только на картинках - верит.

У народа саами есть порядка 180 терминов для обозначения различных видов снега. А ты говоришь про какой-то один с Карского моря.

[Kimber1]

VORON сказал(а) 23 минуты назад:

У народа саами есть порядка 180 терминов для обозначения различных видов снега. А ты говоришь про какой-то один с Карского моря.

Не знаток ты моей биографии. ))) Я на Карское не ездил. Но жил в Красной Поляне, общался с лавинщиками, и в Вологодской обл. Т.е. с разными типами снега была возможность познакомиться.

Копать яму в тамбуре можно только если стоишь на слежавшемся весеннем горном снегу, когда по плотности он уже от снежника или лавинного выноса мало отличается. А не в свежем, как в видосике на прдыдущей странице. Но смысл мне не ясен, сидеть свесив ножки в яму всё равно не получится. Такое и на земле не получится.

[VORON]

Kimber1 сказал(а) 15 минут назад:

Копать яму в тамбуре можно только если стоишь на слежавшемся весеннем горном снегу, когда по плотности он уже от снежника или лавинного выноса мало отличается.

Копать-то как раз рекомендуют чуваки, путешествующие по насту, который элементарно держит вес человека. Я так понимаю, что в скандинавской тундре это норма.

[Kimber1]

VORON сказал(а) 25 минут назад:

Копать-то как раз рекомендуют чуваки, путешествующие по насту, который элементарно держит вес человека. Я так понимаю, что в скандинавской тундре это норма.

Пока целый - держит. Край, висящий над пустотой - едва ли, всё же не бетонная плита. Неосторожное движение на краю палатки, и переставляться? Попробуй представить - сидишь ты на краю ямы, снял обувь и надо залезть внутрь. Как? Осторожно лечь на спину и ползти на спине от края? Застегивание молнии аналогично спасению провалившегося под лед? Как достать что-то из этой ямы, если вдруг понадобилось в палатке - коленом встать на край наста или развернуться головой ко входу (спящие соседи будут в восторге) и нырять в яму, ни в коем случае не опираясь руками о край?

И вообще какой смысл зимой пихать вещи под тент? Когда кругом чисто и сухо? Кто вообще сидит под тентом на краю палатки? Если уж готовить на улице, то и сидеть там же.

Короче реальный бред.

Изменено 28 сентября 2020 г. пользователем Kimber1

[VORON]

Kimber1 сказал(а) 2 часа назад:

Короче реальный бред.

Я сильно подозреваю, что здесь как раз тот случай, когда теория не выдерживает испытания практикой.  Бред - не бред, а люди же ходят так и выкапывают тамбур, тратят на это время и силы. Точно так же можно сказать, что использовать групповой тент или высушивать палатку каждое утро после дождя - бред. Что не мешает многим так делать.

[Kimber1]

VORON сказал(а) 11 минуту назад:

а люди же ходят так и выкапывают тамбур, тратят на это время и силы

Вообще не довод.))) Эти люди жгли ведьм и коперника и много кого ещё, а сейчас ботинки афропопым целуют.

[Pnechaj]

Kimber1 сказал(а) 2 часа назад:

Короче реальный бред.

 

типичная реакция диванного туряги, впервые узнавшего что-то ему доселе неизвестное

выглядит особенно убого когда идет речь о методе широко известном среди опытных туристов которые ходят в походы зимой реально, а не на словах

[AlexTrub]

Kimber1 сказал(а) 8 часов назад:

Пока целый - держит. Край, висящий над пустотой - едва ли, всё же не бетонная плита.

Нет, по крайней мере в тундре нет никакой пустоты. Там не такая ситуация, что есть слой твердого наста, а под ним снег сыпучий как песок. Там сыпучего снега нет вообще нигде кроме как в воздухе. Все сыпучее сразу уносится ветром. И под настом тоже спрессованный ветром снег, по сути такой же наст. Но под ногой все это бывает проваливается, особенно если многократно наступать, как это бывает в тамбуре. Сначала трескается, потом проваливается, но не слишком глубоко, обычно максимум до середины голени. Вынимаешь просто эти куски, вот тебе и яма, не надо ничего копать. Ну разве что подравнять немного лопатой из эстетических соображений. Пол палатки, который стоит на насте толщиной больше метра, держит при этом прекрасно, поскольку там нагрузка не точечная.

[AlexTrub]

Но в целом имхо яма в тамбуре - минус с точки зрения ветрозащиты, поэтому специально никогда не копаю. По крайней мере у моей палатки тамбур не настолько большой и яма иногда немного за его пределы выходит (если нога не в том месте провалилась) и юбка в каком-то месте в воздухе висит. Задувает тогда под нее хорошо.

[VORON]

AlexTrub сказал(а) 12 часа назад:

По крайней мере у моей палатки тамбур не настолько большой

Скандинавы как раз любят полубочки, и там тамбур может быть размером как вся остальная палатка.

[AlexTrub]

Кстати по причине такого удобного снега я никогда не готовлю в тамбуре, потому что можно быстро сделать удобную ветрозащитную яму. Когда копаешь, стенки не обваливаются. Пол ямы утаптывается и тоже не проваливается. Можно еще кирпичи вырезать и сверху дополнительно стенку нарастить. Обычно еще поглубже и со ступеньками делаю, но сейчас такая фотка нашлась

 

Изменено 29 сентября 2020 г. пользователем AlexTrub

[Kimber1]

Господа, где в Питере можно перешить тент на палатку, чтобы из силиконки сварганили? Большая часть тента - рыжая - на однушке от Мармота стала клейкой, надо бы заменить и швы проклеить заново. Или может кто подскажет где купить легкой ткани с силиконовой пропиткой, так я и сам бы перешил.

[Gekko]

Kimber1 сказал(а) 1 час назад:

Господа, где в Питере можно перешить тент на палатку, чтобы из силиконки сварганили? Большая часть тента - рыжая - на однушке от Мармота стала клейкой, надо бы заменить и швы проклеить заново. Или может кто подскажет где купить легкой ткани с силиконовой пропиткой, так я и сам бы перешил.

Турмастерская на Сампсониевском. Но помоему они переехали куда то на Ворошилова... https://doertm.com/тур-мастерская/

[VORON]

Kimber1 сказал(а) 6 часов назад:

Или может кто подскажет где купить легкой ткани с силиконовой пропиткой, так я и сам бы перешил.

В Снаряжении продавалась. У них же есть своё собственное ателье. Но мне Турмастерская как-то ближе к сердцу.

[Bercut]

VORON сказал(а) 30 минут назад:

В Снаряжении продавалась. У них же есть своё собственное ателье. 

В зале бывают небольшие обрезки материалов, а не погонные метры. И давно уже жду когда появятся лёгкий материал на чехол велосипеда. Качественные для палаток, чтобы замарачиваться изготовлением - не припомню обрезков. То что было (очень очень давно) легкое, полиуретан рипстоп, при этом сшитые вместе два полотна. Недавно был - поживиться нечем. 

Изменено 5 октября 2020 г. пользователем Bercut

[Kimber1]

VORON сказал(а) 10 часов назад:

В Снаряжении продавалась. У них же есть своё собственное ателье. Но мне Турмастерская как-то ближе к сердцу.

Турмастерская пообещала перешить тент в две стоимости палатки, типа эксклюзив - распороть, выкроить, сшить. Но посоветовали ткань в Айсберге, у них есть на отрез. При стоимости новой палатки 20 тыр я предпочту поездку на Парнас плюс вечер шитья ))) Решил пока так оставить, сам перешить всегда успею, а палатка такая мелкая, что в дождь её не беру, в ней не переодеться и еду не приготовить. Посыплю тальком )))

Изменено 6 октября 2020 г. пользователем Kimber1

[VORON]

Kimber1 сказал(а) 2 часа назад:

Турмастерская пообещала перешить тент в две стоимости палатки

Странно. Мне Снаряжение обещало пошить тент из силиконки всего за одну стоимость палатки (Мармот). Новый тент для палатки Хиллеберг стоит как 3/4 самой палатки, т.е. порядка 50 тыщ.

[Bercut]

VORON сказал(а) 49 минут назад:

Странно. Мне Снаряжение обещало пошить тент из силиконки всего за одну стоимость палатки (Мармот). Новый тент для палатки Хиллеберг стоит как 3/4 самой палатки, т.е. порядка 50 тыщ.

какой смысл шить новый тент? не проще выхватить на распродаже бонусный комплект дуг и полог? 

[Atterdag]

А в этой теме уже выкристализовалось единое мнение по определенным типам паалатки? Хотел совета спросить, но боюсь все не осилю: взгляды на одноместную палатку на зимне-осенний сезон для велопохода на 3-4 дня уже были высказаны, или все 66 страниц - срач? 

Самый простой вариант  - взять что нибудь вроде АйПетри-2 с юбкой, но вес... На MSRы и BigAgnesы тратится совершенно точно не хочется, но и таскать 3.5 килограмма - тоже. Может есть золотая середина?

Изменено 16 октября 2020 г. пользователем Atterdag

[VORON]

https://pk-99.ru/im-velovitrina/product/odinozhdy--odin

Ну вот минимум, что я бы лично брал для одного. 

[AlexTrub]

Только не в местность с сильными ветрами 

[Atterdag]

Спасибо - поизучал пиковский магазин. Но кажется более приемлимой 2х2 - у нее вход боковой (а это существенный плюс - можно втащить велосипед и рулем его всунуть внутрь) и по опыту все палатки что предназначены для троих - с трудом вмещают трех человек и с комфортом - двух+рюкзаки и прочий скарб. Соответственно палатки на двоих позволяют без проблем разместиться одному и раскидать скарб по углам. Поэтому сомневаюсь, что мне будет удобно в однушке.

[Bercut]

Normal заслуживает большего внимания, чем пик99. Модель Zero 2SI по крайней мере точно лучше будет на одного, хоть заявлена экстремальной двушкой. Вес 1.8 настолько помню, а тут "минимальный" 1.4 (видимо без колышков и оттяжек). Траппер интересная модель. И новые модели появились в этом году. 

 

если минимум около 1.3 кг, а 3.5 тяжеленные сараи - золотая середина 2-2.5 кг. Это очень много вкусных вариантов, вопрос цены и наличия. Тут не только однушки, но и двушки. Хочется легче - плати больше за гандонные ткани или жертвуй объёмом. 

Изменено 17 октября 2020 г. пользователем Bercut

[Михалыч Уфимский]

AlexTrub сказал(а) 5 часов назад:

Только не в местность с сильными ветрами 

похожей конструкции на 7 тысячники ходят)))

https://risk.ru/blog/199780
 

[VORON]

Atterdag сказал(а) 5 часов назад:

можно втащить велосипед и рулем его всунуть внутрь

Нафига? ))) Во-первых, чтобы велосипед как-то влез в палатку такого размера, его придется довольно сильно разобрать. И спать в обнимку с ним. Во--вторых, прятать велосипед в палатке велотуристу не нужно. Если где-то опасно оставить велик на ночь привязанным колышком к дереву, то там вообще незачем ночевать.

[Bercut]

VORON сказал(а) 3 минуты назад:

Нафига? ))) Во-первых, чтобы велосипед как-то влез в палатку такого размера, его придется довольно сильно разобрать. 

действительно нафига. достаточно засунуть часть руля, что даст видимость что он на месте и стащить не дернув тент проблематично. 

[DrNo]

VORON сказал(а) 9 часов назад:

https://pk-99.ru/im-velovitrina/product/odinozhdy--odin

Ну вот минимум, что я бы лично брал для одного. 

На зиму? Только на очень южную зиму. Прохладно в ней, очень дует

 

Хотя у меня какая-то лайтовая, внутрянка почти вся из сетки

Изменено 17 октября 2020 г. пользователем DrNo

[VORON]

DrNo сказал(а) 11 минуту назад:

На зиму? Только на очень южную зиму. Прохладно в ней, очень дует

Хотя у меня какая-то лайтовая, внутрянка почти вся из сетки

У этой на фотках внутренник как раз из ткани. 

[AlexTrub]

Михалыч Уфимский сказал(а) 3 часа назад:

похожей конструкции на 7 тысячники ходят)))

https://risk.ru/blog/199780
 

Ну хз, не знаю как одна дуга может сильный ветер выдержать. С двумя-то бывает неуютно внутри, когда палатка ходуном ходит. Я потому продал свою однушку north face, хотя там был каркас dac, а тут непонятно какой.