Про палатки

[ProteKtor]

Ну не было у нас тогда другой палатки для троих.

Изменено 9 июля 2020 г. пользователем ProteKtor

[polarpolaroid]

Kimber1 сказал(а) 2 часа назад:

Вот такие продавцы в магазине Снаряжение - "лопнет карабин - приходите поменяем". Некому будет приходить, и случая достаточно единственного, он же последний.

 

Кимбер, слушай, ну ладно уже! Ведь велосипедная же тема, не горная. Даже в палатке написано: "не использовать выше зоны леса"

Кто в горы идет, тот все про палатки знает.

Сам то, кстати, на мешках с письмами спал без палатки вообще.

добавлено 1 минуту спустя

ProteKtor сказал(а) 2 часа назад:

Зато по вечерам, когда шёл мокрый снег, в ней было очень хорошо сидеть впятером, пить глинтвейн и (Ворон, не читай дальше!) Готовить в тамбуре ужин.

Да можно было даже вставать во время тостов)

добавлено 3 минуты спустя

ProteKtor сказал(а) 2 часа назад:

Ну не было у нас тогда другой палатки для троих.

Да ладно, если поход состоялся и воспоминания остались добрые значит все было то что надо.

[VORON]

polarpolaroid сказал(а) 2 часа назад:

Кто в горы идет, тот все про палатки знает.

Расскажите это троим французским пенсионерам, которых в Исландии прижало штормом с их Хаббой-Хаббой (не спрашивайте, как они там втроем жили). Если бы прижало не в кемпинге, где можно было на веранде поставиться (если быть точным - в коридоре у сортира на веранде), а в середине страны, где тогда дуло до 40 м/с и прятаться физически негде, то палатку бы порвало в клочья.

Изменено 9 июля 2020 г. пользователем VORON

[polarpolaroid]

VORON сказал(а) 1 час назад:

Расскажите это троим французским пенсионерам, которых в Исландии прижало штормом с их Хаббой-Хаббой (не спрашивайте, как они там втроем жили). 

Владимир, вот как так получилось, что с хлипеньким пиком вы успешно объездили всю страну от Сахалина до Крыма, да еще в Исландию успели, и с не менее хлипкими салевой и мср тоже Исландию смогли проехать?

Пенсионерам пусть рассказывают те кто в Патагонию с хаббой ходит.

 

[VORON]

На мучения в ветер с палаткой с внутренним каркасом без слез сложно смотреть. ) Особенно когда ветер сочетается с дождем, и нет напарника, который мог бы подержать тент над палаткой. Впрочем, смешные туристы с Веломании предпочитают ставить палатку под общественным тентом, а потом уже переносить на нужное место, что в Патагонии очень актуально. )

Нам везло с погодой. А кому не везло — тот зарывался в песок, завернувшись в тент.

Изменено 9 июля 2020 г. пользователем VORON

[Gekko]

Вот вы все тут умные - два паровоза видали. Может подскажете: есть ли аналог Хелиберга с внешним каркасом, где низ стойки внешнего каркаса в "карманы" вставляются? Только мне бы раз в 10 дешевле самого Хелиберга. 

Изменено 10 июля 2020 г. пользователем Gekko

[Insight]

Николай Б. сказал(а) 01.07.2020 в 07:12:

Хочу приобрести просторную одноместную палатку или небольшую двушку для очень редкого использования в покатушках летом на Карельском перешейке и в Финляндии-Эстонии (на самом деле, я никакой не турист - просто иногда выезжаю с друзьями). Т.е. 0 град. - это минимальный мыслимый предел низких температур для меня, а так - +5 - +20. Хотелось бы какой-то компромисс по цене-качеству в пределах 10-12 т.р. За ультра-лайтом за большие деньги не гонюсь. Я человек больших размеров (рост 186), воздуха и пространства всегда хочется побольше, поэтому супер-узкие "гробы" - не вариант совсем.

Присмотрел вот такую (еще и по принципу: пришел - купил):

https://pk-99.ru/im-velovitrina/product/1-1-easton#shop2-tabs-16

Что скажете?

Пик 1х1 как раз супер узкий гроб, не самая удачная реализация одной из самых тесных геометрий.

 

Шетлер ван от сплава, тоже малюсенькая, там высота это по высшей точке гнутых дуг. Да она (эта высота) полезна для удобства входа, но  обитаемости и высоты потолка у этой палатки нет (но по сравнению с 1х1 все равно лучше и вход удобнее), выглядит добротно, щупал ее.

 

Если бы выбирать между ней 11500р, 1.5кг и Нормал Зеро 2 (не Si) 12500р, 2кг взял бы зеро, она значительно просторнее и по качеству раньше Нормал был не плох (не знаю как сейчас). А еще больше мне нравилась Баск Клиф из такой конфигурации, она подлинее и имеет хабы на перекрестиях. По высоте из такой схемы Салева Микра самая большая, насколько мне известно.

 

Если ориентир длина, я не могу что-то однозначно советовать, тут бы примерить надо, только на паспортные цифры ориентироваться чревато... Разный угол стенок, где-то ширина по диагонали позволяет лечь...

 

Так-то самая просторная и легкая геометрия это Y-дуги с коромыслом, а-ля Хуба-Хуба. На али есть клоны не дорогие, но длина ..., устроит ли. Тут можно взять Трамп Клоуд тоже клон Хубы-Хубы, там весь внутренник сетка (UPD, а нет, похоже перекроили теперь только верхняя половина - сетка, годно). С этим нужно определится, мне бы весь из сетки иметь не хотелось. Вот у Нормала хорошие варианты внутренников, достаточно большие площади сетки дублируются тканью.

Изменено 10 июля 2020 г. пользователем Insight

[Insight]

Gekko сказал(а) 37 минут назад:

где низ стойки внешнего каркаса в "карманы" вставляются?

У Оберона от Снаряжения, одна сторона дуги по рукаву приходит в карман. 

[Kimber1]

Gekko сказал(а) 37 минут назад:

Вот вы все тут умные - два паровоза видали. Может подскажете: есть ли аналог Хелиберга с внешним каркасом, где низ стойки внешнего каркаса в "карманы" вставляются? Только мне бы раз в 10 дешевле самого Хелиберга. 

Сам сшей карманы, делов на 15 минут.

[Pnechaj]

Gekko сказал(а) 1 час назад:

 есть ли аналог Хелиберга

этот Хилеберг еще то дело, в некоторых условиях тоже быстро погибнуть может

например пол из 100d запросто можно угробить если без футпринта

[VORON]

Pnechaj сказал(а) 2 часа назад:

этот Хилеберг еще то дело, в некоторых условиях тоже быстро погибнуть может

например пол из 100d запросто можно угробить если без футпринта

На этом фоне забавно читать, как люди с полом 15Д без футпринта ГОДАМИ пользуются палаткой, и якобы пол остается как новый. Правда, про количество ночей и условия обычно умалчивается.

Вообще, я тут посмотрел легкую серию Нормала, и она мне вполне так нра. Особенно вот эта: https://normal.ru/Elbrus_2_Si_PU/

Небюджетно, правда. Я похожую по ТТХ MSR Hoop покупал в 2012 году за 9 тыр.  

[Gekko]

Pnechaj сказал(а) 2 часа назад:

этот Хилеберг еще то дело, в некоторых условиях тоже быстро погибнуть может

например пол из 100d запросто можно угробить если без футпринта

По этому и хочу что то подешевле - у меня нет лишних 1000€. Да и не лишних тоже нет. 

[Insight]

VORON сказал(а) 24 минуты назад:

На этом фоне забавно читать, как люди с полом 15Д без футпринта ГОДАМИ пользуются палаткой, и якобы пол остается как новый. Правда, про количество ночей и условия обычно умалчивается.

Не так важно использование футпринта, как поверхность на которую ставится палатка. Люблю поставить на мох в сосновом бору, в большинстве случаев удается. Вообще пол из сетки мне во многих случаях подошел бы. Скептически отношусь к важности характеристики водонепроницаемость пола. Кмк, пол деградирует заметно быстрее тента.

[Pnechaj]

Insight сказал(а) 2 часа назад:

Не так важно использование футпринта, как поверхность на которую ставится палатка.

 

не-не это ложная формулировка, логика нарушена
правильно будет "важно использование футпринта и поверхность на которую ставится палатка"

потому что по ссылке-то суть: палатка пережила 500 ночей вообще без повреждений, но если бы не было футпринта то дно палатки было бы в хлам + в хлам его превратил бы определенный тип поверхности и местонахождение этой поверхности - смесь мелкой каменной крошки с острыми мелкими ракушками на морском берегу

Изменено 10 июля 2020 г. пользователем Pnechaj

[Puzirik]

VORON сказал(а) 10.07.2020 в 15:40:

На этом фоне забавно читать, как люди с полом 15Д без футпринта ГОДАМИ пользуются палаткой, и якобы пол остается как новый. Правда, про количество ночей и условия обычно умалчивается.

Вообще, я тут посмотрел легкую серию Нормала, и она мне вполне так нра. Особенно вот эта: https://normal.ru/Elbrus_2_Si_PU/

Небюджетно, правда. Я похожую по ТТХ MSR Hoop покупал в 2012 году за 9 тыр.  

Пол 15D придет в негодность после первого выезда на природу. Мармот с 70D и таким же футпринтом стал водопроницаем после примерно 200 ночевок. Ночевки в основном в европейских кемпингах на травке и финско-эстонских лесах. (

[VORON]

Puzirik сказал(а) 5 часов назад:

Мармот с 70D и таким же футпринтом стал водопроницаем после примерно 200 ночевок.

Так там вроде исходно было 1500 мм что ли? Это уже на старте в известной степени водопроницаемый пол - если коленкой или локтем надавить.  

[Puzirik]

VORON сказал(а) 20 часов назад:

Так там вроде исходно было 1500 мм что ли? Это уже на старте в известной степени водопроницаемый пол - если коленкой или локтем надавить.  

Пол 3000 мм. Футпринт тоже 3000 мм. Изначально до воды не продавливалось ничем.

Изменено 14 июля 2020 г. пользователем Puzirik

[COPATHuK]

Pnechaj сказал(а) 10.07.2020 в 12:54:

этот Хилеберг еще то дело, в некоторых условиях тоже быстро погибнуть может

например пол из 100d запросто можно угробить если без футпринта

А на основании чего из статьи сделан вывод, что "запросто"?

Не Стайка, но Абиско Дом 2 тоже не копеечная. Футпринт купли далеко не сразу и далеко не всегда его с собой берем. Каких то проблем с дном, который всего 40D, вызванным стоянием на любом овне - нет (за 200 ночевок точно будет). Самое фиговое как раз "цивилизованные" стоянки. Какого только треша не находил под дном при уборки палатки утром.
Футприт - это реальное бытовое удобство (особенно с такими тамбурищами и возможностью ставить без внутренней палатки). Защиту в случае совсем беды вполне можно обеспечить куском плотного полиэтилена, что многие и делают. Или велочехлом(ами), которые иногда приходится с собой таскать. Когда надо футпринт вполне растягивается вместо тента, что тоже удобно. Или он может изрядно помочь сделать вид, что вел в чехле )
Это не отрицание, что футпринт продлит жизнь дну, но палатка воплне может выполнить свое многолетнее предназначение без него. Да, у кого то 20D не порвется за 8 лет, ибо так "много" и сложно катали. И зачем ему 100? Зачем ему к 100 еще футпринт на 100?

Читаешь форумы, так какая то фобия повреждений. Не дай бог, через несколько лет использования палатка не будет, как новая (а она не будет как новая))). Когда то уже писал, что в руководстве к палатке был краснолисый слоган: все может быть отремонтировано. Несколько лет назад (даже не вспомнить когда) из-за раздолбайства штаны на спуске ушли и зацепили диск, который сразу прожег их, упаковку палатки, тент, москитную сетку и дно. Правда, дно совсем слегка. Дольше всего пришлось ждать высыхания клея. С тех пор все это живет без проблем. Недавно опять покалечил, валяясь в лодке на волне. Герма с палаткой оказалась между мной и дном. Лодки и дном реки. Намяло дырочку, судя по всему, замком молнии. 

 

Можно, конечно, задать вопросы тов. Комбригу про износ Si тентов без растяжек на палатках с самонесущей конструкцией... но и лень и ясно, что никаких цифр не будет. Тем более для таких разных условий. Он "тусит" в горах - ветра практически всегда и хорошие. Но реально "хороший" ветер - это никакие не обычные колышки, которые в жизни обычного велотуриста. Здоровенные камни или блоки в кучах сползают.

Ну и история этой зимы, когда наша палатка чуть не угробилась именно из-за растяжек, на которые был "пойман" верблюд.

Надо - растянул, нет - забил. Изменилась ситуация - вылез (позор какой) и растянул.

 

Про светоотражение у него из той же серии. У нас, по-моему, национальная традиция: как присядет или зайдет солнце, надо выкатить квадрик или моцик и начать шарахаться по местности. Особенно особоохраняемой.

Много дельного пишет мужик, но лучше с головой к этому. Тогда и цела будет голова и не очень тараканами забита.

 

 

Изменено 16 июля 2020 г. пользователем COPATHuK

[Pnechaj]

COPATHuK сказал(а) 11 час назад:

Много дельного пишет мужик, но лучше с головой к этому. Тогда и цела будет голова и не очень тараканами забита.

 

ну правильно, ясно дело что надо читать с головой, всегда учитывая кто автор, где он живет и куда он ходит в походы

а то придет какой дурачок и не поймет что там шпаны никакой нет да и при.бацца там может только лесник, которых редко пойдет в глухие бебеня

ну и конечно считать всегда правильно, чтобы понять изложенную автором логику, напрмер, "без разницы, 20d в полу или 100d, но если любой футпринт (даже 100d) в определенных условиях серьезно страдает то меньше будет стоить новый футпринт чем новая внутрянка или вшивание в неё нового дна" )

так что верно, да, свои тараканы при чтении надо фильтровать, а то чего не поймешь а потом пожалеешь, ага

 

 

Изменено 17 июля 2020 г. пользователем Pnechaj

[VORON]

COPATHuK сказал(а) 11 час назад:

Каких то проблем с дном, который всего 40D, вызванным стоянием на любом овне - нет (за 200 ночевок точно будет). Самое фиговое как раз "цивилизованные" стоянки. Какого только треша не находил под дном при уборки палатки утром.

Я вот почти цельно раздавленную бутылку однажды нашёл под палаткой, после того, как поставил ее в темноте. Порадовался, что футпринт был )

COPATHuK сказал(а) 11 час назад:

Защиту в случае совсем беды вполне можно обеспечить куском плотного полиэтилена, что многие и делают.

Ну это совсем уж злобный колхоз, мне такого за 13 лет ни разу в голову не приходило даже. Если палатка дешевая, то проще вообще ничего не делать, заклеенная дырка в полу на ее стоимость перепродажи не повлияет особо, и уж точно никак не повлияет на функциональность. Если палатка дорогая, то почему бы не продлить срок службы дна именно футпринтом, а не полиэтиленом, который плох по абсолютно всем параметрам, кроме цены?

COPATHuK сказал(а) 11 час назад:

Или велочехлом(ами), которые иногда приходится с собой таскать.

Тоже вариант, но каждый раз перед установкой палатки их стелить - это мазохизм. Их стелят, когда они есть в наличии, и риск повреждения реально велик (лава, камень).

COPATHuK сказал(а) 11 час назад:

Читаешь форумы, так какая то фобия повреждений. Не дай бог, через несколько лет использования палатка не будет, как новая (а она не будет как новая)))

Когда вещь стоит дорого, совершенно логично желание сохранить ее подольше. Это кетай можно ежегодно отдавать за сок и покупать новый, с палатками высшего ценового диапазона хочется, чтобы подольше прожили. Еще за бугром Хиллеберг в отличном состоянии можно без труда продать за ту же стоимость в евро, за которую купил. Потому что они процентов на 10 ежегодно дорожают. У нас этот номер наверно не прокатит, т.к. мало кто захочет отдать за б/у Хиллеберг стоимость пары новых MSR.

COPATHuK сказал(а) 11 час назад:

история этой зимы, когда наша палатка чуть не угробилась именно из-за растяжек, на которые был "пойман" верблюд

На растяжку моей Big Agnes был пойман всего лишь человек, и он выдрал 30-см кусок ткани из тента. При том, что без растяжек палатка не ставится нормально, и длина самой растяжки сантиметров 30. Производитель починил бесплатно.

 

COPATHuK сказал(а) 11 час назад:

У нас, по-моему, национальная традиция: как присядет или зайдет солнце, надо выкатить квадрик или моцик и начать шарахаться по местности. Особенно особоохраняемой.

В отчете Гуревича по горе Арарат на полном серьезе написано, что они с помощью видеокамеры осматривали окрестности на предмет пограничников, шарящихся в приборах ночного видения (их ИК-подсветка была бы видна в видеокамеру).  Ну а так-то паранойя по поводу световозвращателей у нас неактуальна, потому что на типичном велосипеде их гораздо больше, чем на палатке. Гораздо больше шанс, что кто-то ночью с фонариком не заметит палатку и наткнётся на нее (оттяжку 100% не заметит).

[Pnechaj]

VORON сказал(а) 50 минут назад:

Гораздо больше шанс, что кто-то ночью с фонариком не заметит палатку и наткнётся на нее (оттяжку 100% не заметит).

 

не заметит только если оттяжки не отражающие

как в том же отчете про 500 ночевок Хиллеберг Стайки:

 

 

[VORON]

Pnechaj сказал(а) 6 минут назад:

не заметит только если оттяжки не отражающие

как в том же отчете про 500 ночевок Хиллеберг Стайки:

У Хиллеберг оттяжки с завода идут не световозвращающие. Например, на этой фотке отражатели горят в свете фонарика, а оттяжки ведут себя, как любая нормальная веревка из бело-красных волокон.

Есть световозвращающие — аксессуар за отдельные деньги, они еще толще обычных.

Цитата

Reflective Cord

Our Reflective Cord, which is designed using our proprietary 3 mm Guy Line as a guide, has the same “interwrap” construction that interweaves remarkably strong Vectran fiber longitudinally with polyester, but adds a 1 mm reflective thread to the mix. Like our standard Guy Line, the Reflective Cord has no sheath to slip, near zero stretch, minimal water absorption, an easy-to-handle soft feel, high UV resistance, and the same impressive 80 kg (176 lb) breaking strength. It is, however, about 30 g (1 oz) heavier per 25 m. • 3 mm x 25 m (82 ft) • 164 g (5.8 oz) •

Я вообще не очень хорошо понимаю, зачем такие якорные канаты в легкой «красной» серии, там бы 2 мм хватило за глаза. Я на 3 мм оттяжке ношу на шее килограммовый фотик с комфортом.

[Pnechaj]

VORON сказал(а) 23 минуты назад:

У Хиллеберг оттяжки с завода идут не световозвращающие.

Я вообще не очень хорошо понимаю, зачем такие якорные канаты в легкой «красной» серии, там бы 2 мм хватило за глаза

 

у комбрига на фотке явно фотовспышка а не фонарик
поэтому оттяжки так выделило
я вообще считаю что 3 мм у оттяжек Стайки тоже перебор, хватило бы и 2 мм

[VORON]

Pnechaj сказал(а) 36 минут назад:

я вообще считаю что 3 мм у оттяжек Стайки тоже перебор, хватило бы и 2 мм

У "чёрной" серии немного другой стиль применения, там 3 мм может быть оправдано. В группе любителей Х. разные люди жаловались, что у них в шторм то ли петли для оттяжек начинали отрываться, то ли оттяжки норовили перепилить петли.

[VORON]

Я тем временем начал публиковать свои очерки о палатках в каком-то пристойном виде, до отъезда в поход успел 3 из 10:

https://vk.com/@20561-1-pik-99-gran-1-l-plus

https://vk.com/@20561-2-salewa-finch-ii

https://vk.com/@20561-3-msr-hoop

(Собственно, это все палатки, с которыми мы ходили в многодневки БЕЗ ребёнка.)

Изменено 17 июля 2020 г. пользователем VORON

[PoTaS]

Интересная китайская палатка для экспериментаторов.

https://www.avito.ru/sankt-peterburg/sport_i_otdyh/palatka_1911261700?slocation=

 

[Puzirik]

Смесь Мармота ФайрФлай и MSR Эликсир-2 

Изменено 24 июля 2020 г. пользователем Puzirik

[Bercut]

Puzirik сказал(а) 46 минут назад:

Смесь Мармота ФайрФлай и MSR Эликсир-2 

абсолютно ничего общего с MSR Elixir 2.

видимо перепутал с Hubba Hubba, как минимум есть общее по дугам. 

[Puzirik]

Bercut сказал(а) 6 минут назад:

абсолютно ничего общего с MSR Elixir 2.

видимо перепутал с Hubba Hubba, как минимум есть общее по дугам. 

Верхняя поперечная дуга как у Эликсира. Нижние хабы от Мармота. И то и другое видел не далее как сейчас.

Изменено 24 июля 2020 г. пользователем Puzirik

[Bercut]

Puzirik сказал(а) 51 минуту назад:

Верхняя поперечная дуга как у Эликсира. Нижние хабы от Мармота. И то и другое видел не далее как сейчас.

принципиальное отличие каркаса Elixir 2 не в поперечине, которая у очень многих палаток, а в том что две основные дуги цельные из угла в угол с двумя пересечениями. Именно это отличает MSR в линейках Hubba от Elixir - хабовая система (как на фото) или цельные дуги.

 

То что на фото отличается от Hubba на первый взгляд это то что сильно выше хабы от земли и поперечина короче ширины палатки. Во всяком случае уместно сравнивать. 

Изменено 24 июля 2020 г. пользователем Bercut

[Bercut]

между прочим, тот же MSR Zoic имеет поперечину, но существенно проигрывает по объёму и устойчивости из-за того что две цельные дуги пересекаются в одной точке, там же где и поперечина. MSR Zoic невнятная модель 2019 года. У неё дохрена сетки чуть ли не от земли и с задранным тентоп, при этом отсутствуют окна вентиляции. 

[Insight]

Pnechaj сказал(а) 10.07.2020 в 18:11:

правильно будет "важно использование футпринта и поверхность на которую ставится палатка"

Изначально футпринт это пол который позволяет поставить тент без внутренника. А подкладывать футпринт под внутренник это бомжеиспользование футпринта. Примерно тоже что кусок терпаулина под дном. И не нужно говорить "производители рекомендуют". Когда производители скажут что футпринт обязательная часть палатки и включат его в стоимость и вес, тогда и поговорим.

 

Конечно на поверхностях типа "кемпинг со щебнем" или "ракушки на песке" подкладка уместна и сильно уменьшит износ дна. На нормальной же, не абразивной поверхности и без нее все хорошо. От битого стекла и южных колючек и футпринт не спасет.

 

Вообще дно из более толстой ткани, равной по весу лайтовому дну + футпринт, будет прочнее и лишено проблем попадания влаги и мусора между слоями. В свете этого фраза "я износил три футпринта пока дно не потекло, тем самым продлил жизнь палатки" может быть самообманом. Вполне реально что нормальное дно без футпринта прослужит дольше и гемора с ним меньше. 

Тент из футпринта 2х местной палатки тоже никакой, это скорее плащ, тент минимум 2х3 должен быть, имхо. Подобие чехла возможно да, тогда можно наоборот чехол раскрывающийся в простыню в качестве подстилки под палатку.   

[Insight]

PoTaS сказал(а) 20.07.2020 в 15:57:

Интересная китайская палатка для экспериментаторов.

Ничо так на вид, щупать надо. Дверь падающая внутрь это зло. Молния входа на такой не плоской стенке откроется ли одним движением, это вопрос. Перекладинка коротковата и крючки немного не там.

 

Bercut сказал(а) 24.07.2020 в 17:03:

принципиальное отличие каркаса Elixir 2 не в поперечине, которая у очень многих палаток, а в том что две основные дуги цельные из угла в угол с двумя пересечениями.

Со времен еще нормал зеро слышу эту мантру что двойное перекрестие добавляет прочности каркасу. По опыту же наоборот, убавляет. У классической полусферы дугти нагружены в плоскости арки, а у двойного перекрестия арку выворачивает. 

[Bercut]

Insight сказал(а) Только что:

Со времен еще нормал зеро слышу эту мантру что двойное перекрестие добавляет прочности каркасу. По опыту же наоборот, убавляет. У классической полусферы дугти нагружены в плоскости арки, а у двойного перекрестия арку выворачивает. 

не вижу смысла спорить, достаточно покачать в зале рядом стоящие палатки. Для себя вывод сделал, в мантры не верю. 

[Pnechaj]

Insight сказал(а) 2 часа назад:

Изначально футпринт это пол который позволяет поставить тент без внутренника. А подкладывать футпринт под внутренник это бомжеиспользование футпринта.

 

чтобы показаться ну очень умным лучше спросить у самого производителя а не выдумывать ))

с  сайта Хиллеберга:

"footprints help both to protect your tent’s floor from abrasion and to keep ground moisture from rising in the vestibule"

[hassisin]

Insight сказал(а) 3 часа назад:

Изначально футпринт это пол который позволяет поставить тент без внутренника. А подкладывать футпринт под внутренник это бомжеиспользование футпринта. Примерно тоже что кусок терпаулина под дном. И не нужно говорить "производители рекомендуют". Когда производители скажут что футпринт обязательная часть палатки и включат его в стоимость и вес, тогда и поговорим.

 

Конечно на поверхностях типа "кемпинг со щебнем" или "ракушки на песке" подкладка уместна и сильно уменьшит износ дна. На нормальной же, не абразивной поверхности и без нее все хорошо. От битого стекла и южных колючек и футпринт не спасет.

 

Вообще дно из более толстой ткани, равной по весу лайтовому дну + футпринт, будет прочнее и лишено проблем попадания влаги и мусора между слоями. В свете этого фраза "я износил три футпринта пока дно не потекло, тем самым продлил жизнь палатки" может быть самообманом. Вполне реально что нормальное дно без футпринта прослужит дольше и гемора с ним меньше.   

 Во, верно. Я считаю, что футпринт - чисто происки маркетологов. Мы сделали самую лёгкую палатку! а, про то, что к ней нужен футпринт можно и умолчать. 

И лох - цепенеет....

[Insight]

Также не очень понимаю пользу поставить внешний тент с футпринтом без внутренника.

 

Типа дождь переждать, пообедать под тентом. Дно в этом случае только мешает. Затоптать его грязными ботинками, навалить внутрь мокрых рюкзаков. Удобнее был бы просто квадрат с диагоналями из строп.

 

Другой вариант - использовать для ночевки и сэкономить на весе внутренней палатки. Так себе экономия, когда прохладно сожрется прибавкой в весе спальников, а летом насекомые придут в гости.

 

 

[Bercut]

Insight сказал(а) 1 час назад:

 Удобнее был бы просто квадрат с диагоналями из строп.

 

не обязательно. MSR только для Elixir предлагает в комплекте футпринт, палатки с самым толстым дном. Для других моделей только отдельно можно купить. Причина банальная, из-за того что дуги Elixir цельные и стремятся выпрямиться - её невозможно поставить без внутренней палатки и футпринта. Хубы - ставяться без внутренней палатки и футпринта, поэтому футпринт не входит в комплект. Так объясняет производитель. Также есть мысли, за копеечный кусок ткани хотят увеличить в каталоге вес палатки Elixir и сделать более привлекательнее значительно более дорогие модели и просто рекламу футпринта. Повторюсь, MSR футпринт кладёт в комплект только к самой дешевой палатке с самым толстым дном. 

[Kimber1]

Insight сказал(а) 2 часа назад:

Типа дождь переждать, пообедать под тентом. Дно в этом случае только мешает. Затоптать его грязными ботинками, навалить внутрь мокрых рюкзаков. Удобнее был бы просто квадрат с диагоналями из строп.

Это американский вариант, там жарко и песок. В Сахаре днем тент от Эликсира с футпринтом отлично спасал от палящего солнца и не нужно было валяться в песке и глине.

Я к любой палатке беру кусок полиэтилена под дно, и не нужно ни о каких водяных столбах думать. Плюс дно чистое и сухое, а без подстилки при сворачивании вся палатка в дерьме и сырая, если ставил в дождь.

[polarpolaroid]

Insight сказал(а) 2 часа назад:

Также не очень понимаю пользу поставить внешний тент с футпринтом без внутренника.

 

Типа дождь переждать, пообедать под тентом. 

На днях как раз после ночевки на жестком, размышления были касательно прочности дна и пользы футпринтов. Когда у палатки настолько дубовое дно, что сама мысль о футпринте кажется ерундой, палатка весит около четырех кг. Ну по крайней мере наша старая палатка из таких. Для легких палаток весом около или меньше полутора килограмм прибавка 300г футпринта не создает перевес. С другой стороны если пользователь палатки знает условия ночевки и характер поверхности там куда собрался, и может оставить дома оттяжки, колышки и футпринт когда они ему не нужны, то можно получить хорошую вариативность от максимально компактного-лёгкого набора, до максимально защищенного. Все ведь от целей и поставленных перед собой задач зависит. Кто-то хочет максимально увеличить ресурс, другой напротив хочет добиться максимального комфорта на маршруте и относится к палатке исключительно как к расходнику. Замечательно, что палатки делаются не ради одного какого-то подхода, а так что каждый может подобрать нужный ему набор свойств и качеств.

Так как мы на велофоруме, надо отметить, что чаще всего за день пути условия поверхности заметно меняются и если на одной ночевке густая и высокая травка которая сама получше футпринта дно защищает, то в другой раз невозможно выковырять все до одной шишки из земли и тогда футпринт сильно сокращает время подготовки площадки. Уж не говоря про установку палатки на голый камень. Короче, я за легкие палатки с футпринтом.

[Insight]

polarpolaroid сказал(а) 4 часа назад:

На днях как раз после ночевки на жестком, размышления были касательно прочности дна и пользы футпринтов. Когда у палатки настолько дубовое дно, что сама мысль о футпринте кажется ерундой, палатка весит около четырех кг.

...

С другой стороны если пользователь палатки знает условия ночевки и характер поверхности там куда собрался, и может оставить дома оттяжки, колышки и футпринт когда они ему не нужны, то можно получить хорошую вариативность от максимально компактного-лёгкого набора, до максимально защищенного.

...

Короче, я за легкие палатки с футпринтом.

Непонятно почему для цитаты выбрана эта моя фраза, если ответ по-сути на предыдущий пост.

 

Так-то речь о легких палатках, но с тканями в пределах разумного. Например у Вауде даже в ультралайтовых палатках нормальный пол, а уж у Хилберга (простите за такой пример) так и вовсе броня, и вес для двушки вполне годный в легких сериях. Поэтому я за легкие но не "одноразовые" палатки. В смысле за снижение веса палатки за счет уменьшения площади ткани и меньшей ветроустойчивости. Но износостойкость при этом хотелось бы сохранить в разумных пределах.

 

Насчет вариативности согласен, это извечный компромисс не только в палатках - набор элементов или законченная система. Гибкость или удобство и надежность.

 

Короче я за легкие палатки не требующие в обязательном порядке футпринта. А то ведь доходит до того что 100% выходов палатка ставится с футпринтом, какая уж тут вариативность.

добавлено 1 минуту спустя

Bercut сказал(а) 23 часа назад:

не вижу смысла спорить, достаточно покачать в зале рядом стоящие палатки.

Вот это правильно, практика критерий истины. Качать нужно полусферу с одним и двумя перекрестиями, ну и хабовую Y-конструкцию заодно.

[Bercut]

Insight сказал(а) 21 минуту назад:

Вот это правильно, практика критерий истины. Качать нужно полусферу с одним и двумя перекрестиями, ну и хабовую Y-конструкцию заодно.

и не забывать про то что каждое пересечение дуг MSR Elixir - жесткий алюминевый вертлюг, который посажен между сегментами дуг. Теоретики про это не знают или забывают посмотреть. 

 

хабовая конструкция сама стоит, нет эффекта саморастяжения. достаточно просто накинуть тент. 

 

полусфера с одним перекрестием хорошо стоит без поперечины. когда разговор заходит про поперечину, то всё что ассоциируется с полусферой уже не относится к практике. выбор более тяжелого Elixir сделал из-за более разумного каркаса, более толстого дна и разумного количества сетки. К сожалению, не предлагают модель Elixir (дуги и внутренняя палатка) с тентом от Hubba Hubba - это был бы очень практичный компромисс цены и веса. 

 

у того же футпринта очень много функционала, не зацикливаясь на защите дна от порезов. Защита внутренней палатки от грязной и мокрой земли в первую очередь, помимо того чтобы выложить вещи на мокрой земле или просто расстелить 190 грамовый "коврик" днем на травке/песке для отдыха и обеда. 

[polarpolaroid]

Insight сказал(а) 1 час назад:

Непонятно почему для цитаты выбрана эта моя фраза, если ответ по-сути на предыдущий пост.

 

Короче я за легкие палатки не требующие в обязательном порядке футпринта. А то ведь доходит до того что 100% выходов палатка ставится с футпринтом, какая уж тут вариативность.

Изначально хотел написать, что ни разу не ставил верхний тент с футпринтом, но вожу его всегда.

Какое бы ни было крепкое дно, после ночевки на скале на футпринте заметные промятины, небольшие растяжения ткани. Грани камней острые. Сама скальная основа как рашпиль местами. Через самонадувайку не ощущается, а для ткани заметно. Как по мне, пусть рашпиль трет промежуточный слой. Тоже самое с раскрывшимися шишками. Особенно если в сумерках вставать все найти нереально. Бросишь футпринт на землю, поваляешься, поймешь где уклон, заодно сучки и шишки пропущенные нащупаешь, а утром складываешь все равно видно следы от нескольких которые не нашел.

Ну и с грязью, горки, лес после дождя, по единственному ровному месту течет ручей, рядом грязь, но ровно. Утром вся грязь на футпринте, палатка чистая. В итоге из десятка ночевок в половине случаев с ним лучше чем без него. Если ехать на одну ночевку в знакомое место то ок. Можно обойтись. Ну или осенью например, в лиственном лесу, когда все толстым слоем листьев завалено тоже нормально. 

[polarpolaroid]

Bercut сказал(а) 2 часа назад:

полусфера с одним перекрестием хорошо стоит без поперечины. когда разговор заходит про поперечину, то всё что ассоциируется с полусферой уже не относится к практике. 

У куппер спур интересный каркас. Вроде ассоциируется с полусферой с одним перекрестием. Но в центре хаб. Хаб смещен в изголовье, поперечина чуть ниже. Дуги от широкой верхней части входят в хаб под более широким углом чем дуги из узкой части. Ниже хаба поперечина которая растягивает тент в более узкой части палатки. Ощущается жестче эликсира. Хабовая, но растягивает палатку отлично. Без единого колышка стоит так же правильно как растянутая по углам. 

[VORON]

Insight сказал(а) 28.07.2020 в 13:07:

В свете этого фраза "я износил три футпринта пока дно не потекло, тем самым продлил жизнь палатки" может быть самообманом. Вполне реально что нормальное дно без футпринта прослужит дольше и гемора с ним меньше. 

Вообще-то человек в таком ключе пишет про футпринт из ткани 100Д, защищающий пол из аналогичной ткани. Поверхность, которая изнашивает такую ткань, типовой лайтец типа 20Д изорвет на лохмотья после первой ночевки. 

Цитата

Вообще дно из более толстой ткани, равной по весу лайтовому дну + футпринт, будет прочнее и лишено проблем попадания влаги и мусора между слоями.

Нет. Истирается о всякие шишки и камни нижний слой. У меня футпринт и дно из ткани 70Д, на футпринте уже есть дырки после 3 лет. Дно как новое.

Цитата

Изначально футпринт это пол который позволяет поставить тент без внутренника. А подкладывать футпринт под внутренник это бомжеиспользование футпринта. Примерно тоже что кусок терпаулина под дном. И не нужно говорить "производители рекомендуют". Когда производители скажут что футпринт обязательная часть палатки и включат его в стоимость и вес, тогда и поговрорим.

С добрым утром. Рекомендуют. Включают в стоимость (хотя напомните-ка мне, сколько мм держит пол у Эликсира?). У футпринта кагбе существует несколько возможных применений, включая как защиту пола,так и постановку тента в качестве укрытия. А у хороших палаток - ещё и пол в тамбуре.

Цитата

Типа дождь переждать, пообедать под тентом. Дно в этом случае только мешает. Затоптать его грязными ботинками, навалить внутрь мокрых рюкзаков

Случаи бывают разными в месте постановки, например, мокрая трава по колено или чавкающая болотина. Невозможно нанести на футпринт больше грязи и волы, чем было бы на земле без него.

Мы в нынешнем походе один раз ставили палатку прямо на чернику под ливнем, один раз в мокрую траву ростом с нашего сына. Открываешь дверь в тамбур, а там у тебя не трава до потолка, а чистая тряпочка, очень круто.

[Николай Б.]

Insight сказал(а) 10.07.2020 в 11:45:

Пик 1х1 как раз супер узкий гроб, не самая удачная реализация одной из самых тесных геометрий.

 

Шетлер ван от сплава, тоже малюсенькая, там высота это по высшей точке гнутых дуг. Да она (эта высота) полезна для удобства входа, но  обитаемости и высоты потолка у этой палатки нет (но по сравнению с 1х1 все равно лучше и вход удобнее), выглядит добротно, щупал ее.

 

Если бы выбирать между ней 11500р, 1.5кг и Нормал Зеро 2 (не Si) 12500р, 2кг взял бы зеро, она значительно просторнее и по качеству раньше Нормал был не плох (не знаю как сейчас). А еще больше мне нравилась Баск Клиф из такой конфигурации, она подлинее и имеет хабы на перекрестиях. По высоте из такой схемы Салева Микра самая большая, насколько мне известно.

 

Если ориентир длина, я не могу что-то однозначно советовать, тут бы примерить надо, только на паспортные цифры ориентироваться чревато... Разный угол стенок, где-то ширина по диагонали позволяет лечь...

 

Так-то самая просторная и легкая геометрия это Y-дуги с коромыслом, а-ля Хуба-Хуба. На али есть клоны не дорогие, но длина ..., устроит ли. Тут можно взять Трамп Клоуд тоже клон Хубы-Хубы, там весь внутренник сетка (UPD, а нет, похоже перекроили теперь только верхняя половина - сетка, годно). С этим нужно определится, мне бы весь из сетки иметь не хотелось. Вот у Нормала хорошие варианты внутренников, достаточно большие площади сетки дублируются тканью.

 

Cпасибо за советы!

В общем, на ту покатушку мне приятель одолжил свою одноместную палатку. Затем я последовательно чуть было не купил следующие палатки:

1) Trump cloud 2

2)  MSR Elixir 1

3) Marmot Tungsten 2P.

 

Как можно заметить, стоимость палаток увеличивалась. Ну а свободные средства резко сократились.

Но в принципе, пока что остановился на Мармоте.

Изменено 1 августа 2020 г. пользователем Николай Б.

[DrNo]

Николай Б. сказал(а) 7 часов назад:

...чуть было не купил следующие палатки:

1) Trump cloud 2

2)  MSR Elixir 1

3) Marmot Tungsten 2P.

Как можно заметить, стоимость палаток увеличивалась. Ну а свободные средства резко сократились.

Но в принципе, пока что остановился на Мармоте.

Ну, а если попытаться сэкономить и обратиться к нашим восточным соседям?

- Naturehike Star River, 2100 гр, 11300р.

- Naturehike Mongar, 2200 гр, 11800р.

 

Но Эликсир, конечно, вещь по сравнению с теми палатками, которые у меня были (Normal Zero, Пик99 1Х1 и 3Х1).

На позапрошлой неделе собирал Эликсир 3 на Чатыр-Даге (высокогорное плато в Крыму). Нереально большой объем, внимание к деталям. Производит впечатление дорогой вещи. Понимаю искушенных туристов... 

 

 

Изменено 1 августа 2020 г. пользователем DrNo

[Николай Б.]

DrNo сказал(а) 13 часа назад:

Ну, а если попытаться сэкономить и обратиться к нашим восточным соседям?

- Naturehike Star River, 2100 гр, 11300р.

- Naturehike Mongar, 2200 гр, 11800р.

 

Но Эликсир, конечно, вещь по сравнению с теми палатками, которые у меня были (Normal Zero, Пик99 1Х1 и 3Х1).

На позапрошлой неделе собирал Эликсир 3 на Чатыр-Даге (высокогорное плато в Крыму). Нереально большой объем, внимание к деталям. Производит впечатление дорогой вещи. Понимаю искушенных туристов... 

 

 

 

Спасибо, интересно. Ну, 3 - это, наверное, много для меня, а 2 уже необходимо, чтобы в короткие выезды не брать две палатки и переночевать вместе с сыном (концепция, т.о., слегка видоизменилась).

Изменено 2 августа 2020 г. пользователем Николай Б.

[tarle]

Николай Б. сказал(а) 01.08.2020 в 15:01:

Как можно заметить, стоимость палаток увеличивалась. 

Кстати, немного поддержу флейм уважаемого Kimber1.
У меня со временем и (возможно получением какого-то опыта) стоимость палаток только снижалась. %) Тру горный туризмо и альпинизмо - не хожу.
Сейчас в варианте 3 сезона докатился до тента (обычного не почно) + москитка.
PS. Правда стоимость спальников только росла %))

[Insight]

VORON сказал(а) 31.07.2020 в 23:46:

У меня футпринт и дно из ткани 70Д, на футпринте уже есть дырки после 3 лет. Дно как новое.

Ты наверное тоже из числа тех кто 100% ночевок ставит палатку с футпринтом?

VORON сказал(а) 31.07.2020 в 23:46:

Нет. Истирается о всякие шишки и камни нижний слой.

Кроме истирания бывают и другие повреждения: разрыв; порез; прокол; растяжение с потерей герметичности. 40D пол всё это отработает лучше чем 20D пол + 20D футпринт даже если два слоя сработают синхронно (а они так не сработают). Ну, и проблема мусора и влаги между слоями озвучивалась.

 

VORON сказал(а) 31.07.2020 в 23:46:

Невозможно нанести на футпринт больше грязи и волы, чем было бы на земле без него.

Ты же первый не захочешь топтать свой футпринт ботинками по уши в мокрой глине с камешками на таком же покрытии.

VORON сказал(а) 31.07.2020 в 23:46:

Открываешь дверь в тамбур, а там у тебя не трава до потолка, а чистая тряпочка, очень круто.

Трава до потолка это сказочная картина,  в реале трава примята и на ней вещи. Чем выше трава, тем охотнее она примнется. Соглашусь что тряпочка вместо песка приятный бонус. Эти функции выполняет и кусок строительной гидроизоляции а-ля тайвек, в том числе для "не хороших" палаток.

добавлено 1 минуту спустя

tarle сказал(а) 44 минуты назад:

У меня со временем и (возможно получением какого-то опыта) стоимость палаток только снижалась. %) Тру горный туризмо и альпинизмо - не хожу.
Сейчас в варианте 3 сезона докатился до тента (обычного не почно) + москитка.

Интересно почему тент и какая москитка? Для облегчения веса? Так-то палатку с дугами быстрее и удобнее ставить, и вес у них нынче приемлемый.