Опубликовано: 17 июня 2015 г. Ytsejamm3r писал(а) Wed, 17 June 2015 14:03т. Многие новомодные "урбанисты" считают подземные переходы непреодолимым злом для немощных горожан, неспособных подняться на два лестничных пролета, и выступают категорически против. А вы с ребёнком в коляске пробовали подземным переходом пройти (особенно там где вместо нормального пандуса уложены уродские "рельсы", хотя есть и такие, где кроме ступенек вообще ничего нет)? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 июня 2015 г. (изменено) hidden_ab писал(а) Wed, 17 June 2015 14:55Ytsejamm3r писал(а) Wed, 17 June 2015 14:03т. Многие новомодные "урбанисты" считают подземные переходы непреодолимым злом для немощных горожан, неспособных подняться на два лестничных пролета, и выступают категорически против. А вы с ребёнком в коляске пробовали подземным переходом пройти (особенно там где вместо нормального пандуса уложены уродские "рельсы", хотя есть и такие, где кроме ступенек вообще ничего нет)? Пробовали. Если не вестись на маркетинг и покупать коляски, пригодные для использования в городе, очень просто проходится. ))) Про "шагающие" колеса слыхал? С такими можно и по ступенькам. Изменено 17 июня 2015 г. пользователем Kimber1 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 июня 2015 г. (изменено) hidden_ab писал(а) Wed, 17 June 2015 14:55Ytsejamm3r писал(а) Wed, 17 June 2015 14:03т. Многие новомодные "урбанисты" считают подземные переходы непреодолимым злом для немощных горожан, неспособных подняться на два лестничных пролета, и выступают категорически против. А вы с ребёнком в коляске пробовали подземным переходом пройти (особенно там где вместо нормального пандуса уложены уродские "рельсы", хотя есть и такие, где кроме ступенек вообще ничего нет)? Когда мои были маленькие коляскам пришлось отказать. Кенгурухи удобнее для всевозможных надземных и подземных переходов, трамваев и метро. Изменено 17 июня 2015 г. пользователем indi 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 июня 2015 г. Kimber1 писал(а) Wed, 17 June 2015 15:02 Пробовали. Если не вестись на маркетинг и покупать коляски, пригодные для использования в городе, очень просто проходится. ))) Про "шагающие" колеса слыхал? С такими можно и по ступенькам. Ну зашибись теперь. Оказывается, чтобы передвигаться по городу, нужны специальные устройства, и это только лишь для того, чтобы очередная жопа в жестяной банке смогла не останавливаться на светофоре. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 июня 2015 г. (изменено) hidden_ab писал(а) Wed, 17 June 2015 15:06Kimber1 писал(а) Wed, 17 June 2015 15:02 Пробовали. Если не вестись на маркетинг и покупать коляски, пригодные для использования в городе, очень просто проходится. ))) Про "шагающие" колеса слыхал? С такими можно и по ступенькам. Ну зашибись теперь. Оказывается, чтобы передвигаться по городу, нужны специальные устройства, и это только лишь для того, чтобы очередная жопа в жестяной банке смогла не останавливаться на светофоре. Нет. Чтобы было удобно всем, нужно уметь пользоваться головой. А то одни не умеют проектировать переходы, другие коляску по цвету выбирают и предпочитают в облаке газов от стартующих жестянок прогуливать детей. Так и живём ))) Изменено 17 июня 2015 г. пользователем Kimber1 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 июня 2015 г. (изменено) Kimber1 писал(а) Wed, 17 June 2015 15:08 Нет. Чтобы было удобно всем, нужно уметь пользоваться головой. А то одни не умеют проектировать переходы, другие коляску по цвету выбирают и предпочитают в облаке газов от стартующих жестянок прогуливать детей. Так и живём ))) Мы выбирали по крепости конструкции и по вместимости сумки (т.к. ходьба с дитём предполагает таскание кучи всякого, плюс заходы в магазин). До шагающих колёс как-то не додумались, увы. Вероятно, на случай фигово почищеных улиц надо ещё и лыжи на колёса брать сразу. Детей приходится не только прогуливать, но и водить в поликлиники, например, а они расположены бывают по-разному и внутри у них тоже сплошные удобства (Моховая 37, привет!!!). Вот и получается: "Таскать дитё пешком слишком геморно, поэтому ЯКУПЛЮСЕБЕМАШИНУ!!!". Так и живём, ага. Изменено 17 июня 2015 г. пользователем hidden_ab 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 июня 2015 г. Kimber1 писал(а) Wed, 17 June 2015 15:02 Пробовали. Если не вестись на маркетинг и покупать коляски, пригодные для использования в городе, очень просто проходится. ))) Про "шагающие" колеса слыхал? С такими можно и по ступенькам. Немощных инвалидов-колясочников, людей с переломами нижних конечностей, больных ишемической болезнью сердца тоже урбанисты придумали? Ах да, им всем тоже полагается шагающая коляска. Туплю. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 июня 2015 г. Fash-ion писал(а) Wed, 17 June 2015 15:21Kimber1 писал(а) Wed, 17 June 2015 15:02 Пробовали. Если не вестись на маркетинг и покупать коляски, пригодные для использования в городе, очень просто проходится. ))) Про "шагающие" колеса слыхал? С такими можно и по ступенькам. Немощных инвалидов-колясочников, людей с переломами нижних конечностей, больных ишемической болезнью сердца тоже урбанисты придумали? Ах да, им всем тоже полагается шагающая коляска. Туплю. Тупишь. Потому что не в теме, теоретег. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 июня 2015 г. hidden_ab писал(а) Wed, 17 June 2015 15:17 Вот и получается: "Таскать дитё пешком слишком геморно, поэтому ЯКУПЛЮСЕБЕМАШИНУ!!!". Так и живём, ага. Нет, так не получается. Автолюбитель найдёт 100500 причин дабы купить автомобиль. В т.ч. будет прикрываться детьми. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 июня 2015 г. AS писал(а) Sun, 14 June 2015 12:25Slider_spb писал(а) Fri, 12 June 2015 20:26Я за то, чтобы разрешить проезжать по пешеходным переходом не спешиваясь, но при этом прописать правило об обязательной остановке перед выездом на ПЧ. И безопасность будет соблюдена, и велосипедисты будут довольны. Прямой запрет проезда появился неспроста. Он и так был, но не оформленный в виде отдельного пункта. Важное значение имеет правоприменительная практика. Вот имеем сбитого на ПП велосипедиста, который весело валил на тротуару 35 км/ч и вылетел на дорогу, прямо под едущие автомобили. В текущей трактовке все однозначно, ехал - виновен. А в вашем варианте? Как отделить не выполнил водитель авто требование пропустить, или же велосипедист не остановился? Патовая ситуация будет. Включим логику и найдем "источник" данного заперта. Он явно был сделан для того, чтобы велосипедисты не вылетали на ПЧ со скоростью выше пешеходной, чтобы не стать неожиданностью для поворачивающего авто, например. Требование обязательной остановки как раз и укладывается в эту логику, т.к. после остановки велосипедист вряд-ли успеет развить достаточно большую скорость. Единственный минус данного правила - его выполнение немного труднее отследить. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 июня 2015 г. Kimber1 писал(а) Wed, 17 June 2015 15:23 Тупишь. Потому что не в теме, теоретег. Может практег просветит теоретега. А то я ведусь на все эти уловки прогнивающего запада и японских садомазохистов. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 июня 2015 г. hidden_ab писал(а) Wed, 17 June 2015 15:06 и это только лишь для того, чтобы очередная жопа в жестяной банке смогла не останавливаться на светофоре. Нерегулируемый пешеходный переход на пр.Энгельса 128 - сделали только потому, молодым мамашам с детишками не пройти 80 метров до регулируемого перехода на перекрёстке с пр.Луначарского. Что получается - только автобус, в котором едет пусть 50 человек, отъехал от остановки, как тут же должен остановиться, что бы пропустить мамашу с коляской, а потом ещё 2 трамвая (ещё человек 100) останавливаются, потом ещё один автобус (ещё человек 50) - 200 человек ждут одну мамашу, только потому, что ей видите ли так удобнее!(ну или лень пройти 200 метров). Да, может немного утрирую, но вполне реально... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 июня 2015 г. (изменено) Kimber1 писал(а) Wed, 17 June 2015 13:59 Вот чего не могу понять, так почему выходы метро не строят в подземный переход. Одни плюсы. И почему вообще у нас не строят подземных переходов? Моск включи. Во первых, коляски с прыгающими колесами это дополнительный расход. И так или иначе вверх когда нужно подниматься они сами не запрыгнут. Во вторых, немощьным это реально не удобно и тяжело. В третьих подземные переходы в мировой практике признаны не самым безопасным местом, по мировому опыту там в вечернее или ночное время может обитать всякая нечесть. Замкнутое пространство, отсутствие людей, довольно не приятное место. да и днем там обитают торговцы всякой хрени которые прилично мешают. Изменено 17 июня 2015 г. пользователем jeka101 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 июня 2015 г. hidden_ab писал(а) Wed, 17 June 2015 13:47VORON писал(а) Wed, 17 June 2015 13:34Hellwarrior писал(а) Tue, 16 June 2015 23:33Переходы вне центра обычно не особо сильно загружены пешеходами. Практически у любой станции метро переходы заполнены народом до отказа. Потому что практически у любой станции метро максимальная концентрация всяких ТЦ. Да, собственно, даже и без ТЦ в часы пик поток народу из/в метро немаленький, и значительная часть этого потока устремляется на ближайшие переходы. А тут ещё и ТЦ, ну и, естественно, прочие переходящие, которые и так везде почти всегда есть. В общем, около метро на окраинах переходы тоже весьма загружены, это да. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 июня 2015 г. ved_ma писал(а) Wed, 17 June 2015 15:43200 человек ждут одну мамашу, только потому, что ей видите ли так удобнее!(ну или лень пройти 200 метров). Да, может немного утрирую, но вполне реально... Нерегулируемый переход для мамаш с детьми - это жесть, конечно, это человеконенавистник придумал какой-то. А так-то да, бывает и наоборот, куча транспорта ждёт одного тормоза, хотя вот нормальные мамашки обычно сцут под автобусы лезть. Нерегулируемые переходы - вообще зло, на самом деле. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 июня 2015 г. hidden_ab писал(а) Wed, 17 June 2015 15:57Нерегулируемые переходы - вообще зло, на самом деле. При небольшом трафике (в т.ч. и поздно вечером, когда трафик уже небольшой) вовсе нет, хотя в этих условиях народ всё равно массово переходит на красный и в неположенных местах. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 июня 2015 г. jeka101 писал(а) Wed, 17 June 2015 15:48 ... В третьих подземные переходы в мировой практике признаны не самым безопасным местом, по мировому опыту там в вечернее или ночное время может обитать всякая нечесть. Замкнутое пространство, отсутствие людей, довольно не приятное место. да и днем там обитают торговцы всякой хрени которые прилично мешают. Вот это поворот сюжета. Я так понимаю - в этом тоже автомобилисты виноваты ? Так чего стеснятся - пишите уж сразу - это автомобилисты там вечером обитают, обсуждают - на кого охотится завтра будут: на тех кто на красный свет бежит или снова велосипедистов щемить. По поводу первых двух пунктов - давно уже придумано устройство для решения проблемы - лифт называется, может слышали ? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 июня 2015 г. (изменено) Matrosskin писал(а) Wed, 17 June 2015 18:23 По поводу первых двух пунктов - давно уже придумано устройство для решения проблемы - лифт называется, может слышали ? И где вы у нас видели стабильно работающие лифты в подобных местах? Иногда езжу по набережной до Елагина, жаль не сфотографировала надпись на таком лифте надземного перехода "ТОЛЬКО ДЛЯ ИНВАЛИДОВ КОЛЯСОЧНИКОВ" Вроде даже прям так, капсом. Не знаю уж, как там происходит процесс отбора счастливцев, но сразу приходит мысль, а как же старички с клюшками, люди на костылях, сердечники, изящные мамочки с колясками. Да-да, я читала там выше про супер-пупер коляски для самых умных, но это деньги - раз, и толкать вверх таких монстров девочкам 45-50 кг весом тоже как-то не круто - два. А при условии, что вообще-то при прохождении таких препятствий ребенка из коляски положено вытаскивать, получается непреодолимое препятствие. Изменено 17 июня 2015 г. пользователем kadzikhirie 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 июня 2015 г. kadzikhirie писал(а) Wed, 17 June 2015 18:38Matrosskin писал(а) Wed, 17 June 2015 18:23 По поводу первых двух пунктов - давно уже придумано устройство для решения проблемы - лифт называется, может слышали ? И где вы у нас видели стабильно работающие лифты в подобных местах? Наверно и их владельцы "жоповозок" ломают, что бы больше народу на ПЧ лезло и под колёса бросалось... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 июня 2015 г. ved_ma писал(а) Wed, 17 June 2015 18:41 Наверно и их владельцы "жоповозок" ломают, что бы больше народу на ПЧ лезло и под колёса бросалось... я понимаю, что у нас очень любят пошутить на щекотливые темы, чтобы жить не так печально было, но в этой теме негатив просто зашкаливает. Казалось бы, от самого ущемляемого сообщества - велосипедистов - можно ожидать больше сочувствия. Речь не о том, что автомобилисты такие плохие, а о том, что наземные переходы являются самыми удобными для всех групп населения не зависимо от состояния здоровья и других факторов. И любые лифты, рельсы, коляски со спец. колесами это "костыли", которые не понадобились бы, если бы все переходы были наземными. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 июня 2015 г. kadzikhirie писал(а) Wed, 17 June 2015 18:38Matrosskin писал(а) Wed, 17 June 2015 18:23 По поводу первых двух пунктов - давно уже придумано устройство для решения проблемы - лифт называется, может слышали ? И где вы у нас видели стабильно работающие лифты в подобных местах? Иногда езжу по набережной до Елагина, жаль не сфотографировала надпись на таком лифте надземного перехода "ТОЛЬКО ДЛЯ ИНВАЛИДОВ КОЛЯСОЧНИКОВ" Вроде даже прям так, капсом. Не знаю уж, как там происходит процесс отбора счастливцев, но сразу приходит мысль, а как же старички с клюшками, люди на костылях, сердечники, изящные мамочки с колясками. Да-да, я читала там выше про супер-пупер коляски для самых умных, но это деньги - раз, и толкать вверх таких монстров девочкам 45-50 кг весом тоже как-то не круто - два. А при условии, что вообще-то при прохождении таких препятствий ребенка из коляски положено вытаскивать, получается непреодолимое препятствие. Я даже догадываюсь кто его написал и повесил назло всем неавтомобилистам - да-да, это снова ужасные "они"... Шутка. Я всегда с коляской пользовался всеми доступными лифтами и всегда игнорировал такие писульки и хоть бы кто что сказал. На самом деле - такие объявы висят именно для защиты перечисленных вами категорий, а то у нас абсолютно здоровый народ переломится и будет биться в конвульсиях но не подымется даже на один пролет - посмотрите в ТЦ, в большинстве даже не лестницы а эскалаторы, но все упорно ждут лифт; и те, кому реально нужна помощь в спуске/подьеме никогда этого лифта не дождутся. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 июня 2015 г. Matrosskin писал(а) Wed, 17 June 2015 19:08 Я даже догадываюсь кто его написал и повесил назло всем неавтомобилистам - да-да, это снова ужасные "они"... Шутка. Я всегда с коляской пользовался всеми доступными лифтами и всегда игнорировал такие писульки и хоть бы кто что сказал. На самом деле - такие объявы висят именно для защиты перечисленных вами категорий, а то у нас абсолютно здоровый народ переломится и будет биться в конвульсиях но не подымется даже на один пролет - посмотрите в ТЦ, в большинстве даже не лестницы а эскалаторы, но все упорно ждут лифт; и те, кому реально нужна помощь в спуске/подьеме никогда этого лифта не дождутся. Конечно, я видела эти очереди на лифты в ТЦ. Конечно, я понимаю, что вошедшую в лифт бабушку, не выбросит оттуда внезапно материализовавшийся амбал. Но меня беспокоит то, что начали тему с обсуждения "как сделать так, чтобы на пешеходном переходе было всем удобно", а закончили тем, что "тупые мамашки покупают не те коляски, вот и неудобно из подземного перехода их выталкивать". 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 июня 2015 г. Удивительные горизонты мышления тут разворачиваются. Зрелищные. Рационализа́ция (лат. rationalis -- разумный, лат. ratio -- разум) -- механизм психологической защиты, при котором в мышлении используется только та часть воспринимаемой информации, и делаются только те выводы, благодаря которым собственное поведение предстаёт как хорошо контролируемое и не противоречащее объективным обстоятельствам. Может всё таки будем брать положительный опыт тех стран, которые уже через все эти закапывания людей под землю благополучно прошли? Антон Буслов, Зялт и прочие популяризаторы транспортных наук не зря марали свои ЖЖ описанием новой парадигмы ориентации на пешеходов в городах удобных для жизни. Я конечно понимаю, что для некоторых людей все дураки. Но ведь не будут же немцы, англичане и французы дружно закапывать свои подземные переходы только потому, что их жареный петух клюнул. Мне кажется, что за этим кроется глубокий анализ дорожной обстановки и вдумчивое долговременное планирование. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 июня 2015 г. kadzikhirie писал(а) Wed, 17 June 2015 18:45Речь не о том, что автомобилисты такие плохие, а о том, что наземные переходы являются самыми удобными для всех групп населения не зависимо от состояния здоровья и других факторов. Не все переходы и не для всех групп, как злостный автоненавистник заявляю, ибо конкретно мне проще перейти под/над землёй, чем дождаться зелёного, когда тороплюсь (т.е., в частности, абсолютно любое пешее утречко). Если надо пересечь перекрёсток или зелёный загорается достаточно часто, то обычно особых проблем нет, но не везде так, иногда надо ждать больше минуты, что для утра рабочего дня весьма напряжно. Хотя кому-то объективно сложно спускаться-подыматься. В идеале - чтобы была альтернатива между под(над-)земным переходом и зеброй имхо. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 июня 2015 г. (изменено) Hellwarrior писал(а) Wed, 17 June 2015 20:27kadzikhirie писал(а) Wed, 17 June 2015 18:45Речь не о том, что автомобилисты такие плохие, а о том, что наземные переходы являются самыми удобными для всех групп населения не зависимо от состояния здоровья и других факторов. Не все переходы и не для всех групп, как злостный автоненавистник заявляю, ибо конкретно мне проще перейти под/над землёй, чем дождаться зелёного, когда тороплюсь (т.е., в частности, абсолютно любое пешее утречко). Если надо пересечь перекрёсток или зелёный загорается достаточно часто, то обычно особых проблем нет, но не везде так, иногда надо ждать больше минуты, что для утра рабочего дня весьма напряжно. Хотя кому-то объективно сложно спускаться-подыматься. В идеале - чтобы была альтернатива между под(над-)земным переходом и зеброй имхо. Я не очень точно выразилась. Не самыми удобными, а простыми в использовании. Т.е. есть вы и я условно здоровые люди без осложняющих факторов можем пройти по любому переходу, но по какому-то виду нам удобнее. А есть люди, которые не могут пройти по какому-то виду и им приходится придумывать, как это сделать, чтобы вообще иметь возможность пересечь ПЧ в этом месте. Так вот по моему наивно-позитивному мнению, логичнее выбрать может и не самый удобный вариант для здорового человека, чем невозможный для нездорового. З.ы. вообще этот холивар - постоянный спутник групп типа "красивого Петербурга", не ожидала увидеть его здесь. Изменено 17 июня 2015 г. пользователем kadzikhirie 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 июня 2015 г. (изменено) Matrosskin Вы куда-то не туда едете, причем в моем ответе водители? Человек задал вопрос и получил на него исчерпывающий ответ. Подземный переход. Если суммировать все его минусы что я выше описал а это определенно минусы, и прибавить к этим минусам еще стоимость его реализации а еще оборудовать этот переход высокотехнологичным и надежным лифтом, и все это хорошо посчитать,.. стоимость такого перехода будет чуть меньше чем космическая. Hellwarrior Возьмите коляску с живым ребенком, и ходите так каждый день. Так-же не забывайте что вы не пенсионер блокады, которому этот переход как опасный спуск под крутой уклон а затем не менее опасный подъем на верх, ко всему этому прибавить еще толпу других пешеходов, велосипедистов с велосипедами, мамаш с калясками, ваще веселуха... Изменено 17 июня 2015 г. пользователем jeka101 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 июня 2015 г. jeka101 писал(а) Wed, 17 June 2015 20:54Matrosskin Вы куда-то не туда едете, причем в моем ответе водители? Человек задал вопрос и получил на него исчерпывающий ответ. Подземный переход. Если суммировать все его минусы что я выше описал а это определенно минусы, и прибавить к этим минусам еще стоимость его реализации а еще оборудовать этот переход высокотехнологичным и надежным лифтом, и все это хорошо посчитать стоимость такого перехода будет чуть меньше чем космическая. Да, извините, был не прав - задумался, да и как-то привык. что здесь - во всем виноваты автомобилисты... Стоимость высокая ? Ну естественно. А ещё его надо оборудовать нормальным светом и наконец разогнать шайку бездельников и вымогателей, которую называют почему-то полицией, тогда и ходить там будет безопасно. другой вариант - надземный переезд или тоннель для авто выглядит ещё более дорогим А единственный правильный вариант, чтоб всем было удобно и безопасно - это потоки пешеходов и авто д.б. изолированы друг от друга. Нарисовать ещё один переход в 5 метрах от другого -не выход. По Энгельса напротив метро "пр.Просвещения" 3 перехода, да ещё со светофорами - но в понедельник видел, как народ лазает через ограду 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 июня 2015 г. (изменено) Кажется пора освежить умы молодых сильных людей в полном расцвете сил. Вот вам Антон Буслов, вот ещё Антон Буслов, ну и Городские проекты для наглядности и для тех, кто не любит многабукаф. Изменено 17 июня 2015 г. пользователем Fash-ion 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 июня 2015 г. jeka101 писал(а) Wed, 17 June 2015 20:54Hellwarrior Возьмите коляску с живым ребенком, и ходите так каждый день. Так-же не забывайте что вы не пенсионер блокады, которому этот переход как опасный спуск под крутой уклон а затем не менее опасный подъем на верх, ко всему этому прибавить еще толпу других пешеходов, велосипедистов с велосипедами, мамаш с калясками, ваще веселуха... Дык я написал, что в идеале - если есть альтернатива, а конкретно мне бывает удобней под(над-)земные переходы. Я где-то писал, что пенсионеру или мамаше с коляской удобно то же самое, что и мне, когда я без вела (с велом, правда, не сильно сложнее, хотя тут приоритеты уже могут поменяться)? Собственно, тут где-то кидали сцылку на чей-то жж с описанием всяческих перекрёстков в Токио, где есть подземные переходы, но есть и зебра, у кого-то есть возражения против подобного, всё подземелье строго закопать? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 июня 2015 г. (изменено) Fash-ion писал(а) Wed, 17 June 2015 19:20Но ведь не будут же немцы, англичане и французы дружно закапывать свои подземные переходы только потому, что их жареный петух клюнул. Подтверждаю. Не будут. И не закапывают. Поскольку я живу в Германии и регулярно пользуюсь десятками подземных переходов, то я знаю, о чем пишу. Кстати регулярно пользуюсь и отдельной велополосой на пешеходном переходе. И вообще, я как живой тестовый образец - многие из предлагаемых вариантов я опробовал на себе, потому что в Германии это уже внедрено, а я имею опыт регулярных поездок на работу через крупный город на работу. Так что могу приблизительно сказать, как ведут себя пешеходы на велодорожках. Изменено 18 июня 2015 г. пользователем Iskander 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 июня 2015 г. (изменено) Fash-ion писал(а) Wed, 17 June 2015 19:20 Так что могу приблизительно сказать, как ведут себя пешеходы на велодорожках. Ну не томите нас граф, мы внемлем. Изменено 18 июня 2015 г. пользователем beidj 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 июня 2015 г. AS писал(а) Sun, 14 June 2015 12:37 Тут важно еще один момент, движение по такому переходу-переезду можно разрешать только если движение направо водителям регулируется дополнительной секцией. Э, нет, так не пойдет! В нашем славном городе светофоры настроены так, что зеленый пешеходам в 99% случаев, запараллелен с зеленой стрелкой направо для перпендикулярного потока авто. Это неправильно в корне, но это так. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 июня 2015 г. kadzikhirie писал(а) Sun, 14 June 2015 19:09 Да и по центру с его полуметровыми тротуарами никто в здравом уме не поедет. Ошибаешься! Едут! И по кузнечному и по литейному и везде, где только можно. Один бмх-ник на литейном меня за локоть рулем поймал. Чем думают люди, когда выезжают на подобный тротуар, им что самим удобно ТАК ехать? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 июня 2015 г. (изменено) КульМан писал(а) Fri, 19 June 2015 08:02AS писал(а) Sun, 14 June 2015 12:37 Тут важно еще один момент, движение по такому переходу-переезду можно разрешать только если движение направо водителям регулируется дополнительной секцией. Э, нет, так не пойдет! В нашем славном городе светофоры настроены так, что зеленый пешеходам в 99% случаев, запараллелен с зеленой стрелкой направо для перпендикулярного потока авто. Это неправильно в корне, но это так. Нет ручек - нет варенья. Я знаю несколько мест, по которым проезжаю, где стрелка ГАСНЕТ, когде переходам включается переход + Включается основной прямо. Изменено 19 июня 2015 г. пользователем AS 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 июня 2015 г. КульМан писал(а) Fri, 19 June 2015 08:07Чем думают люди, когда выезжают на подобный тротуар, им что самим удобно ТАК ехать? BMX и мышление несовместимы. Остальным думалку отключает страх перед машинами. Ведь они! Там! Сзади! ЕДУТ!!! Причём некоторым так страшно, что, похоже, врубается режим зажатой в угол крысы - такие героически прут по встречке. А проблема в том, что в школах не преподают ПДД регулярно. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 июня 2015 г. (изменено) Цитата:BMX и мышление несовместимы. Остальным думалку отключает страх перед машинами. Ведь они! Там! Сзади! ЕДУТ!!! Причём некоторым так страшно, что, похоже, врубается режим зажатой в угол крысы - такие героически прут по встречке. А проблема в том, что в школах не преподают ПДД регулярно.Увы, знание ПДД не освобождает от страха. Знаете такую поговорку:"У страха глаза велики"? Меня как то удивило, что знакомые водители авто не понимают, как можно передвигаться по проезжей части на велосипеде на правах авто, не рискуя быть размазанным? Как будто, сидя в своих корытах, они то уж точно в безопасности. И это водители, водители со стажем. Что уж говорить о велосипедистах. Тут поможет только практика, желание и умение, навык так сказать безопасного перемещения на велосипеде по проезжей части. С другой стороны хорошо, что большая часть не ездит по дорогам, да и оно им не надо, дорога ошибок не прощает. Странно и с сожалением будет смотреться дебил- подросток среди машин выполняющий "козла". А таких полно, им только в цирке нужно ездить. Кто умеет, тот и ездит и так. Да и не на каждом велосипеде можно относительно уютно себя чувствовать на проезжей части. К примеру, когда был у меня горняк- не колесил я так резво по дорогам, все больше прижавшись к обочине. Теперь же на шоссере как на машине. Совершенно разная динамика и скорости, и разгона, и маневра. Изменено 21 июня 2015 г. пользователем Lucius 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 июня 2015 г. Предлагаю для ПДД вместо безусловного запрета движения на велосипеде по пешеходному переходу: "Велосипедистам разрешается пересекать дорогу по пешеходному переходу, двигаясь вслед за пешеходом или другим велосипедистом на расстоянии от 1 до 2 м. В остальных случаях, в частности при отсутствии пешеходов, велосипедист также должен спешиться." 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 июня 2015 г. Lucius писал(а) Sun, 21 June 2015 01:47Увы, знание ПДД не освобождает от страха. Знаете такую поговорку:"У страха глаза велики"? Меня как то удивило, что знакомые водители авто не понимают, как можно передвигаться по проезжей части на велосипеде на правах авто, не рискуя быть размазанным? Как будто, сидя в своих корытах, они то уж точно в безопасности. И это водители, водители со стажем. Что уж говорить о велосипедистах. Тут поможет только практика, желание и умение, навык так сказать безопасного перемещения на велосипеде по проезжей части. О том и речь. Начинаем учить ПДД в школе, привыкаем смотреть на знаки, грамотно разъезжаемся с пешеходами; в 14 лет пробуем езду по проезжей части, привыкаем к более высокой скорости, учимся взаимодействовать с авто на практике (теория-то уже есть!). К вузу покупаем мотороллер или малокубатурный мотоцикл, и вот к двадцати пяти годам у нас толковый, разумный автоводитель. А на Западе тем временем уже водят роботы. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 июня 2015 г. (изменено) pootis писал(а) Mon, 22 June 2015 13:29А на Западе тем временем уже водят роботы. А у нас уже среди водителей есть роботы. "Я ехал прямо. Я просто ехал прямо." "Он меня должен был пропустить." "У меня приоритет." "Здесь нет перехода, поэтому я не торможу." Изменено 22 июня 2015 г. пользователем hidden_ab 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 июня 2015 г. Зачем вообще что-либо запрещать? Чтобы было кого сделать виноватым. Могли бы вместо правила "нужно спешиваться" сделать "можно спешиваться, но в случае аварии на ПП виноват всегда велосипедист". Вот например авто, которая двигается задним ходом - всегда виновато, но в правилах другая формулировка - что-то вроде "должен убедиться в безопасности манёвра". Я бы сделал "разрешается ехать по ПП, со скоростью не более 5км/ч, велосипедист полностью ответственен за безопасность манёвра" 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 июня 2015 г. vsespb писал(а) Mon, 22 June 2015 15:19Зачем вообще что-либо запрещать? Чтобы было кого сделать виноватым. Могли бы вместо правила "нужно спешиваться" сделать "можно спешиваться, но в случае аварии на ПП виноват всегда велосипедист". Вот например авто, которая двигается задним ходом - всегда виновато, но в правилах другая формулировка - что-то вроде "должен убедиться в безопасности манёвра". Я бы сделал "разрешается ехать по ПП, со скоростью не более 5км/ч, велосипедист полностью ответственен за безопасность манёвра" А в чем сейчас отличие ? Гаишникам пофиг, хоть на голове переезжай, а дальше каждый сам себе злобный буратино: сбили - а вот и статья уже есть, нет - молодец, собьют в следующий раз. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 июня 2015 г. Matrosskin писал(а) Mon, 22 June 2015 16:23vsespb писал(а) Mon, 22 June 2015 15:19Зачем вообще что-либо запрещать? Чтобы было кого сделать виноватым. Могли бы вместо правила "нужно спешиваться" сделать "можно спешиваться, но в случае аварии на ПП виноват всегда велосипедист". Вот например авто, которая двигается задним ходом - всегда виновато, но в правилах другая формулировка - что-то вроде "должен убедиться в безопасности манёвра". Я бы сделал "разрешается ехать по ПП, со скоростью не более 5км/ч, велосипедист полностью ответственен за безопасность манёвра" А в чем сейчас отличие ? Гаишникам пофиг, хоть на голове переезжай, а дальше каждый сам себе злобный буратино: сбили - а вот и статья уже есть, нет - молодец, собьют в следующий раз. В том что велосипедисты счас вне правового поля. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 июня 2015 г. vsespb писал(а) Mon, 22 June 2015 16:43Matrosskin писал(а) Mon, 22 June 2015 16:23vsespb писал(а) Mon, 22 June 2015 15:19Зачем вообще что-либо запрещать? Чтобы было кого сделать виноватым. Могли бы вместо правила "нужно спешиваться" сделать "можно спешиваться, но в случае аварии на ПП виноват всегда велосипедист". Вот например авто, которая двигается задним ходом - всегда виновато, но в правилах другая формулировка - что-то вроде "должен убедиться в безопасности манёвра". Я бы сделал "разрешается ехать по ПП, со скоростью не более 5км/ч, велосипедист полностью ответственен за безопасность манёвра" А в чем сейчас отличие ? Гаишникам пофиг, хоть на голове переезжай, а дальше каждый сам себе злобный буратино: сбили - а вот и статья уже есть, нет - молодец, собьют в следующий раз. В том что велосипедисты счас вне правового поля. Че это вдруг ? В ПДД четко прописано определение велосипеда, права и обязанности, единственное, что написано мутно - это край проезжей части, все остальное разложено по полочкам - так нужно, так - запрещено. , в частности - по ПП движение на веле ЗАПРЕЩЕНО. Это означает - совсем запрещено, никак нельзя, вне зависимости от наличия машин, пешеходов и курса доллара. а вы предлогаете внести формулировку, которая может трактоватся вообще как угодно - как определить эти "5км/ч и безопасность маневра "? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 июня 2015 г. Matrosskin писал(а) Mon, 22 June 2015 20:14vsespb писал(а) Mon, 22 June 2015 16:43Matrosskin писал(а) Mon, 22 June 2015 16:23vsespb писал(а) Mon, 22 June 2015 15:19Зачем вообще что-либо запрещать? Чтобы было кого сделать виноватым. Могли бы вместо правила "нужно спешиваться" сделать "можно спешиваться, но в случае аварии на ПП виноват всегда велосипедист". Вот например авто, которая двигается задним ходом - всегда виновато, но в правилах другая формулировка - что-то вроде "должен убедиться в безопасности манёвра". Я бы сделал "разрешается ехать по ПП, со скоростью не более 5км/ч, велосипедист полностью ответственен за безопасность манёвра" А в чем сейчас отличие ? Гаишникам пофиг, хоть на голове переезжай, а дальше каждый сам себе злобный буратино: сбили - а вот и статья уже есть, нет - молодец, собьют в следующий раз. В том что велосипедисты счас вне правового поля. Че это вдруг ? В ПДД четко прописано определение велосипеда, права и обязанности, единственное, что написано мутно - это край проезжей части, все остальное разложено по полочкам - так нужно, так - запрещено. , в частности - по ПП движение на веле ЗАПРЕЩЕНО. Это означает - совсем запрещено, никак нельзя, вне зависимости от наличия машин, пешеходов и курса доллара. а вы предлогаете внести формулировку, которая может трактоватся вообще как угодно - как определить эти "5км/ч и безопасность маневра "? Вне правового поля, как раз из-за той проблемы что обозначена в первом посте - ездить по ПП запрещено, а все ездят. Безопасность манёвра так и определить как везде определена - авто должны убедиться в безопасность манёвра при перестроении, выезде со второстепенной, езде задним ходом, и если в этом случае случается авария - они виноваты, однако это им не запрещено. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 июня 2015 г. (изменено) УПС... Изменено 26 июня 2015 г. пользователем Slider_spb 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
