Please log in.

Некультурный Вася

Велодорожки-это просто!

86 сообщений в этой теме

если так сделать - вопрос только в том там будут елочкой парковаться или в 2 ряда? Smile

госты, знаки? не, не слышал
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Некультурный Вася писал(а) Sat, 16 May 2015 00:05
Нодо только зеленая и бела краска.



index.php?t=getfile&id=136574&private=0
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Некультурный Вася писал(а) Sat, 16 May 2015 01:15
ну вы поняли


Там меньше 100 никто не ездит. Снесут вместе с дорожкой.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
просто замечу - краска, когда намокает (даже обычная разметка), может быть неожиданно скользкой Изменено пользователем AshDragon
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Некультурный Вася писал(а) Sat, 16 May 2015 00:05
Тысячи мест в Питере! Нодо только зеленая и бела краска.
И дежурные санитары каждые 500 метров.
Уж лучше вообще никак, чем так - такая отмывка денег беспонтовая для галочки.
Изменено пользователем Doooh
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
парковка автомобилей, если она есть, должна защищать велосипедистов на велодорожке / велополосе от потоков автомобилей, а не наоборот.

На парковку машины смогут заехать только через это велополосу, а это неправильно и опасно.

в общем, не так просто, как кажется на первый взгляд. Изменено пользователем tutusu
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
AshDragon писал(а) Sat, 16 May 2015 12:15
просто замечу - краска, когда намокает (даже обычная разметка), может быть неожиданно скользкой

Только что вернулся с Чехии, там велодорожки краской отделены от проезжей части и знаки стоят для водил. Но вдоль них нет парковок.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
ScHennOk писал(а) Sat, 16 May 2015 17:38
AshDragon писал(а) Sat, 16 May 2015 12:15
просто замечу - краска, когда намокает (даже обычная разметка), может быть неожиданно скользкой

Только что вернулся с Чехии, там велодорожки краской отделены от проезжей части и знаки стоят для водил. Но вдоль них нет парковок.


велополоса как часть дороги и полоса для общественного транспорта с допуском велосипеда - это основа городских веломаршрутов в Европе, на втором месте внутри городов - велопешеходные тротуары

велопешеходные тротуары (с допуском пешеходов) так же используются между городами, на втором месте (с оставанием) - велодорожки (на которые не попадают пешеходы), но основами веломаршрутов остаются обычные дороги (специальные дорожки возникают по мере приближения к городам)

в Нидерландах ситуация другая, там больше велодорожек (без допуска пешеходов), велосообщества других стран Европы с серьезными бюджетами (50евро с носа велоактивиста в год) пытаются лоббировать и всеми легальными способами приблизиться к ним, но ничего хорошего не получается (велодорожки есть, но многие из них вне актуальных веломаршрутных сетей).

Я не верю, что Россия обгонит всю Европу в попытках догнать Нидерланды, поэтому мантра велодорожка кроме популизмом ничем не пахнет. У нас не будет годных НИДЕРЛАНДСКИМ велодорожек, в лучшем случае ЕВРОПЕЙСКИЕ велодорожки "там где разрешат, а не там где надо" (типа под ЗСД).

Велопешеходные-тротуары и велополосы как часть дороги - это программа максимум, и то надо постараться что бы получилось. Но, поскольку словосочетание "велопешеходные-тротуары" и "велополосы как часть дороги" не достаточно привлекательны для велоэлектората (надо делить с кем-то дорогу), и одновременно непривлекательны для пешеходов и автомобилистов (у них отнимают дорогу, а они были бы рады заслать велосипедистов в резервацию от себя подальше), то велоактивисты про них не говорят и продолжают петь свою мантру про мифические велодорожки

Вопрос с велопешеходными-тротуарами решен с изменениями в ПДД в 2014, проблемы возникают только там, где тротуары узкие, т.е. вопрос сводиться к расширению тротуаров, это нужно не только велосипедистам.
Вопрос с полосами для общественного транспорта с допуском велосипеда решен с изменениям в ПДД в 2015, теперь надо расширять сеть полос общественного транспорта, это нужно не только велосипедистам.
Вопрос с велополосами на дороге и прочей разметкой - самый интересный, но как уже абсолютно очевидно его начинать надо решать через ГИБДД, что бы найти с ними общий язык надо очень постараться (письма не помогут)
Вопрос с велодорожками - это лакмусовая бумажка, выявляет обывателей которые не знают отличия велодорожки от предыдущих терминов, и выявляет велоактивистов которые страдают популизмом.

Хорошо, пока с ГИБДД не получается, значит надо заниматься вместе с другими общественниками вопросами расширения тротуаров, расширения сети полос общественного транспорта, гладкие съезды заезды с тротуаров,
но тем велоактивистам кто ставит приоритет на популизм это не интересно, т.к. мантра гладкие тротуарные съезды для инвалидов на колясках звучит не так круто как мантра велодорожка
(хоть съезды с тротуара и проще сделать, и деньги быстрее на инвалидов выделят, но ведь на фоне тротуара в центре города нельзя сделать такое же клевое селфи как под знаком маловостребованной велодорожки под зсд) Изменено пользователем bank
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
bank писал(а) Sat, 16 May 2015 18:39

Вопрос с велодорожками - это лакмусовая бумажка, выявляет обывателей которые не знают отличия велодорожки от предыдущих терминов, и выявляет велоактивистов которые страдают популизмом.

Это да.
В Европе в городах строгое ограничение для авто 50, местами 40, куча камер, хорошие штрафы.
А у нас 60+20+ еще сколько кому не жалко км/ч и велополосу никто не заметит. Многими жертвами отложится у офтопиков этот кусок проезжей части, прежде чем его станут считать велополосой.
Кстати, велопешие дорожки мне не понравились ни в Польше ни в Чехии - такая же лажа как и у нас, бродят по ним все кому не лень и тру байкеры все равно ездят по ПЧ.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
наличие велополос сильно не изменит соотношение дорожных и тротуарных велосипедистов, но улучшит проезжаемость перекрестков на велосипеде вне пешеходных переходов
концентрация дтп с участие велосипедистов - может измениться, их будет больше там где больше велосипедистов (если они будут выбирать дороги с велополосами вместо дорог без велополос),
при этом вероятность попадания в дтп для отдельно взятого велосипедиста, использующего такую полосу, не увеличиться, и с каждым днем место будет постепенно становиться более безопасным
эффективно уменьшить число дтп с велосипедистами можно мотивируя гаишников, я не знаю какие у них внутреннии порядки, но при наличии велополосы и мест концентрации велосипедистов мотивировать их будет проще
они понимают, что это будет для них лишняя работа и отвественность - поэтому вопрос и стоит Изменено пользователем bank
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Некультурный Вася писал(а) Sat, 16 May 2015 00:05
index.php?t=getfile&id=136570&private=0Тысячи мест в Питере! Нодо только зеленая и бела краска.

Ты гений! В один миг решить проблему тысяч городов! Как же никто не додумался до этого!
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
grecha505 писал(а) Mon, 18 May 2015 11:50
А может так? Слева что-то типа столбиков, справа поребрик 20 см. Чтоб мамашам с колясками не очень удобно было лезть.

как поребрик помешает "мамашам с колясками" ? как это место убирать?
лучше тогда просто расширить тротуар, чем делать двухэтажный тротуар

на фото видим - сейчас в первом ряду паркуются, во втором маршутки стоят
а ты предлагаешь - 1й ряд велополоса, 2й ряд паркуются, 3й ряд маршрутки останавливаются,
а машины объезжают их по 4-й полосе, где трамвайные рельсы? пока там трамваи не ходят, но их обещают вернуть

трамваи власти как раз не любят что мешают автотрафику, занимая полосы на дороге, горожане за них борются, но отвоевать полосы для возвращения трамваев не всегда получается. в таких местах дарить полосы велосипедистам не будут, более вероятен формат велопешеходных тротуаров, но в месте на фото ещё более вероятен вариант - ни того, ни другого Изменено пользователем bank
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
bank писал(а) Mon, 18 May 2015 12:24
трамваи власти как раз не любят что мешают автотрафику

Коробкам всё мешает, как кое что танцору
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
grecha505 писал(а) Mon, 18 May 2015 11:50
А может так? Слева что-то типа столбиков, справа поребрик 20 см. Чтоб мамашам с колясками не очень удобно было лезть.

Столбиком тебе этим в ребро! Тогда поймёшь, что мамаши с колясками в городе - ГЛАВНЫЕ!
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Автор, читай гост на велодорожки, там написано как сделать правильно, чтобы было безопасно и удобно!
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Так здорово, как будто не в России.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Сюжет годовалый, интересно как там у них сейчас...
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
grecha505 писал(а) Fri, 29 May 2015 22:18
А вот в Перми столбики поставили...

Так там есть ощущение последовательности и осмысленности. По крайней мере по репортажу. В Питере же пошли на серьзный шаг, сделали несколько полос для общественног транспорта. Но на этом всё -- на этих полосах та же пробка, ОТ никуда не едет. Разве что бензиновые equus asinus паркуются там реже, чем раньше. Без дисциплинирующих мер столбики просто раскатали бы.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
401 писал(а) Fri, 29 May 2015 22:33
В Питере же пошли на серьзный шаг, сделали несколько полос для общественног транспорта. Но на этом всё -- на этих полосах та же пробка, ОТ никуда не едет. Разве что бензиновые equus asinus паркуются там реже, чем раньше.

На выделенке Большого пр. ПС, например, пробка будет таки поменьше, чем на остальной части проежки, т.е. для ОТ хоть какой-то толк, всё же, есть. А велосипедистам ещё лучше, тк они могут объезжать припаркованные вёдра, не вылезая на стоящую в пробке соседнюю полосу Laughing
Имхо подобные вело-ОТшные полосы для центра и некоторых примыкающих к нему территорий были бы наилучшим вариантом для велосипедистов, ибо всяко лучше ехать, иногда объезжая тралики на остановке, чем матрасно протискиваться в щели на ПЧ или на узком тротуаре.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Я выражусь яснее. Не надо тратить охуллиарды денег на строительство дорожек. Есть тысячи мест в Питере, где дорожку можно просто нарисовать и поставить знак. и почти все довольны. А ГОСТы, например в радиоэлектронике, носят сугубо рекомендательный характер, что прописано в самом ГОСТе. Изменено пользователем Некультурный Вася
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Некультурный Вася писал(а) Sat, 30 May 2015 13:14
Есть тысячи мест в Питере, где дорожку можно просто нарисовать и поставить знак

Можно, да не нужно. Дорожки нужны в узких местах с оживленным трафиком, где нет места, чтобы "просто нарисовать", и на трассах, где полоса краски никак не спасет велосипедиста от обгоняющего по обочине лихача, нужно строить дорожку на отдалении. А рисовать полосу краски на каком-нибудь Гражданском или Светлановском ни к чему, там и так прекрасно можно ехать посреди полосы - всем места хватает.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Предлагаю энтузиастам заодно и столбики/отбойники между проезжей частью и ВД "нарисовать".
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Ytsejamm3r писал(а) Sat, 30 May 2015 13:28
Некультурный Вася писал(а) Sat, 30 May 2015 13:14
Есть тысячи мест в Питере, где дорожку можно просто нарисовать и поставить знак

Можно, да не нужно. Дорожки нужны в узких местах с оживленным трафиком, где нет места, чтобы "просто нарисовать", и на трассах, где полоса краски никак не спасет велосипедиста от обгоняющего по обочине лихача, нужно строить дорожку на отдалении. А рисовать полосу краски на каком-нибудь Гражданском или Светлановском ни к чему, там и так прекрасно можно ехать посреди полосы - всем места хватает.

нет нужно. это "прописывает" тебя на дороге, ведроводы видят знак и дается дополнительный повод пинать владельцев ведер.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Ju_77 писал(а) Fri, 29 May 2015 18:01
Может баян, но все же


Вот хорошая главная мысль - "Мы не боролись с пробками, это не реально, а пытались увеличить скорость движения трамваев." Так и надо со всем общественным транспортом, и великам перепало заодно =) А народ сам сделает в итоге для себя выбор - сидеть в пробке в комфорте в машине или нормально, быстро доехать на общественном транспорте.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Hellwarrior писал(а) Sat, 30 May 2015 00:50
На выделенке Большого пр. ПС, например, пробка будет таки поменьше, чем на остальной части проежки, т.е. для ОТ хоть какой-то толк, всё же, есть. А велосипедистам ещё лучше, тк они могут объезжать припаркованные вёдра, не вылезая на стоящую в пробке соседнюю полосу Laughing
Имхо подобные вело-ОТшные полосы для центра и некоторых примыкающих к нему территорий были бы наилучшим вариантом для велосипедистов, ибо всяко лучше ехать, иногда объезжая тралики на остановке, чем матрасно протискиваться в щели на ПЧ или на узком тротуаре.

В целом-то согласен. В ролике сказана важная мысль -- ладно, велосипедисты, главное вёдра там теперь не паркуются. Вторая, важная, функция велодорожек и выделенных линий ОТ, это активная противопаркинговая система, потому как просто знак запрета остановки и стоянки повсеместно игнорируется. У нас пока боятся прижимать водил, только вот пробная зона платной парковки и пара выделенок. Для масштабов Питера мизер.

В порядке оффтопо-шутки: зато в Петербурге даже трамваи эвакуируют:
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Некультурный Вася писал(а) Sat, 30 May 2015 15:53

нет нужно. это "прописывает" тебя на дороге, ведроводы видят знак и дается дополнительный повод пинать владельцев ведер.

Мы и так "прописаны" на дороге и в ПДД. Даже текущие ПДД, при всем своем несовершенстве, позволяют в теории комфортно перемещаться по городу. Проблема в том, что на практике все клали на них - гоняют 90 по городу, паркуются в два ряда, не смотрят по зеркалам и по сторонам. Нарисовать разметку велополосы - ее будут так же игнорировать, как сейчас игнорируют велополосы в Москве, или как пешеходы игнорируют велодорожку на Луначарского.
Начинать нужно с контроля за соблюдением существующих правил.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Разметка велополосы равносильна запрету парковки. То есть тот кусок где стояли машинки отдадут велосипедистам + исчезнет фактор внезапных дверей. Это значительно повысит безопасность велосипедистов. Даже если офтопики будут безнаказано по этим полосам ездить - это всё равно лучше парковочной полосы.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Ytsejamm3r писал(а) Sun, 31 May 2015 01:43
Некультурный Вася писал(а) Sat, 30 May 2015 15:53

нет нужно. это "прописывает" тебя на дороге, ведроводы видят знак и дается дополнительный повод пинать владельцев ведер.

Мы и так "прописаны" на дороге и в ПДД. Даже текущие ПДД, при всем своем несовершенстве, позволяют в теории комфортно перемещаться по городу. Проблема в том, что на практике все клали на них - гоняют 90 по городу, паркуются в два ряда, не смотрят по зеркалам и по сторонам. Нарисовать разметку велополосы - ее будут так же игнорировать, как сейчас игнорируют велополосы в Москве, или как пешеходы игнорируют велодорожку на Луначарского.
Начинать нужно с контроля за соблюдением существующих правил.

Не совсем так. Даже если на разметку велополосы будут класть с прибором, то если тебя снесут на ней , ведро виновато 100%, а не как сейчас. А это соовсем другая пестня. Я за то, чтобы на ПЧ вдоль дорог было это нарисовано, вреда точно не будет, а некая польза будет.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Alex HiNT писал(а) Sun, 31 May 2015 12:09

Не совсем так. Даже если на разметку велополосы будут класть с прибором, то если тебя снесут на ней , ведро виновато 100%, а не как сейчас. А это соовсем другая пестня. Я за то, чтобы на ПЧ вдоль дорог было это нарисовано, вреда точно не будет, а некая польза будет.

В чем разница? Сейчас водитель тоже виноват 100%, если снесет велосипедиста, движущегося по краю правого ряда в своем направлении. Проблемы и разногласия возникают, когда велосипедист объезжает слева припаркованные машины, ОТ на остановках, вылезает во второй ряд, если правый ряд "только направо", и т.д.; но ведь из велополосы он тоже будет точно так же вылезать и точно так же будет де юре виноват.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Ytsejamm3r писал(а) Sun, 31 May 2015 14:15

В чем разница? Сейчас водитель тоже виноват 100%, если снесет велосипедиста, движущегося по краю правого ряда в своем направлении. Проблемы и разногласия возникают, когда велосипедист объезжает слева припаркованные машины, ОТ на остановках, вылезает во второй ряд, если правый ряд "только направо", и т.д.; но ведь из велополосы он тоже будет точно так же вылезать и точно так же будет де юре виноват.

Увы, проблемы ионогда возникают и на ровном месте. Без всяких припаркованных. А где правый ряд только направо велоразметка тоже должна раздвояться. И В местах остановок от не проходить по ним.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Кстати, не могу нагуглить табличку на тему"спасибо что оставили справа место велосипедисту". Кажется когда-то видел.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Alex HiNT писал(а) Sun, 31 May 2015 14:21
Ytsejamm3r писал(а) Sun, 31 May 2015 14:15

В чем разница? Сейчас водитель тоже виноват 100%, если снесет велосипедиста, движущегося по краю правого ряда в своем направлении. Проблемы и разногласия возникают, когда велосипедист объезжает слева припаркованные машины, ОТ на остановках, вылезает во второй ряд, если правый ряд "только направо", и т.д.; но ведь из велополосы он тоже будет точно так же вылезать и точно так же будет де юре виноват.

Увы, проблемы ионогда возникают и на ровном месте. Без всяких припаркованных. А где правый ряд только направо велоразметка тоже должна раздвояться. И В местах остановок от не проходить по ним.

Не надо раздвоений. Цивилизованные страны просто выделяют велосипедистам байк-бокс и опережающий такт светофора (чтобы можно было стартануть раньше автомобилей).
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Ytsejamm3r писал(а) Sun, 31 May 2015 14:15
но ведь из велополосы он тоже будет точно так же вылезать и точно так же будет де юре виноват.

Если нарисовать велополосу в соответствующем направлении, то не будет.
Да, вы правильно поняли. Туда, куда мы обычно перестраиваемся, когда правый ряд только направо, должна быть нарисована велополоса. В Европе примеров навалом. Нормально работает.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
pootis писал(а) Mon, 01 June 2015 14:39

Не надо раздвоений. Цивилизованные страны просто выделяют велосипедистам байк-бокс и опережающий такт светофора (чтобы можно было стартануть раньше автомобилей).

Да, если есть светофор, это лучше, но есть много мест, где его нет, и врядли есть смысл его там ставить. На съездах с мостов, например.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Cascade писал(а) Mon, 01 June 2015 16:03
Да, если есть светофор, это лучше, но есть много мест, где его нет, и врядли есть смысл его там ставить. На съездах с мостов, например.

В Гамбурге есть мосты, похожие по размерам на наши через Неву. Расширены тротуары, обозначена велопешеходность. На съездах с мостов однозначный приоритет велосипедистов и пешеходов, и камеры стоят.
В принципе, в таких условиях даже не напрягает необходимость снизить скорость, чтобы не столкнуться с пешеходами.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Cascade писал(а) Mon, 01 June 2015 15:59

Да, вы правильно поняли. Туда, куда мы обычно перестраиваемся, когда правый ряд только направо, должна быть нарисована велополоса. В Европе примеров навалом. Нормально работает.


А может просто вернуть обратно "возможно правее"? Так хорошо было...
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
idv_ писал(а) Tue, 02 June 2015 00:52
Cascade писал(а) Mon, 01 June 2015 15:59

Да, вы правильно поняли. Туда, куда мы обычно перестраиваемся, когда правый ряд только направо, должна быть нарисована велополоса. В Европе примеров навалом. Нормально работает.


А может просто вернуть обратно "возможно правее"? Так хорошо было...

И это тоже.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
401 писал(а) Sat, 30 May 2015 20:22
В ролике сказана важная мысль -- ладно, велосипедисты, главное вёдра там теперь не паркуются.

И ещё одна важная мысль - на этой улице теперь никто никого не обгоняет:
- ни трамвай трамвая (что естественно),
- ни авто трамвая (что нечестно),
- ни авто другое авто (что не только нечестно, но и опасно для пешеходов на нерегулируемых пешеходных переходах),
- ни велосипедист велосипедиста (что досадно велогонщикам, но удобно пешеходам, т.к. разношёрстные велосипедисты собираются в более предсказуемые кучки за спиной самого медленного).
Опережать другие виды транспорта можно (что тоже естественно).
Это не свобода, но равенство и братство!
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
z6862 писал(а) Sat, 16 May 2015 00:47
Некультурный Вася писал(а) Sat, 16 May 2015 00:05
Нодо только зеленая и бела краска.



index.php?t=getfile&id=136574&private=0

я сейчас на даче ,даже и незнал ,что у нас на Гражданке ,такое для нас сделали ,а с этим углом ,на машине ,я пожалуй аэразольный балон возьму красного цвета ,и ночью сделаю ему сюрприз ,через какоето время ,дарожка будет наша ,по другому они непоймут ,я не хулиган ,я просто хочу чтобы и нас велосипедистов тоже немножко уважали
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Sacha201963 писал(а) Fri, 14 August 2015 21:33
z6862 писал(а) Sat, 16 May 2015 00:47
Некультурный Вася писал(а) Sat, 16 May 2015 00:05
Нодо только зеленая и бела краска.



index.php?t=getfile&id=136574&private=0

я сейчас на даче ,даже и незнал ,что у нас на Гражданке ,такое для нас сделали ,а с этим углом ,на машине ,я пожалуй аэразольный балон возьму красного цвета ,и ночью сделаю ему сюрприз ,через какоето время ,дарожка будет наша ,по другому они непоймут ,я не хулиган ,я просто хочу чтобы и нас велосипедистов тоже немножко уважали

Никто там ничего не сделал, это просто на форум поступают такие предложения.
ЗЫ: если что, "не" с глаголами пишется раздельно, "дорожка" пишется через "о", ну и ещё много всего. Я, конечно, понимаю, что тут далеко не все отличники по русскому языку, но, всё же, говорить об уважении при таком письме как-то нелепо. Я надеюсь, что невелосипедисты не читают подобные "грамотные" посты на этом форуме. Изменено пользователем Hellwarrior
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
https://pp.vk.me/c623225/v623225313/62b53/VBLXbBNL0BY.jpg

В Москве у дома 85А по улице Удальцова обнаружена самая короткая велодорожка в мире.
Шутка наверно уже устарела, но по нашей тематике)
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах