вопросница велолюбопытства

[Napalm]

Folken сказал(а) 1 час назад:

Очевидно, цепь на 9 налезет и на 10-11-12.

ну это понятно, но не будет ли, не знаю..... болтаться, что будет создавать какие-либо проблемы

[mike vulgaris (AKA mike)]

Napalm сказал(а) 2 часа назад:

в частности эта везда интересует https://aliexpress.ru/item/1005007943579607.html она под шоссейные системы Х-образым креплением

И расскажите заодно, зачем этот икс придумали, что в нём хорошего?

[Kimber1]

mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 31 минуту назад:

И расскажите заодно, зачем этот икс придумали, что в нём хорошего?

В нём всё хорошо - незначительная перенастройка оборудования позволяет снять с лохов бабла не за одну износившуюся звезду, а за всю систему и каретку. А с кого-то и за вел целиком. )))

[Napalm]

mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 4 часа назад:

И расскажите заодно, зачем этот икс придумали, что в нём хорошего?

 

надо у шиманы спросить

возможно, оратор выше - прав 

Изменено 8 сентября 2025 г. пользователем Napalm

[Napalm]

Napalm сказал(а) 17.08.2025 в 21:28:

надо найти и почитать состав китайской пасты. понять, что там вообще

 

пришла сегодня. по ощущениям это какой-то вазелин с добавлением мелкого речного песка 

[Napalm]

Прокатился первый раз с карбоновым подседелом. Мне понравилось  
Закручивал на пасту и с динамометрическим ключом, усилие 5nm. Есть, конечно, небольшой шанс, что ключ не совсем точен, или мой весь 85кг - избыточен, но хз. 
Каких-то пояснений у продавца, на тему того, какой максимальный вес райдера или момент затяжки - не было.

Наверное надо заказать еще один динамометрический ключ, другого производителя, и сравнить их дома на усилие. 

Мой называется Anpuds, стоит около 2000. Отзывы все хорошие
Не могу себе позволить ключ parktool за 21 000

Изменено 10 сентября 2025 г. пользователем Napalm

[Napalm]

Когда трещина случилась - начал амортизировать хорошо ) мне понравилось. До этого момента - никак

[mike vulgaris (AKA mike)]

Napalm сказал(а) 4 минуты назад:

Когда трещина случилась - начал амортизировать хорошо ) мне понравилось. До этого момента - никак

Треснул-то ожидаемо по линии затяжки? Или вообще где захотел?

[urodlivy]

Napalm сказал(а) 38 минут назад:

Я чего-то не всосал...

Это тот "штырь", который к тебе приехал 30 августа?

[Napalm]

mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 1 час назад:

Треснул-то ожидаемо по линии затяжки? Или вообще где захотел?

по линии

 

urodlivy сказал(а) 45 минут назад:

Я чего-то не всосал...

Это тот "штырь", который к тебе приехал 30 августа?

ага. ждал пока паста противоскользящая приедет

Изменено 10 сентября 2025 г. пользователем Napalm

[Limon4ik]

Разрез замка совпадал с разрезом в раме? 

[Folken]

Limon4ik сказал(а) 1 час назад:

Разрез замка совпадал с разрезом в раме? 

Стопудово. Я тоже так однажды подседел угробил.

[Napalm]

правильно, чтобы не совпадало? почему? получается равномернее затяжка по кругу? 

[Limon4ik]

Napalm сказал(а) 10 часов назад:

правильно, чтобы не совпадало? почему? получается равномернее затяжка по кругу? 

Читал когда то, что для карбоподседелов разрез рамы не должен совпадать с разрезом замка. 

[Folken]

Napalm сказал(а) 11 час назад:

правильно, чтобы не совпадало? почему? получается равномернее затяжка по кругу? 

Именно.

И ещё, не советую тянуть на 5Нм. Тяни слегка. Если будет соскальзывать - подтяни посильнее.

[mike vulgaris (AKA mike)]

Limon4ik сказал(а) 8 часов назад:

Читал когда то, что для карбоподседелов разрез рамы не должен совпадать с разрезом замка. 

Совершенно непонятная вещь 

[Napalm]

mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 3 часа назад:

Совершенно непонятная вещь 

типа сжатие ближе к одной точке, либо, равномернее распределено по всей окружности? 

[mike vulgaris (AKA mike)]

Napalm сказал(а) 6 часов назад:

типа сжатие ближе к одной точке, либо, равномернее распределено по всей окружности? 

Моя механическая интуиция говорит, что абсолютно всё равно. Никакого "сжатия в одной точке" нет и быть не может...

Единственная разница - это что обжим чуть менее эффективен, когда разрезы не совпадают. То есть закручивать надо сильнее для получения той же силы сжатия. Но это только если трение между хомутом и рамой считать значительным. А если каплю масла туда нанести, то разницы просто никакой...

Но это всего лишь интуиция, она может ошибаться. А эпюры строить я не умею.

[Folken]

Разрезы совмещают для алю подседелов - для большего усилия затяжки.

Разрезы не совмещают для карбоновых - для равномерности затяжки.

[Napalm]

нашел видео как делают лютейшие ашанбайки ) 

 

[Folken]

Одноразовые рабочие. )) Непонятно, как они доживают до такого возраста. Хотя, может самому старшему из них тридцатник...

[Napalm]

mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 12.09.2025 в 19:19:

Моя механическая интуиция говорит, что абсолютно всё равно. Никакого "сжатия в одной точке" нет и быть не может...

Единственная разница - это что обжим чуть менее эффективен, когда разрезы не совпадают. То есть закручивать надо сильнее для получения той же силы сжатия. Но это только если трение между хомутом и рамой считать значительным. А если каплю масла туда нанести, то разницы просто никакой...

Но это всего лишь интуиция, она может ошибаться. А эпюры строить я не умею.

 

ради интереса задал этот вопрос Дипсику. ответ интересный, но, как известно, нейросети очень часто звездят 

 

"Краткий ответ: Да, такая практика существует и является важным правилом при установке подседельного штыря. Способ затяжки напрямую зависит от материала рамы и материала штыря.

---

Детальное объяснение с проверенной информацией

Правило основано на двух факторах:

1. Прочность материала рамы (в месте зажима).

2. Коэффициент трения между материалами штыря и рамы.

1. Случай, когда прорезь рамы и зажима НЕ должны совпадать (зажим перекрывает прорезь)

Для каких материалов: Углеродное волокно (карбон)

• Причина: Карбон — это композитный материал, состоящий из волокон и смолы. Он очень прочный на растяжение, но хрупкий к точечным нагрузкам и давлению на скол. Если прорези в раме и зажиме совпадут, создастся концентрация напряжения в этом месте (своеобразный "клюв"). При затягивании болта есть высокий риск расслоения карбона или появления трещин.

• Как правильно: Прорезь подседельного штыря и прорезь в раме должны быть смещены друг относительно друга (обычно на 90-180°). Зажимное кольцо должно равномерно обхватывать цельную, непрорезанную часть рамы, создавая равномерное радиальное давление по всей окружности. Это безопасно распределяет нагрузку и предотвращает повреждение карбоновых волокон.

• Дополнительно: Всегда используйте динамометрический ключ и затягивайте болт строго до момента, указанного производителем рамы. Перетяжка карбонового зажима — самая частая причина поломок.

Итог для карбона: Прорези НЕ совпадают. Зажим должен охватывать сплошную часть седла и рамы.

---

2. Случай, когда прорезь рамы и зажима ДОЛЖНЫ совпадать

Для каких материалов: Алюминий (и в меньшей степени сталь и титан)

• Причина: Металлы (алюминий, сталь, титан) гораздо более пластичны и устойчивы к точечным нагрузкам по сравнению с карбоном. Их главный враг — проскальзывание подседельного штыря внутри подседельной трубы. Это не только меняет высоту седла, но и истирает (задирает) материал рамы изнутри, что в итоге приводит к люфту и невозможности надежно зафиксировать штырь.

• Как правильно: Прорезь в раме и прорезь на зажимном кольце совпадают. Это позволяет зажимному кольцу максимально эффективно сжимать штырь, обеспечивая надежную фиксацию и предотвращая его проскальзывание и проворачивание.

• Нюанс: Для металлических рам это правило не такое "смертельное", как для карбона. Даже если прорези не совпадут, зажим, скорее всего, будет работать. Но для наилучшей фиксации их рекомендуется совмещать.

Итог для алюминия/стали: Прорези СОВПАДАЮТ для обеспечения максимальной силы трения и предотвращения проскальзывания штыря.

---

Сводная таблица

 

 

Материал рамы	Положение прорези зажима	Причина
Углеродное волокно (Карбон)	НЕ совпадает (смещена на 90-180°)	Предотвращение концентрации напряжения и повреждения хрупкого карбона. Нагрузка распределяется на цельную часть рамы.
Алюминий	Совпадает	Обеспечение максимальной силы сжатия для предотвращения проскальзывания штыря.
Сталь / Титан	Совпадает (рекомендуется)	Аналогично алюминию — для лучшей фиксации. Риск повреждения рамы минимален.

Важное примечание о материале подседельного штыря

Материал штыря (алюминий vs карбон) не диктует правило совмещения прорезей. Это правило определяется материалом рамы, так как именно она является критически важным и дорогим компонентом, который можно повредить.

Однако есть другая важная практика, связанная с материалом штыря:

• Карбоновый штырь в любой раме (карбоновой или металлической) требует углеродной смазки (assembly paste). Это не обычная смазка, а паста с мельчайшими абразивными частицами. Она увеличивает коэффициент трения, предотвращая проскальзывание, и при этом не позволяет штырю "прикипеть" к раме.

• Алюминиевый/стальной штырь в металлической раме: обычно используется обычная густая смазка (например, литиевая) для защиты от коррозии и заедания.

• Алюминиевый штырь в карбоновой раме: используется углеродная смазка, чтобы предотвратить электрохимическую коррозию (гальваноз) между разнородными материалами и обеспечить надежную фиксацию.

Вывод: Ваша практика абсолютно верна и подтверждена производителями рам и компонентов. Всегда обращайтесь к инструкции производителя вашей рамы — в ней всегда указаны рекомендованный момент затяжки и особенности установки подседельного штыря."

[PoTaS]

Folken сказал(а) 13.09.2025 в 09:39:

Разрезы совмещают для алю подседелов - для большего усилия затяжки.

Разрезы не совмещают для карбоновых - для равномерности затяжки.

Я бы для всех материалов делал что бы не совпадал.
Как раз "механическая интуиция" так подсказывает.

На двух карбоновых рамах( бренды) с родными алю подседелами, замки были такие что бы прорези не совпадали.

[Pauzer]

mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 12.09.2025 в 19:19:

Моя механическая интуиция говорит, что абсолютно всё равно.

 

твоя механическая интуиция, безусловно, тебя подводит. такой эффект хорошо известен. Представь, что ты пятернёй сжимаешь гнилое яблоко - где оно сильнее будет продавливаться?

[mike vulgaris (AKA mike)]

Pauzer сказал(а) 1 час назад:

твоя механическая интуиция, безусловно, тебя подводит. такой эффект хорошо известен. Представь, что ты пятернёй сжимаешь гнилое яблоко - где оно сильнее будет продавливаться?

Аналогия с пятерней мне кажется очень неточной. Но это долго обсуждать...

[Atterdаg]

Napalm сказал(а) 15.09.2025 в 14:37:

 

ради интереса задал этот вопрос Дипсику.

В приличном обществе людей далеких от тик-тока приводить такие источники в доказательство... 

[Napalm]

Как думаете, сдвиг звезды системы ближе к раме за счет вот таких вот проставок на бонки - сильно ослабляет надежность всей конструкции или нет?

[maxuta]

Napalm сказал(а) 1 час назад:

Как думаете, сдвиг звезды системы ближе к раме за счет вот таких вот проставок на бонки - сильно ослабляет надежность всей конструкции или нет?

Ничего не будет если бонки стальные.

[serbel]

Napalm сказал(а) 08.09.2025 в 12:05:

 

интересно, какая совместимость у звезд системы 9-10-11-12 ск (road) с цепями на другое кол-во скоростей? я просто прогуливал долго, не знаю

в частности эта везда интересует https://aliexpress.ru/item/1005007943579607.html она под шоссейные системы Х-образым креплением, bcd110. пояснения про "на сколько скоростей цепь подойдет" - нет. а у меня трансмиссия на 9 ск.
 

  Ставил пацану - правда, на МТБ двойник - звезду на 11 ск. под цепь на 10. Как раз на дурацкую Х-систему Deore 6000-2 звезду SLX 7000-2. Дорого, что пипец, но других в продаже не было. Разницы вообще никакой не ощутилось.

  Кстати, система уже сгнила (вал на местах контакта с кареткой), откатав всего полтора комплекта звёзд.

 

  Что касается звёзд для разборных кассет ZTTO, то они одной толщины для 8,9 и 10 - 1,7 мм - начиная от 15t (может быть и 14) и больше. На 11 не брал, не знаю. Пишут на алике, что подходят и для SRAM, и для Shimano (вы видели у них разборные кассеты?), и для SunRace, и для тд и тп. Я взял поэкспериментировать для восстановления SunRace на 8 - мимо, совпадают только посадки на шлицы относительно сборочных отверстий. Ну, а так как продавец написал, что звёзды алюминиевые, то денежки за них уплоченные уже движутся обратно.)

 

[Pauzer]

serbel сказал(а) 15 часов назад:

. Пишут на алике, что подходят и для SRAM, и для Shimano (вы видели у них разборные кассеты?)

 

видел. сейчас езжу на такой.

[mike vulgaris (AKA mike)]

Нужна диагностика по фото... Попросили помочь, а я такого и не видал никогда, кажется.

Вот этот переклюк на ось - имеет штатную конструкцию или стоит на каком-то самопальном переходнике? Я думал, крюк всегда поверх дропаута, а тут он под дропаутом. Так вообще бывает? Или спьяну только?

Фото не мои, присланные. Я типа далеко от пациента.

 

Изменено 1 октября 2025 г. пользователем mike vulgaris (AKA mike)

[PoTaS]

mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 01.10.2025 в 20:21:

Нужна диагностика по фото... Попросили помочь, а я такого и не видал никогда, кажется.

Вот этот переклюк на ось - имеет штатную конструкцию или стоит на каком-то самопальном переходнике? Я думал, крюк всегда поверх дропаута, а тут он под дропаутом. Так вообще бывает? Или спьяну только?

Фото не мои, присланные. Я типа далеко от пациента.

 

А какой вопрос?
Вообще петухи бывают и внутри, особенно современные под ось.

На фото как будто какой -то складничек, там наверно, что угодно может быть.

Овал в прорези выглядит вполне промышленно, не как  самопал.

[mike vulgaris (AKA mike)]

PoTaS сказал(а) 3 часа назад:

А какой вопрос?
Вообще петухи бывают и внутри, особенно современные под ось.

На фото как будто какой -то складничек, там наверно, что угодно может быть.

Овал в прорези выглядит вполне промышленно, не как  самопал.

Ну там в покатушке даме в колесо попало чего-то, мужики сказали "ты погнула чего-то", потом разобрали чего-то и подкрутили ей чего-то, а теперь оно не работает чего-то 

Я и гадаю - не впендюрили ли они петуха под дропаут ей нештатно (кроме собственно погнутия, которое на фотках я не очень вижу).

Велик - довольно старый уже shulz easy, в новых другой петух уже, и дропауты вертикальные.

Овал, да, промышленного вида... Но я привык, что между дропаутами не столько лишнего места, чтобы туда конструктивно дополнительные пластины заталкивать - явно же дюралька, она тонкой быть не могёт.

Изменено 5 октября 2025 г. пользователем mike vulgaris (AKA mike)

[urodlivy]

Моё почтение.

Кто-нибудь пробовал конусы у "насыпных" втулок шлифовать? По времени сильно затратно?

Сегодня разобрал hb-m580, а там каверны в одном из конусов. Если новые шарики найти можно, то конусы под такое старьё - нет.

Изменено 5 октября 2025 г. пользователем urodlivy

[urumov]

Доброго времени суток. Давно пользуюсь покрышками Schwalbe Smart Sam Performance. Приобрел новую, для замены на заднем колесе. Удивило, что направление(Rotation) на новой покрышке, указано в обратную сторону, при идентичной форме протектора. Правильно ли я сделал, установив покрышку не по направлению(Rotation), а по форме протектора? Чтобы было как на переднем колесе и на старой покрышке с заднего колеса.

Изменено 5 октября 2025 г. пользователем urumov

[mike vulgaris (AKA mike)]

urodlivy сказал(а) 7 часов назад:

Моё почтение.

Кто-нибудь пробовал конусы у "насыпных" втулок шлифовать? По времени сильно затратно?

Сегодня разобрал hb-m580, а там каверны в одном из конусов. Если новые шарики найти можно, то конусы под такое старьё - нет.

Один раз пробовал, два конуса шлифанул и полирнул. Колхозно, зажав ось в дрель. Боялся, что цементацию соскоблю, но вроде нет... Короче, стало лучше, чем было. (Каверны были маленькие, однако ж. С большими вряд ли прокатит).

По времени уже не помню особо, но рассыпать-насыпать ктулху было дольше, чем шлифовать.

[Puzirik]

urodlivy сказал(а) 13 часа назад:

Моё почтение.

Кто-нибудь пробовал конусы у "насыпных" втулок шлифовать? По времени сильно затратно?

Сегодня разобрал hb-m580, а там каверны в одном из конусов. Если новые шарики найти можно, то конусы под такое старьё - нет.

Попробуй всё-таки поискать по парт-номеру Шиманьему. Большая вероятность найти. Именно по номеру.

Изменено 6 октября 2025 г. пользователем Puzirik

[romar777]

Napalm сказал(а) 13.09.2025 в 14:40:

нашел видео как делают лютейшие ашанбайки ) 

 

Жесть. Это индусы что-ли?

Скорость работы универсальных биороботов поражает. Но все равно неэффективно. Этож сколько в день надо ашанов наклепать? И какой ресурс одного биоробота?

[urodlivy]

Puzirik сказал(а) 7 часов назад:

Попробуй всё-таки поискать по парт-номеру Шиманьему. Большая вероятность найти. Именно по номеру.

Y25X98010

К сожалению это древнючелло. Всё что я нашёл - это описание.

Изменено 6 октября 2025 г. пользователем urodlivy

[Napalm]

romar777 сказал(а) 06.10.2025 в 17:03:

Жесть. Это индусы что-ли?

Скорость работы универсальных биороботов поражает. Но все равно неэффективно. Этож сколько в день надо ашанов наклепать? И какой ресурс одного биоробота?

кажется, пакистанцы. я вообще не понял, там в каретке подшипников нет?
новых наберут ) их там много. особенно в лако-красочном цеху текучка, я думаю

[mike vulgaris (AKA mike)]

Расскажу забавное (техвопрос и сразу частичный техответ).

Стал у меня велик ехать как-то хуже, педалить тяжелее. Не то чтобы очень заметно, но заметно. Пришлось разбираться.

Кручу колёса - норм.

Кручу педали со скинутой цепью - норм.

Кручу ролики переклюка - норм.

Кручу кассету - норм (хотя к кпд педалинга и не относится).

Кручу педали с накинутой цепью - не норм!

Проверяю цепь - ну, цепь как цепь, довольно свежая, смазанная. Износа ни цепи, ни звёзд практически нет (хотя тоже к кпд, по моему опыту, не относится, пока скакать по зубьям не начнёт).

Меня начинает побирать чортъ. Ибо я не понимаю, что ещё может влиять на трансмиссию...

И тут я замечаю, что лапка переключателя как-то очень неохотно отклоняется: чтобы её стронуть, реальное такое усилие надо.

Блин, а переключатель-то - деор с фрикционной муфтой, типа антиколбасинг для цепи. Я и забыл совсем об этом.

Лезу внутрь, ослабляю винтик зажима фрикциона. Вуаля, лапка стала податливой, цепь пошла легко. Хеппи енд. Но остались два удивления.

1) Самоотвинчивающиеся от вибрации винты я видал, но тут - самозавинчивающийся, что ли?

2) Совершенно не ожидал, что фрикционная муфта в шарнире лапки может дать такой эффект. Механика его мне непонятна: муфта не усиливает пружину, а только увеличивает трение в шарнире однонаправленно (т.е. при "разгибании" лапки). То есть дополнительному усилию, излишне натягивающему цепь, взяться неоткуда. Вроде бы.

[Napalm]

теперь я это увидел, как выпрессовывают/запрессовывают шток вилки

 

[Folken]

Обладателям ног разной длины...

До меня вчера внезапно дошло (после 20+ лет езды на контактах!), что для короткой ноги надо шип ставить чуть ближе к носку, а для длинной - к пятке. Пользуйтесь!

[maxuta]

Folken сказал(а) 14 часа назад:

Обладателям ног разной длины...

До меня вчера внезапно дошло (после 20+ лет езды на контактах!), что для короткой ноги надо шип ставить чуть ближе к носку, а для длинной - к пятке. Пользуйтесь!

Может шатуны разной длины.

[PoTaS]

maxuta сказал(а) 2 часа назад:

Может шатуны разной длины.

Звучит более логично

 

 

[Folken]

Ну вот у меня разница 2,5см - что теперь, один 175 а другой 150? Где ж такой короткий найдешь!

[yuniki]

mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 11.10.2025 в 02:42:

 

1) Самоотвинчивающиеся от вибрации винты я видал, но тут - самозавинчивающийся, что ли?

 

У меня не раз было , что приходилось раскручивать ограничительный винт(для малой звезды) задпера, т.к. цепь со временем не хотела переключаться на эту звезду

[Atterdаg]

lacken сказал(а) 25.11.2025 в 12:20:

Привет народ) Ранее только переспицовывал колёса имеющимися спицами, теперь решил всеж собрать с 0 и столкнулся с проблемой подбора длинны спиц!
В интернете триллион калькуляторов и все пишут разные результаты)) Обод купил на озоне. арт1441577102. 570мм внутренний и примерно 5мм пистон, (нечем померять глубину) Втулки NOVATEC D041SB. арт 1751480455 Чертежи с размерами есть в интернете и они совпадают с реальными.
Пробовал разные калькуляторы и при одинаковых введённых цифрах мне выдавало 274-280-285мм спицы. Пробовал спицевать 2мя размерами "280-286" вязал в 3 креста. Не подошло.
Пожалуйста подскажите правильную длину))
 

А DT Swiss spokes-calculator пробовал? Я по нему подбирал запасные спицы - визуально прикладывая вроде бы подошли, ну +/- миллиметр. 

[Puzirik]

lacken сказал(а) 9 часов назад:

-Этот не пробовал, попробую. Я наткнулся на ютубе на вариант с (спицовкой) витой парой и вот этот вариант мне показал 280спицы. думаю это самый верный из всех.
Попробовал забить в DT Swiss пишет 276-277 Заказал 280, думаю должно подойти.

Мне DT калькулятор насчитал на 5 мм длинне. И обод и втулка очень распространенные. ХЗ как так вышло. С тех пор спицы беру у того кто спицует. 

[Atterdаg]

lacken сказал(а) 1 час назад:

Лично знаю одного "мастера" он за копейку удавится... у него шарик от подшипника от 50р за шт. Рассказывает что орига шимано))

А сколько по твоему оригинальный шарик шимановский в рознице должен стоить? Столько и стоит - 400 за пакет 20 штук. Один - за полтос. 

lacken сказал(а) 1 час назад:

Перекидка диор (с озона купленная за 2500) продает за 15т)) мт 200 с али купленные по 2300 комплект, продает по 5т за 1.

А это точно Deore а не Deore XT например? Или XTR к примеру?