вопросница велолюбопытства

[Дрон]

Денис_Сергеевич сказал(а) 2 часа назад:

- и всё

ободам? шутка

Изменено 14 марта 2019 г. пользователем Дрон

[Kotofej]

kommon сказал(а) 8 часов назад:

Ребятки, а кто в нашем городе разбирается в старых стальных рамах (не хвз), имеется деформация верхнего пера, интересно понять насколько критичное повреждение, а также в целом проверить / поправить гео.

Костя Белоусов. Нужен телефон - стучись в личку.

[Kotofej]

Gekko сказал(а) 8 часов назад:

А что за колодки для таких вот тормозв?

 На ебее и чайнике нашел такие: 

Campagnolo Xenon/Veloce/Mirage – BR VL600 Brake Pads

Никому ничего не напоминают? Может есть аналоги, которые не надо пол месяца ждать?

Вот в магазине соседнем лежат такие:

 

По конструкции вроде как такие же. 

Снизу - трёхцветка под ВИ, они 70 длины, шоссейные 55 соответственно. Трёхцветки хвалят за работу, и хороший мужик с Веломании писал, что ставит на свою стальную Кольнажку именно ВИ - трёхцветки. Дешманколодки не всегда хорошо тормозят - а трёхцветки хвалят, БОродин Барадин и АЛИ-шные кстати.

 Крепление не вырвет - но надо смотреть, чтоб назначение соответствовало - в лабазах часто ШимаНо идёт под карбоновый обод, а не под алю, как у мну.

Изменено 14 марта 2019 г. пользователем Kotofej

[Gekko]

В продолжение темы вспомнил одну историю: товарищ меняет колодки на своих жигулях и я ему, так сказать, массовку создаю. И вот мы стоим в "масла-смазках" на Смирнова и он чего то там выбирает. Я его спрашиваю:

- Слушай, а чем они отличаются? Вон лежат за 250 и за 500...

- Ну те что за пятьсот почти не снашиваются. Я их конечно не буду брать - дорого. Но вот эти прочные...Возьмму пожестче. 

И вот мы приходим во двор, достаем  "жидкие быстросъемы" и начинаем менять. И я вижу, что у товарища на дисках спереди такие конкретные выработки проточились. И он ругается

- Блин, дискам - всего ничего, а уже менять надо...

- Слушай, а что дешевле: диски или колодки?

- Ха! Конечно же колодки!

- А может диски легче менять?

- Да не... Тут видишь - супорт скинул и меняй. А диск еще хрен снимешь...

Я тогда крепко задумался.

- А зачем ты тогда покупаешь твердые колодки, да еще и дороже? Бери мягкие - они и диск будут меньше точить.

В общем концепция эта еще не раз встречалась мне в авторемонте. В основном у иномарок. Если есть какой то узел, который ну по любому будет у тебя ломаться, то стоит более мягкой и хрупкой сделать ту часть, которая менее технологична и более ремонтодоступна. Как то в бытность у меня английского гогнолаза соклубники пытались делать задние полуоси из более твердого метала, или вообще как то закалить. Не нравилось видите ли, что при установки 30"+  на полуосях слизывает шлиц. Был среди нас один дед, который сразу сказал: "Не надо этого делать: у тебя провернуло - полуось заменил и алга. А если она у тебя будет тверже шлицов заднего моста, то с большой вероятностью слижет их. И вот тогда настанет е..ля по взрослому. Так что пусть ломается где положено!"

Это я все к чему: Может помягче колодки брать? Обод то алюминевый не 500 рублей стоит. И не 2400 даже. Или там уже за меня все подумали и нефиг умничать?

Изменено 15 марта 2019 г. пользователем Gekko

[Kotofej]

Gekko сказал(а) ‎15‎.‎03‎.‎2019 в 00:45:

В продолжение темы вспомнил одну историю: товарищ меняет колодки на своих жигулях и я ему, так сказать, массовку создаю. И вот мы стоим в "масла-смазках" на Смирнова и он чего то там выбирает. Я его спрашиваю:

- Слушай, а чем они отличаются? Вон лежат за 250 и за 500...

- Ну те что за пятьсот почти не снашиваются. Я их конечно не буду брать - дорого. Но вот эти прочные...Возьмму пожестче. 

И вот мы приходим во двор, достаем  "жидкие быстросъемы" и начинаем менять. И я вижу, что у товарища на дисках спереди такие конкретные выработки проточились. И он ругается

- Блин, дискам - всего ничего, а уже менять надо...

- Слушай, а что дешевле: диски или колодки?

- Ха! Конечно же колодки!

- А может диски легче менять?

- Да не... Тут видишь - супорт скинул и меняй. А диск еще хрен снимешь...

Я тогда крепко задумался.

- А зачем ты тогда покупаешь твердые колодки, да еще и дороже? Бери мягкие - они и диск будут меньше точить.

В общем концепция эта еще не раз встречалась мне в авторемонте. В основном у иномарок. Если есть какой то узел, который ну по любому будет у тебя ломаться, то стоит более мягкой и хрупкой сделать ту часть, которая менее технологична и более ремонтодоступна. Как то в бытность у меня английского гогнолаза соклубники пытались делать задние полуоси из более твердого метала, или вообще как то закалить. Не нравилось видите ли, что при установки 30"+  на полуосях слизывает шлиц. Был среди нас один дед, который сразу сказал: "Не надо этого делать: у тебя провернуло - полуось заменил и алга. А если она у тебя будет тверже шлицов заднего моста, то с большой вероятностью слижет их. И вот тогда настанет е..ля по взрослому. Так что пусть ломается где положено!"

Это я все к чему: Может помягче колодки брать? Обод то алюминевый не 500 рублей стоит. И не 2400 даже. Или там уже за меня все подумали и нефиг умничать?

"Ты достоин самого лучшего!" Бери Свиссстоп. https://www.google.ru/search?newwindow=1&ei=5QGNXOXZF86smwWl0p2oCA&q=swissstop+колодки+тормозные&oq=swissstop+колодки+тормозные&gs_l=psy-ab.3...9708.21980..22692...5.0..0.86.1468.24......0....1..gws-wiz.......35i39j0i7i30j0j0i20i263j0i22i30j33i160j33i21.lXol5vG_V4c  Только спроси на Веломании, какой цвет лучше для ляминёвых ободов - там вроде чуток разные своВства.

Думаю здесь грамотно ответят: https://forum.velomania.ru/showthread.php?t=305081

 

 

 

 

 

1

Изменено 16 марта 2019 г. пользователем Kotofej

[Batir]

Что будет если заднее колесо заспицевать радиально с обеих сторон?

[chesha]

Batir сказал(а) 5 часов назад:

Что будет если заднее колесо заспицевать радиально с обеих сторон?

это будет забавно

[Gekko]

Batir сказал(а) 6 часов назад:

Что будет если заднее колесо заспицевать радиально с обеих сторон?

Это как?

Ах да...

chesha сказал(а) 1 час назад:

 забавно

Изменено 18 марта 2019 г. пользователем Gekko

[Kotofej]

https://www.youtube.com/watch?v=pgolaktMXbU  молодой, ещё не доктор твоего тела  Кинчев.

А вообще мне напоминает старый медицинский анеХдот про одновременное назначение снотворного и слабительного:

"Преинтересные, коллега, результаты получаются!!!!"

 

[Gekko]

Kotofej сказал(а) 1 час назад:

https://www.youtube.com/watch?v=pgolaktMXbU  молодой, ещё не доктор твоего тела  Кинчев.

Мне казалось он в как раз сперва был Доктор Кинчев и группа "Стиль", а уже потом - Алиса...

ЗЫ По поводу колеса... Разве не...

Изменено 18 марта 2019 г. пользователем Gekko

[AndrSlav]

Здравствуйте. Кто-нибудь наверняка изучал недавно вопрос - где взять недорогие покрышки примерно 26 на 2.1-2.2 для катаний по грунтам? Что-то типа полуслика (наверно, но не обязательно) без гонок за скоростью и весом.

Изменено 18 марта 2019 г. пользователем AndrSlav

[chesha]

AndrSlav сказал(а) 5 минут назад:

Здравствуйте. Кто-нибудь наверняка изучал недавно вопрос - где взять недорогие покрышки примерно 26 на 2.1-2.2 для катаний по грунтам? Что-то типа полуслика (наверно, но не обязательно) без гонок за скорость и весом.

Maxxis Ignitor

[AndrSlav]

chesha сказал(а) 17 минут назад:

Maxxis Ignitor

Что-то сразу не нашел в наличии. Посмотрю конкретно по магазинам.

А что по этим скажете?

https://www.bike24.com/p2195059.html?q=tyre

"No lightweight design, no DuraSkin protection belt"

Но вроде приличные.

[chesha]

AndrSlav сказал(а) 11 минуту назад:

А что по этим скажете?

Ничего не скажу, был только RocketRon, как пересел на Maxxis только на них и езжу

[AndrSlav]

А есть разница между tyre и tire? Не мог понять почему не найти в списке tyre нужной, а она оказалась tire.

p.s. Не, наверно нет. По поиску tyre выдаются с названиями tire, но, похоже, просто не все "tire" учитываются.

Изменено 18 марта 2019 г. пользователем AndrSlav

[chesha]

AndrSlav сказал(а) 11 минуту назад:

А есть разница между tyre и tire? Не мог понять почему не найти в списке tyre нужной, а она оказалась tire.

p.s. Не, наверно нет. По поиску tyre выдаются с названиями tire, но, похоже, просто не все "tire" учитываются.

принципиально нет. Что-то из них чаще используется с значением "покрышка", а что-то "шина"

[Gekko]

Kotofej сказал(а) 16.03.2019 в 17:06:

"Ты достоин самого лучшего!" Бери Свиссстоп. https://www.google.ru/search?newwindow=1&ei=5QGNXOXZF86smwWl0p2oCA&q=swissstop+колодки+тормозные&oq=swissstop+колодки+тормозные&gs_l=psy-ab.3...9708.21980..22692...5.0..0.86.1468.24......0....1..gws-wiz.......35i39j0i7i30j0j0i20i263j0i22i30j33i160j33i21.lXol5vG_V4c  Только спроси на Веломании, какой цвет лучше для ляминёвых ободов - там вроде чуток разные своВства.

Думаю здесь грамотно ответят: https://forum.velomania.ru/showthread.php?t=305081

 

 

 

 

 

1

Месье, Ваши ссылки распи..орасило.

Про Веломанию - улыбнуло. Срач всезнающих профессионалов. Причем один всезнающей другого.  Что то около 40 страниц срача, из которых дай бог наберется десяток постов по делу. Я, честно говоря, ниасилил эту навозную кучу. Спрошу лучше у продавцов.

Изменено 19 марта 2019 г. пользователем Gekko

[chesha]

Gekko сказал(а) 31 минуту назад:

Месье, Ваши ссылки распи..орасило.

 

http://www.swissstop.ch/brakepads/rimbrakes/

[Gekko]

chesha сказал(а) 1 час назад:

http://www.swissstop.ch/brakepads/rimbrakes/

Да, про swissstop - это я понял. Это было полезно. На сайте нашел следующее:

Цитата

5. Which is the most gentle SwissStop compound for alloy rims?

It depends on your rim. If braking power is not your main target Original Black pads should be best for you.

 

Изменено 19 марта 2019 г. пользователем Gekko

[AndrSlav]

А механические тормоза все сильно выпирают за габариты? Сейчас простые tektro, из-за них приходится брать багажник типа https://www.bike24.com/p2149731.html?q=Topeak+Uni+Super+Tourist+DX+Disc+Luggage+Carrier , у него быстро сгибаются и ломаются трубки в месте изгиба для обхода тормоза. Есть ли недорогие тормоза, для которых нужен багажник с прямыми стойками? Или это только гидравлика?

[Cujo]

имхо камповские(как и шимановские 6800+) колодки после 2012 года очень даже годные, и стоят относительно не дорого 

да купить проблемно, но раз в пару сезонов можно озаботиться 

[AndrSlav]

Cujo сказал(а) 54 минуты назад:

имхо камповские(как и шимановские 6800+) колодки после 2012 года очень даже годные, и стоят относительно не дорого 

да купить проблемно, но раз в пару сезонов можно озаботиться 

Если не трудно можно ссылку?

[vlad-b]

AndrSlav сказал(а) 21 час назад:

А есть разница между tyre и tire?

@O`K...

А что скажет наш канадский друг?

[ProteKtor]

AndrSlav сказал(а) 2 часа назад:

А механические тормоза все сильно выпирают за габариты? Сейчас простые tektro, из-за них приходится брать багажник типа https://www.bike24.com/p2149731.html?q=Topeak+Uni+Super+Tourist+DX+Disc+Luggage+Carrier , у него быстро сгибаются и ломаются трубки в месте изгиба для обхода тормоза. Есть ли недорогие тормоза, для которых нужен багажник с прямыми стойками? Или это только гидравлика?

AndrSlav сказал(а) 2 часа назад:

А механические тормоза все сильно выпирают за габариты? Сейчас простые tektro, из-за них приходится брать багажник типа https://www.bike24.com/p2149731.html?q=Topeak+Uni+Super+Tourist+DX+Disc+Luggage+Carrier , у него быстро сгибаются и ломаются трубки в месте изгиба для обхода тормоза. Есть ли недорогие тормоза, для которых нужен багажник с прямыми стойками? Или это только гидравлика?

Точно быстро ломаются? Я тысяч 25 проехал, из них тысяч 15 с грузом и ничего не сломалось.

А зачем брать механические тормоза? Никаких плюсов у них нет.

добавлено 1 минуту спустя

AndrSlav сказал(а) 2 часа назад:

А механические тормоза все сильно выпирают за габариты? Сейчас простые tektro, из-за них приходится брать багажник типа https://www.bike24.com/p2149731.html?q=Topeak+Uni+Super+Tourist+DX+Disc+Luggage+Carrier , у него быстро сгибаются и ломаются трубки в месте изгиба для обхода тормоза. Есть ли недорогие тормоза, для которых нужен багажник с прямыми стойками? Или это только гидравлика?

AndrSlav сказал(а) 2 часа назад:

А механические тормоза все сильно выпирают за габариты? Сейчас простые tektro, из-за них приходится брать багажник типа https://www.bike24.com/p2149731.html?q=Topeak+Uni+Super+Tourist+DX+Disc+Luggage+Carrier , у него быстро сгибаются и ломаются трубки в месте изгиба для обхода тормоза. Есть ли недорогие тормоза, для которых нужен багажник с прямыми стойками? Или это только гидравлика?

Точно быстро ломаются? Я тысяч 25 проехал, из них тысяч 15 с грузом и ничего не сломалось.

А зачем брать механические тормоза? Никаких плюсов у них нет.

Изменено 19 марта 2019 г. пользователем ProteKtor

[AndrSlav]

ProteKtor сказал(а) 21 минуту назад:

А зачем брать механические тормоза? Никаких плюсов у них нет.

Да привык уже к ним. Рассмотрел бы гидравлику, если бы она была дешевле механики, а так меня механические полностью устраивают пока.

 

Изменено 19 марта 2019 г. пользователем AndrSlav

[Cujo]

AndrSlav сказал(а) 1 час назад:

Если не трудно можно ссылку?

это я про свистопы выше

стоковые колодки хорошие, по крайней мере у шиманы гораздо лучше, чем 6700

у кампы https://www.bike24.com/p22765.html стоят так же как и свистопы https://www.bike24.com/p227108.html

хватает их тыщ на 10(если перекинуть зад на перед после 5), тормозят как стопкраны, зачем что-то придумывать?

[AndrSlav]

Пока вижу самый недорогой механический тормоз, который должен встать с прямыми стойками багажника, вот этот https://www.bike24.com/p2225128.html?q=mechanic+disc+brake . Есть более дешевые варианты? 

Изменено 19 марта 2019 г. пользователем AndrSlav

[AlexCrazy]

Kotofej сказал(а) 18.03.2019 в 21:36:

молодой, ещё не доктор твоего тела  Кинчев.

не ещё, а уже

[Kotofej]

Cujo сказал(а) 15 минут назад:

это я про свистопы выше

стоковые колодки хорошие, по крайней мере у шиманы гораздо лучше, чем 6700

у кампы https://www.bike24.com/p22765.html стоят так же как и свистопы https://www.bike24.com/p227108.html

хватает их тыщ на 10(если перекинуть зад на перед после 5), тормозят как стопкраны, зачем что-то придумывать?

А 55С4 они для ляминдия или карбония? Я чего - то сразу путного описания с сей секретной инфой не нашёл.

 

[Batir]

Gekko сказал(а) 23 часа назад:

 По поводу колеса... Разве не...

это вроде переднее колесо. Я спрашивал про заднее.

Вопрос отнюдь не праздный.

На одном из велофорумов встретил описание заднего вилсета от Корратэка 2005 года, собранного именно таким способом.

И вроде нареканий к нему от пользователей не было

Изменено 19 марта 2019 г. пользователем Batir

[chesha]

Batir сказал(а) 34 минуты назад:

это вроде переднее колесо. Я спрашивал про заднее.

Вопрос отнюдь не праздный.

На одном из велофорумов встретил описание заднего вилсета от Корратэка 2005 года, собранного именно таким способом.

И вроде нареканий к нему от пользователей не было

Пруф если не трудно, Гугл о таком не знает

[mike vulgaris (AKA mike)]

А передние радиально спицованные на дисковых втулях история знает?

[TarasB]

Я читал на харьковском форуме, кто-то от неимения альтернативы сзади заспицевал НюВинчи солнышком и так ездил, и даже говорит что норм ему. Но лучше не надо.

[dimas000]

AndrSlav сказал(а) 14 часа назад:

Пока вижу самый недорогой механический тормоз, который должен встать с прямыми стойками багажника, вот этот

во-первых, дорого. я покупал пару за 100$ в комплекте с дисками и всеми болтами.

во-вторых, это под стандарт флат-маунт, которые ни с чем больше не совместим. гугли "flat mount"

в-третьих, у китайцев на ихнем китай-экспрессе есть китайские копии энтих самых ТРП. я прикупал себе парочку (мтб-шных, правда, ну да одна фигня) - в деле пока не испытывал, но внутри все сделано очень добротно, отдельные моменты продуманы даже лучше оригинала. называются Zoom че-то там double, могу сцылку найтить
 

[AndrSlav]

dimas000 сказал(а) 1 час назад:

могу сцылку найтить

Видимо, это https://ru.aliexpress.com/item/-/32842761814.html?spm=a2g0v.12057483.0.0.20537e5avBFl0j ?

Решил пока такой же багажник купить. Тормоза, видимо, потом вместе с рамой буду менять.

[AndrSlav]

dimas000 сказал(а) 2 часа назад:

я прикупал себе парочку

А колодки в тормозах есть,или отдельно покупать?

[AndrSlav]

dimas000 сказал(а) 2 часа назад:

мтб-шных, правда, ну да одна фигня

А чем отличаются?

The only real difference between the Spyres and Spykes is they are made for different types of brake levers which have different amount of cable pull.

Spykes = v-brake levers / linear pull brake levers

Spyres = road brake levers, cantilever brake levers, bmx brake levers

Изменено 20 марта 2019 г. пользователем AndrSlav

[Garry78]

AndrSlav сказал(а) 24 минуты назад:

А чем отличаются?

Смотрю есть мтб, а есть дорожные - в чем отличие? Не взаимозаменяемые?

Есть post mount и flat mount. Первые обычные, для мтб, вторые с укороченной базой, для шоссейников. По ссылкам 2 одинаковых тормаза post mount, только в разном окрасе.

Изменено 20 марта 2019 г. пользователем Garry78

[AndrSlav]

Garry78 сказал(а) 17 минут назад:

Есть post mount и flat mount. Первые обычные, для мтб, вторые с укороченной базой, для шоссейников. По ссылкам 2 одинаковых тормаза post mount, только в разном окрасе.

Я свое сообщение исправил. 

Как я понимаю, это оба flat mount. По этой ссылке видно хорошо, что конструкция отличается.

https://www.bike24.com/search?searchTerm=mechanic+disc+brake

Нет, я не прав. postmount оба.

Изменено 20 марта 2019 г. пользователем AndrSlav

[yurezz]

Кста, если кому надо - есть оригинальные TRP SPYKE с пробегом 3т. км. В лс.

[Batir]

chesha сказал(а) 20 часов назад:

Пруф если не трудно, Гугл о таком не знает

да гугл много чего не знает, как и инет вообще.

вот тут обсуждали

http://velo.perm.ru/forum/index.php?showtopic=2434

[dimas000]

https://www.aliexpress.com/item/ZOOM-Aluminum-Alloy-Bicycle-Rear-Disc-Brake-Black-Mountain-Road-MTB-Bike-Mechanical-Caliper-Disc-Brakes/32853664856.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.52224c4dwM2sIQ

колодки, знамо дело, в наличии

А чем отличаются?

если речь про оригинальные spyke, то:

- разной рычажностью (под разный ход троса)

- на мтб-версии наличествует крышечка, закрывающая сверху дырку с колодками

- там же присутствует резиновый гондончик на трос
 

[Силантий]

dimas000 сказал(а) 2 часа назад:

https://www.aliexpress.com/item/ZOOM-Aluminum-Alloy-Bicycle-Rear-Disc-Brake-Black-Mountain-Road-MTB-Bike-Mechanical-Caliper-Disc-Brakes/32853664856.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.52224c4dwM2sIQ

 

а эти с пистолетами будут работать ?

[AndrSlav]

dimas000 сказал(а) 2 часа назад:

https://www.aliexpress.com/item/ZOOM-Aluminum-Alloy-Bicycle-Rear-Disc-Brake-Black-Mountain-Road-MTB-Bike-Mechanical-Caliper-Disc-Brakes/32853664856.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.52224c4dwM2sIQ

С виду они по ширине как тектро выпирают. Т.е. багажник нужен такой же. А вот TRP SPYKE узкие - для них можно обычный багажник поставить. Я этим вопросом с тормозами заморочился исключительно из-за багажника.

Изменено 20 марта 2019 г. пользователем AndrSlav

[Kotofej]

dimas000 сказал(а) 12 часа назад:

во-первых, дорого. я покупал пару за 100$ в комплекте с дисками и всеми болтами.

во-вторых, это под стандарт флат-маунт, которые ни с чем больше не совместим. гугли "flat mount"

в-третьих, у китайцев на ихнем китай-экспрессе есть китайские копии энтих самых ТРП. я прикупал себе парочку (мтб-шных, правда, ну да одна фигня) - в деле пока не испытывал, но внутри все сделано очень добротно, отдельные моменты продуманы даже лучше оригинала. называются Zoom че-то там double, могу сцылку найтить

А найди пожалуйста. Заранее благодарен
 

 

[dimas000]

Силантий сказал(а) 12 часа назад:

а эти с пистолетами будут работать ?

из того барахла, что я покупал - все под длинный ход троса. вот чтоб точно под шосце - такого не видел ничего. но чертовы китайцы пишут "road mtb bmx fatbike disk brake" - догадайся, мол, сама. и в описании, есессна, ни слова.

Цитата

 

 

 

С виду они по ширине как тектро выпирают. Т.е. багажник нужен такой же. А вот TRP SPYKE узкие - для них можно обычный багажник поставить. Я этим вопросом с тормозами заморочился исключительно из-за багажника.
 

померял. от наружной плоскости адаптыря (внутренней плоскости крепления на раме) до самой выпирающей части 18мм. ТРП померять не могу, лисапет в деревне, но вот есть пара картинок
 

добавлено 3 минуты спустя

блин, да что за говнодвижок? пост длиннее трех слов написать - уже проблема, а уж если надо энтер поставить и пару ссылок воткнуть - пиши пропало!

http://dimas000.space/bike/pinion-build/062.jpg

http://dimas000.space/bike/pinion-build/063.jpg
 

[Batir]

Batir сказал(а) 18 часов назад:

вот тут обсуждали про радиальную спицовку сзади

http://velo.perm.ru/forum/index.php?showtopic=2434

судя по необычности того колеса там таки не чисто радиальная спицовка - наклон к касательной присутствует.

в радиальном варианте предположу что может разрушиться фланец втулки при хорошем крутящем моменте

[TarasB]

Batir сказал(а) 42 минуты назад:

судя по необычности того колеса там таки не чисто радиальная спицовка - наклон к касательной присутствует.

Дык чо за колесо-то?

Batir сказал(а) 42 минуты назад:

в радиальном варианте предположу что может разрушиться фланец втулки при хорошем крутящем моменте

Да просто на спицы будет идти чисто перпендикулярная нагрузка, должно их тянуть шопипец. Это всё равно что натянуть струну горизонтально и попытаться повиснуть на ней, как не натягивай, струна будет тянуться.

[Pauzer]

хочешь сказать что велосипед не тронется с места скоко не дави на педали?

[TarasB]

Pauzer сказал(а) 31 минуту назад:

хочешь сказать что велосипед не тронется с места скоко не дави на педали?

спасибо, не хочу