Опубликовано: 31 октября 2017 г. Как по мне бред, длина штока - как высота подсидела или ЕТТ, определяется исключительно ростом Чтобы увеличить жесткость, можно банально сделать толще шток или сделать его алюминиевым. Да и его жесткость куда больше чем штаны/корона/ноги вилки. Да и меньше расстояния между рулевой уменьшает жесткость. А низкое расположение верхних чашек в любом случае повышает нагрузку на нижнюю трубу(уменьшает жесткость) рамы. ИМХО это чистый маркетинг и узнаваемость бренда, не более. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 октября 2017 г. Господа, простите, но имхо, это потенциально опасный ужоснах, такая концепция подседела. Не забыл и не простил бы. Пусть это хоть 200 раз бренд. Конечно потенциальную склонность люминя копить усталось и ломаться внезапно слишком преувеличивают, аж до какого-то жупела. Но все-таки известны случаи поломок и хороших люминевых подседелов, и трещин на участках труб выше приварки задних перьев - просто при обычном использовании. В инете можно найти. Верно конечно, что во 2 случае это происходило по вине владельцев, когда конец подседела располагался выше этой точки, но здесь-то вся "система" представляет собой одно сплошное "выше" по всей длине. Подседел в трубе как отдельная деталь - это возможность его заменить, чем бы эта необходимость ни была вызвана, кроме того это своего рода баттинг для седельной трубы рамы и гарантированная прочность благодаря упругости конструкции с двумя стенками. Это как фанерный переклей, сломать дощечку толщиной 10 мм. даже поперек волокон не составит большого труда, а кусок фанеры той же толщины и ширины - нужно очень постараться. А тут что, если вдруг все-таки дриснет - менять всю раму? Фэ. Одна эта мысль способна отравить всю радость от приобретения и владения - катай и думай. Не знаю конечно, может быть там какой-то охренительный баттинг, но, блин, зачем чесать левое ухо через правую пятку... Все-таки маркетологи очень, очень любят покушайт, а велосипед, сволочь такая, давно изобретен и отработан десятилетиями... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 октября 2017 г. Этот Лук а.) не люминевый, б.) не предназначен для ежедневного использования, в.) если и сломается, то спонсируемый райдер получит замену и г.) этот самый райдер навряд ли больше года на нем прогоняется - на следующий год будет новый модельный ряд. А вот как подгоняют высоту подседела под конкретного райдера - для меня загадка. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 октября 2017 г. Спросите у Анджича, он доволен. Говорит, и так есть какой-то диапазон регулировок. И в случае чего есть какие-то адаптеры, чтобы потом отрезать и поставить обычный штырь. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 октября 2017 г. vlad-b сказал(а) 9 минут назад: Этот Лук а.) не люминевый, б.) не предназначен для ежедневного использования, в.) если и сломается, то спонсируемый райдер получит замену и г.) этот самый райдер навряд ли больше года на нем прогоняется - на следующий год будет новый модельный ряд. А вот как подгоняют высоту подседела под конкретного райдера - для меня загадка. Такого плана велосипеды делаются конкретно под гонщика. Регулировка высоты в пределах 1-2 см. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 октября 2017 г. Тю. Мир одноразовости и потребительства. "Сломается - получит новый"... Фу. Где вы, прекрасные времена честной Антики... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 октября 2017 г. И еще. Ща всякие Шуртеры с Абсалонами вовсю пользуют дропперы. Лук-то получается не в тренде. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 октября 2017 г. Заволчский сказал(а) 22 минуты назад: Мир одноразовости и потребительства. Не. Это мир высоких технологий и быстрых секунд. Нас (с регулируемыми выносами, моторной синтетикой, крыльями и багажниками) там не ждут. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 октября 2017 г. там вообще-то пожизненная (!) гарантия и даже на вилку. интересно, тк викла обычный рокшокс)) https://www.lookcycle.com/en/velo/989-rs/ 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 октября 2017 г. vlad-b сказал(а) 32 минуты назад: Не. Это мир высоких технологий и быстрых секунд. Нас (с регулируемыми выносами, моторной синтетикой, крыльями и багажниками) там не ждут. А мы тудой и не пойдем... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 ноября 2017 г. Squirt же ж... есть зимний вариант, чуток более влагостойкий... и аналог Snoove... Многим тут известный Гонзо рекомендует - 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 ноября 2017 г. EzdYk сказал(а) 1 час назад: Squirt же ж... В том, что парафин - смазка меня не убедит даже Гонзо 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 ноября 2017 г. vlad-b сказал(а) 29 минут назад: В том, что парафин - смазка меня не убедит даже Гонзо А ты обманись с помощью словосочетания "воскосодержащая смазка" и попробуй ;o) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 ноября 2017 г. Я уж лучше тогда силиконовой смазкой. Там хоть после испарения растворителей остается слой наносиликона, а не старообрядческого парафина. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 ноября 2017 г. Основная проблема парафина - дождь. Вымывается на ура. Особенно после нескольких часов дождя. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 ноября 2017 г. А лук не дриснет - рама 1,3кг при весе аналогов менее 1 - думаю, она вечная ) Кстати, микроподседельник еще 213 - столько весят уже даже не суперлайт, а обычные штыри. Поэтому с технической ТЗ нафига такое сделано - вообще непонятно. Вообще, меня больше другой вопрос занимает - как его в машину запихивать? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 ноября 2017 г. nebeleben сказал(а) 16 часов назад: инжынеры лука уверены, что чем короче шток, тем жоссче конструкция и точнее передается рулевое усилие на вилку.. ну вы понели)) а стакан оч коротким не сделать, теряется жосскость рамы. отсюда и это чюдо. мотоциклисты (и всякие даунхилльщеги вслед за ними) сто лет как крутят свои двухкоронки и в ус не дуют. на некоторых моциках даже руль состоит из двух половинок, которые крепятся непосредственно на ноги вилки а вот вам, други, загадка: найдите ниппеля на колесах этого байка: http://www.jamisbikes.com/usa/assets/16_dragon29sport.jpg сейчас есть две дурацких тенденции. одна - чтобы ниппеля обязательно были ровно внизу!!!111 другая, еще более дурацкая - прятать их за перья/вилку, как будто это что-то постыдное. но здесь я вообще не понимаю, что происходит. на заднем еще можно вообразить ниппель за верхним пером. хотя... обычно наклейки/краску на ободах делают либо напротив ниппеля, либо и вокруг оного, и напротив. я еще встречал вариант, когда через 90° после ниппеля. а здесь что? на переднем вот где ниппель, а? неужели зафотожопили? а нафига? делать кому-то нечего больше? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 ноября 2017 г. dimas000 сказал(а) 19 минут назад: а здесь что? на переднем вот где ниппель, а? неужели зафотожопили? а нафига? делать кому-то нечего больше? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 ноября 2017 г. Cujo сказал(а) 57 минут назад: Основная проблема парафина - дождь. Вымывается на ура. Особенно после нескольких часов дождя. по-хорошему, в парафине нужно варить, чтобы он в поры попадал. а простое поливание сверху парафин+растворитель не дают правильного эффекта. но, имхо, это все полная фигня. в дождь цепь и водой нормально смазывается. а когда подсохнет, можно и заново смазать. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 ноября 2017 г. (изменено) http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=265591 http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=27&t=170418&start=2175 Как ни смешно - уже образовались две "школы", харьковская - чистый парафин, допускается малая добавка воска - и наша, где добавляют и солидол, и масло, и "кое-что ещё, и кое-что иное"(С) в заметных количествах. (Может это из-за различия климата?) У меня за несколько часов грязи - ну не самой злобной, просто мокрые грунтовки да лужи оффтопиками размешаные - ещё не сразу сдыхает, а есть и более злые коктейли у Балора. Для преодолевания психологических блоков здесь было отличная формулировка - "использование парафина в качестве смазки". Я попробовал, мне понравилось по совокупности плюсов-минусов, но агитировать кого-то.... У всех и вкусы, и приоритеты, и условия катания разные. И сами мы разные. Варю, мою в растворителе редко, обычно помойка просто горячей водой. Изменено 1 ноября 2017 г. пользователем Kotofej 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 ноября 2017 г. Kotofej сказал(а) Только что: Я попробовал, мне понравилось по совокупности плюсов-минусов, но агитировать кого-то.... У всех и вкусы, и приоритеты, и условия катания разные. И сами мы разные. Вот вот. У каждого свой стиль, некоторые в дождь не ездят, другие в жару. Kotofej сказал(а) 3 минуты назад: просто мокрые грунтовки да лужи оффтопиками размешаные грязь это одно, а когда едешь в дождь/ливень по лужам - совсем другое. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 ноября 2017 г. nebeleben сказал(а) 43 минуты назад: по-хорошему, в парафине нужно варить, чтобы он в поры попадал. а простое поливание сверху парафин+растворитель не дают правильного эффекта. но, имхо, это все полная фигня. в дождь цепь и водой нормально смазывается. а когда подсохнет, можно и заново смазать. Варить это целая история, а прокапать из баночки дело пяти минут... Главное же, чтобы работало и оно работает, пускай не так долго как обычные смазки, зато сама не пачкается, да и цепь со звездочками и роликами пачкать не даёт. Собсна вот ветка про тест конкретно squirt'а - http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=310640 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 ноября 2017 г. Да в таких условиязхЪ никакая смазка работать не будет путно, но масло добавить легче, когда из воды выедешь. В таких условиях по хорошему дождю не ездил, так что "по данному вопросу ничего доложить не могу"(С) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 ноября 2017 г. EzdYk сказал(а) 4 минуты назад: Варить это целая история, а прокапать из баночки дело пяти минут... Главное же, чтобы работало и оно работает, пускай не так долго как обычные смазки, зато сама не пачкается, да и цепь со звездочками и роликами пачкать не даёт. Собсна вот ветка про тест конкретно squirt'а - http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=310640 а в чем проблема налипания грязи? ну налипла до ближайшей лужи, там ее окатило из-под переднего колеса и все. короче да, у каждого додика своя методика)) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 ноября 2017 г. nebeleben сказал(а) 1 минуту назад: а в чем проблема налипания грязи? Мне вот в машину грязный вел запихивать неприятно, да и правую штанину руками отстирывать утомило... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 ноября 2017 г. Вот мотюль нормально в дождь работает. Водой не вымывается от слова совсем. Только бензин и то со второго раза. Я вот думаю на шоссере сквирт попробовать, так как для дождя теперь туринг есть. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 ноября 2017 г. EzdYk сказал(а) 3 часа назад: да и правую штанину руками отстирывать утомило... идешь в "все для шитья", покупаешь кусок липучки за несколько рублей, семь раз отмеряешь - один отрезаешь, десять минут шитья - и вопрос решен! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 ноября 2017 г. dimas000 сказал(а) 30 минут назад: идешь в "все для шитья", покупаешь кусок липучки за несколько рублей, семь раз отмеряешь - один отрезаешь, десять минут шитья - и вопрос решен! А чего для машины то чехол не предложил? ;o) Мне вот проще избавиться от источника проблемы, нежели бороться со следствиями. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 ноября 2017 г. EzdYk сказал(а) 25 минут назад: А чего для машины то чехол не предложил? ;o) Мне вот проще избавиться от источника проблемы, нежели бороться со следствиями. бывают покатушки грунтовые, после которых цепь ну совсем не самое грязное место у влспда) тогда только тотальное мытье или чехол. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 ноября 2017 г. Да после таких покатушек и самому-то в машину бывает стремно садиться, если вдруг формат покатушки предполагает автодоставку. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 ноября 2017 г. nebeleben сказал(а) 6 минут назад: бывают покатушки грунтовые, после которых цепь ну совсем не самое грязное место у влспда) тогда только тотальное мытье или чехол. Два комплекта Навегалов (это "злая" кенда) до состояния полусликов довёл и немного знаю о грунтах ;o) Просто есть разница меж обычной грязью и налипшей на трансмиссию с обычной смазкой - пачкаются они сильно по разному... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 ноября 2017 г. Я седне ездил по ноябрьскому мразишу, ибо фэт. Грязе-снегомес, аппетитно хрустящая корочка, вода, внезапно забеливающиеся снегом гусе... тьфу, покрышки, в общем сплошное гудерианство в истерзанных полях под Белым Растом. Езда - наотличне. А вот последствия ее в квартире ликвидировал полчаса. Ну хоть повод был полы помыть в хате. Второй моторный вел у меня в ванную комнату хоть с трудом, но пролезает, с фэтом сложнее, так что обмывал частями. Это я к чему. Моторная синтетика совершенно не смывается даже теплой водой, край ванны (последствия контакта с цепью) оттерся только бензином. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 ноября 2017 г. Заволчский сказал(а) 8 минут назад: , край ванны (последствия контакта с цепью) оттерся только бензином. Пемолюксом не? Фин.фейри? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 ноября 2017 г. Ну от ванны она может быть и не отмывается, а вот из цепи, летящей из-под колеса водой, вымывается замечательно. По некоторым косвенным признакам, и применив метод дедукции, я сделал заключение, что ты слегка не из Питера. Неужели в округе нету автомойки (самообслуживания) на которой можно помыть вел, чтобы не тащить домой "мразиш с полей"? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 ноября 2017 г. vlad-b сказал(а) 9 часов назад: Ну от ванны она может быть и не отмывается, а вот из цепи, летящей из-под колеса водой, вымывается замечательно. По некоторым косвенным признакам, и применив метод дедукции, я сделал заключение, что ты слегка не из Питера. Неужели в округе нету автомойки (самообслуживания) на которой можно помыть вел, чтобы не тащить домой "мразиш с полей"? Дрон сказал(а) 9 часов назад: Пемолюксом не? Фин.фейри? В итоге конечно все вымывается. Иначе мы бы смазали 1 раз и забыли - любым средством. Я только о том, что держится явно неплохо. Я английский шпион не из Питера, я на пути к нему. По рождению коренной хам москвич, жить предпочитаю в Солнечногорске и соседней Покровке. Просто этот ресурс мне когда-то порекомендовали в поисках темы по установке опорного прома в трещотку, а мне в итоге здесь просто пондравилось Движок правда странный какой-то. Но после ганз.ру мне это уже не очень страшно. Насчет автомойки - таки рядом нет, а не рядом - это деньги выбросить, все равно же от нее до дома надо еще добраться. Да и жаба задавит, я нищеброд и привык все сам. Не такой ведь это уж и мразиш был притащен, чтобы своими ручками полы не помыть. А фейри - можно было наверное, только у меня в силу работы "Калоши" литры, она не вонькая и вытирает такое легким движением ватки. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 ноября 2017 г. Вопрос к окружающим. Новая цепочка идет вся покрытая толстым слоем липкой бяки. Вы ее стираете при установке или прямо так? И вытекающий отсюда вопрос про веломагазины - а на новых велах как делают сборщики? Совершают какие-нить ритуальные действа? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 ноября 2017 г. vlad-b сказал(а) 10 минут назад: Вопрос к окружающим. Новая цепочка идет вся покрытая толстым слоем липкой бяки. Вы ее стираете при установке или прямо так? И вытекающий отсюда вопрос про веломагазины - а на новых велах как делают сборщики? Совершают какие-нить ритуальные действа? я не вытираю, прямо поверх мажу 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 ноября 2017 г. я смываю сразу в нефрасе 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 ноября 2017 г. поставил и поехал) по суху на пару покатушек хватает, в воде на одну) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 ноября 2017 г. (изменено) vlad-b сказал(а) 3 часа назад: Вы ее стираете при установке или прямо так? По чьей-то рекомендации раньше стирал, а недавно увидел в мануале на английском написано, что так делать не надо. Мол это супер смазка (емнип на несколько сот км хватит), лучше держится и самостоятельно не получится так смазать. Изменено 2 ноября 2017 г. пользователем AndrSlav 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 ноября 2017 г. (изменено) AndrSlav сказал(а) 40 минут назад: По чьей-то рекомендации раньше стирал, а недавно увидел в мануале на английском написано, что так делать не надо. Мол это супер смазка (емнип на несколько сот км хватит), лучше держится и самостоятельно не получится так смазать. Мне казалось, что это обычный консервант. (Каюсь, мануал к цепи не читал). Но хотя бы снаружи-то ее оттереть надо. Не? ЗЫ В SRAMной инструкции от недавно установленной восьмерки такого не увидел. Зато увидел краткий намёк, как надо мазать: apply oil to the chain links rollers and allow to work in. В шимановской десятке нашел только бумажку со стандартными предостережениями "не разбирать и не давать детям". Больше у меня никаких коробочек с цепями нету. Изменено 2 ноября 2017 г. пользователем vlad-b 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 ноября 2017 г. vlad-b сказал(а) 35 минут назад: Мне казалось, что это обычный консервант. (Каюсь, мануал к цепи не читал). Но хотя бы снаружи-то ее оттереть надо. Не? ЗЫ В SRAMной инструкции от недавно установленной восьмерки такого не увидел. Зато увидел краткий намёк, как надо мазать: apply oil to the chain links rollers and allow to work in. В шимановской десятке нашел только бумажку со стандартными предостережениями "не разбирать и не давать детям". Больше у меня никаких коробочек с цепями нету. Этим и мотивировали те, что рекомендовали стирать, но пишут, что это как раз смазка. Я сам всегда пытался стереть, и только этой весной посмотрел в инете, когда в очередной раз не смог отмыть в бензине новую цепь. Возможно, не в мануале видел - пол года прошло уже Вот что смог найти: Цитата A related excerpt from this interview with a Shimano engineer: The grease that comes on a Shimano chain is applied at the factory to the individual pieces before the chain is assembled. The grease does a better job of reducing friction than aftermarket chain lubes and it lasts longer. The main reason we use liquid chain lube, whether it is one that stays liquid or a dry lube that has a solid lubricant in a liquid carrier (like a PTFE lube) is because we need to get the lube on a part that is not accessible without disassembling the chain. So the best thing to do when installing a new chain is to leave the factory grease on, not apply any other lube, ride until it wears out and then start applying liquid chain lube. In dusty conditions you can wipe off the outside of the new chain with a rag that is wet with a gentle degreaser to keep dirt from sticking to the grease. http://forums.mtbr.com/drivetrain-shifters-derailleurs-cranks/removing-new-chain-lubricant-745773.html 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 ноября 2017 г. На дешевых сингловых и 6-7-8 цепях проиозводства KMC и Shimano, которые много доводилось юзать, с новья цепь обычно вымазана каким-то жутким солидолом. Он на себя отлично собирает песок и мусор с дороги. Поэтому новые цепи стараюсь от этой гадости промывать и смазывать заново перед использованием. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 ноября 2017 г. lol_wut сказал(а) 16 минут назад: с новья цепь обычно вымазана каким-то жутким солидолом. Вот я как раз про него. Любопытно, что с ним народ делает - оттирает сразу, или потом об штаны. В пакетике с недавно приехавшей hg95, кстати, плещется какая-то жидкая смазка, а не тот гуталин, который доставался мне в комплекте с восьмерками-девятками. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 ноября 2017 г. vlad-b сказал(а) 4 часа назад: Вы ее стираете при установке или прямо так? И вытекающий отсюда вопрос про веломагазины - а на новых велах как делают сборщики? Совершают какие-нить ритуальные действа? Смываю уайт спиритом. Ибо перешел на squitr. И так рекомендовано делать. Когда пользовался "обычной" велосмазкой, то не смывал. Благо, сейчас продают цепи уже в scuirt-е 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 ноября 2017 г. Вопрос по замкам цепи. Купил несколько 8sp цепей KMC, в комплекте идут замки, вроде как многоразовые. Замок в закрытом виде не защелкивается, т.е. полузвенья сдвигаются в обе стороны руками без какого-либо сопротивления. Аналог от SRAM'а после защелкивания открыть без инструмента нереально. Как-то стремно такое ставить - откроется на кочках и заклинит задпер. Это брак такой? Или мне подсунули подделки? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 ноября 2017 г. KIA0 сказал(а) 14 минуты назад: Вопрос по замкам цепи. Купил несколько 8sp цепей KMC, в комплекте идут замки, вроде как многоразовые. Замок в закрытом виде не защелкивается, т.е. полузвенья сдвигаются в обе стороны руками без какого-либо сопротивления. Аналог от SRAM'а после защелкивания открыть без инструмента нереально. Как-то стремно такое ставить - откроется на кочках и заклинит задпер. Это брак такой? Или мне подсунули подделки? То есть после установки и поездки замок можно разъединить пальцами? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 ноября 2017 г. KMC и BBB действительно легче открываются, чем срам (11ск). Если после установки руками их может и не снять. Но после сотни км снимаются довольно легко. Срам только с плоскогубцами. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 ноября 2017 г. Замок KMC открываю и закрываю руками. Самопроизвольного открытия не было. Цепь десятискоростная. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
