Опубликовано: 30 июня 2014 г. Здравствуйте Уважаемые форумчане! Загорелся велосипедом, но просто кататься не хочу. Хочу именно ходить в клуб, велошколу или что-то подобное, для общения и тренировок. Можно назвать это хобби, не имею четкой цели войти в сборную России , но хотелось бы когда-нибудь поучаствовать хотя бы в любительских соревнованиях Предпочтительные дисциплины - кросс-кантри, трек, шоссе. Точно еще не определился, решение будет зависеть от того найду ли место где я буду заниматься и чем там занимаются из вышеперечисленного. Велосипед пока не покупал, так как хочу сначала определиться с дисциплиной. Подскажите пожалуйста где в Питере можно найти клуб, трек или ещё что-то где можно будет осуществить желаемое? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 июня 2014 г. (изменено) какой разносторонний выбор. начни с трека. трек на Крестовском. http://trek.spb.ru/ ну и обратись напрямую к человеку с ником Соратник Изменено 30 июня 2014 г. пользователем olegus78rus 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 июня 2014 г. По кросс-кантри сейчас каждый месяц по несколько любительских соревнований в ленобласти. Из ближайших - в рамках Кубка веломарафонов 5 июля Зеленогорский http://veloroad.spb.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=27761 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 июля 2014 г. А сколько лет-то желающему? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 июля 2014 г. в 25 лет, до этого спортом занимался хоть? О_о 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 июля 2014 г. пусть уж лучше в 25 начнет крутить, чем жрать гамбургеры и брюхо с жопой отращивать ежели не что похуже 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 июля 2014 г. занимался тхэквондо, ушу. Вес 60 кг при росте 176. Не курю, не пью. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 июля 2014 г. здесь можно посмотреть: http://veloroad.spb.ru/forum/viewforum.php?f=12 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 июля 2014 г. bastilka писал(а) Tue, 01 July 2014 17:23занимался тхэквондо, ушу. Вес 60 кг при росте 176. Не курю, не пью. неплохо. начни с трека. научишься крутить, дыхалочку поставишь. а там и шоссе, циклик или МТВ попробуешь. трек хорош тем, что круглогодичный... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 июля 2014 г. olegus78rus писал(а) Tue, 01 July 2014 21:31неплохо. начни с трека. научишься крутить, дыхалочку поставишь. а там и шоссе, циклик или МТВ попробуешь. трек хорош тем, что круглогодичный... Оч спорное предложение. Я бы начал с КК-марафонов на полудистанциях. И тренировками по шоссе. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 июля 2014 г. Ага. И попадаешь сразу на инвентарь, стафф и прочее в двойном экземпляре. Тренера рядом нет, методики подготовки только из инета и по рассказам любителей... На треке же можно арендовать инвентарь и нанять на старте занятий тренера, который и посадку сделает, и базу заложит, и от ошибок защитит, да и по жопе надает если " тело " филонить начнет... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 июля 2014 г. (изменено) Да да, с тренером по любому надо начинать. Кстати позавчера наткнулся на трассу в Александровском парке. А я и не знал, что тут катают)) Изменено 3 июля 2014 г. пользователем bastilka 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 июля 2014 г. bastilka писал(а) Thu, 03 July 2014 17:46Да да, с тренером по любому надо начинать. Кстати позавчера наткнулся на трассу в Александровском парке. А я и не знал, что тут катают)) Там рядом СДЮШОР или что-то вроде... Встречал юных спортсменов на байках и зимой, и летом. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 июля 2014 г. Это у нас на районе детская секция, за взрослых не берутся. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 июля 2014 г. PoTaS писал(а) Thu, 03 July 2014 13:16olegus78rus писал(а) Tue, 01 July 2014 21:31неплохо. начни с трека. научишься крутить, дыхалочку поставишь. а там и шоссе, циклик или МТВ попробуешь. трек хорош тем, что круглогодичный... Оч спорное предложение. Я бы начал с КК-марафонов на полудистанциях. И тренировками по шоссе. Мой тренер как то сказал: Трек - школа велоспорта. Правда, тогда триала не было ))). И не так затратно, как сейчас. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 июля 2014 г. к сожалению, уже слишком поздно. Просто берите велосипед и катайтесь на покатушки, общайтесь. Можете даже форму цветастую в обтяжку взять "как у спортсменов" 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 июля 2014 г. artemoha писал(а) Mon, 07 July 2014 14:05к сожалению, уже слишком поздно. Просто берите велосипед и катайтесь на покатушки, общайтесь. Можете даже форму цветастую в обтяжку взять "как у спортсменов" а вот такие советы лучше бы не давать.... "любви все возрасты покорны" 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 июля 2014 г. COPATHuK писал(а) Mon, 07 July 2014 13:37PoTaS писал(а) Thu, 03 July 2014 13:16olegus78rus писал(а) Tue, 01 July 2014 21:31неплохо. начни с трека. научишься крутить, дыхалочку поставишь. а там и шоссе, циклик или МТВ попробуешь. трек хорош тем, что круглогодичный... Оч спорное предложение. Я бы начал с КК-марафонов на полудистанциях. И тренировками по шоссе. Мой тренер как то сказал: Трек - школа велоспорта. Правда, тогда триала не было ))). И не так затратно, как сейчас. вот-вот, я переоценил свое отношение к велосипеду именно на треке 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 июля 2014 г. Я по-другому взглянул на велосипед после покупки шоссейника. Очень жалею, что раньше не начал именно с него. 1 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 июля 2014 г. (изменено) Consigliere писал(а) Fri, 11 July 2014 12:09Я по-другому взглянул на велосипед после покупки шоссейника. Очень жалею, что раньше не начал именно с него. +100500 Изменено 11 июля 2014 г. пользователем boras 1 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 июля 2014 г. Consigliere писал(а) Fri, 11 July 2014 12:09Я по-другому взглянул на велосипед после покупки шоссейника. Очень жалею, что раньше не начал именно с него. а что изменилось в твоем взгляде? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 июня 2018 г. (изменено) Парни ,мне 32 , всю жизнь в спорте , (футбол ,каратэ,бжж,Плавание ) вес 107 кг.рост 193 Посоветуйте с чего начать, как крутить педали правильно?! Изменено 12 июня 2018 г. пользователем Speedi 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 июня 2018 г. Как правило по часовой стрелке 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 июня 2018 г. m337thesc0ut сказал(а) 27 минут назад: Как правило по часовой стрелке Это смотря с какой стороны посмотреть 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 июня 2018 г. А!! Да! Действительно тут не всё так просто 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 июня 2018 г. Speedi сказал(а) 14 часа назад: Парни ,мне 32 , всю жизнь в спорте , (футбол ,каратэ,бжж,Плавание ) вес 107 кг.рост 193 Посоветуйте с чего начать, как крутить педали правильно?! С дуру не покупать горный велосипед, тем более дву-подвес из Ашана. Подумать на досуге, где интереснее катать-по шоссе или где в лесу да по тропинкам. Потом задать вопрос о покупке велотранспорта и бюджет. Как-то так 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 июня 2018 г. PoTaS сказал(а) 7/3/2014 в 13:16: olegus78rus писал(а) Tue, 01 July 2014 21:31 неплохо. начни с трека. научишься крутить, дыхалочку поставишь. а там и шоссе, циклик или МТВ попробуешь. трек хорош тем, что круглогодичный... Оч спорное предложение. Я бы начал с КК-марафонов на полудистанциях. И тренировками по шоссе. Да, отличный совет, опробовано на себе. В 17 году впервые купил абонемент на весь кубок (половины), сейчас вот снова. Тут важно понимать, что это только первые разы скучно, когда и стартуешь и приезжаешь в хвосте. Мичуринский, например, при старте из второго кармана оказался весьма интересным - а в прошлом году я ехал и думал "какое ж блин унылое место" 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 июня 2018 г. (изменено) k102 сказал(а) 23 часа назад: Да, отличный совет, опробовано на себе. В 17 году впервые купил абонемент на весь кубок (половины), сейчас вот снова. Тут важно понимать, что это только первые разы скучно, когда и стартуешь и приезжаешь в хвосте. Мичуринский, например, при старте из второго кармана оказался весьма интересным - а в прошлом году я ехал и думал "какое ж блин унылое место" Отличный совет! Главное не участие, а покупка абонемента... Изменено 16 июня 2018 г. пользователем Витя волк 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 июня 2018 г. Витя волк сказал(а) 6/16/2018 в 11:59: Отличный совет! Главное не участие, а покупка абонемента... Если уж купил абонемент, то поедешь на все этапы просто из жадности. У меня такая мотивация отлично работает 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 июня 2018 г. Speedi сказал(а) 6/12/2018 в 23:39: Парни ,мне 32 , всю жизнь в спорте , (футбол ,каратэ,бжж,Плавание ) вес 107 кг.рост 193 Посоветуйте с чего начать, как крутить педали правильно?! Правильно крутить их регулярно. Дальше, если пойдёт, появятся более конкретные вопросы, которые уже можно переформулировать в чёткий запрос Яндексу или хотя бы форумам, чтобы получить на них ответ. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 июля 2018 г. (изменено) Добрый день, господа! Не хочу заниматься велоспортом, хочу пузо скинуть, подвернулся велосипед. В апреле был 118 кг. за счет голодовки стал 105, теперь ни пробежки ни диеты не помогают - 105 кг и все тут. Жру не жру, пофег. Вес на 2 месяца стабилизировался. Обнаружился велосипед, который я лет 10 назад покупал для поездок в группе за город. Группа тогда не сложилась и вел простоял в квартире черт знает сколько лет без пробега почти - километров 100 накатал в сумме, не больше. В конце июня начал на нем ездить на работу (12 км) т.е. за день выходило 24 км. По сравнению с 0, до этого - просто отлично. Но через 2 недели, приехав на работу, понял. что даже не вспотел и только размялся. В итоге, поехал с Софийской через Колпино домой - получилось 40 км одолел за 2 часа 40 минут. Дорога по велодорожке хорошая, дальше отвратительно, больше так не поеду. По дистанции нон стоп, это для меня предел, на данном этапе, но отдохнув часик (ооочень болели мышцы, не знаю как называются - впереди на ногах самые большие), понял. что еще сколько то осилю, десяточку точно. Хочу в выходные поехать от Рыбацкого до Зеленогорска и если хватит сил обратно. По яндексу выходит 140 км, просто понять - где же предел. Мне бы пару советов по содержанию вела и режиму тренировок. Чо то мне кажется я все неправильно делаю. В наличии 1. Трек 4300 хз какого модельного года с обесом LX и XT, усиленными ободами, остальное сток (тормоза не дисковые), на котором я смазал цепь и поменял камеры, из детства, это все что помню надо делать с велосипедом. 2. Туша 105 кг 35 лет Изменено 11 июля 2018 г. пользователем little wound 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 июля 2018 г. (изменено) little wound сказал(а) 11.07.2018 в 15:55: Мне бы пару советов по содержанию вела и режиму тренировок. Чо то мне кажется я все неправильно делаю. 2. Туша 105 кг 35 лет 39 лет, 50 км каждый рабочий день, нефига не похудел ? Изменено 13 июля 2018 г. пользователем gas 1 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 июля 2018 г. little wound сказал(а) 51 минуту назад: 2. Туша 105 кг 35 лет рост забыл указать а вообще с такими вещами для начала эндокринолога стоит посетить 1 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 июля 2018 г. (изменено) Спасибо за ролик. Толковый. Но ничего нового не услышал. ЗЫ 60 км. вечером и 12 утром. Завтра утром 19 и 60 вечером, если не сдохну. Ззы Рост 180 Эндокринолог сказал худеть к чертовой бабушке. Все в норме, кроме лишнего веса. Изменено 11 июля 2018 г. пользователем little wound 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 июля 2018 г. (изменено) Цитата Хочу в выходные поехать от Рыбацкого до Зеленогорска и если хватит сил обратно. Я так в начале тоже решил когда-то Домой поехал на электричке... из Сестрорецка Хотя, по времени конечно ограничение было. Если целый день не спеша... Щас полегче конечно, но я -- жрыщ Изменено 11 июля 2018 г. пользователем m337thesc0ut 1 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 июля 2018 г. m337thesc0ut сказал(а) 42 минуты назад: Я так в начале тоже решил когда-то Домой поехал на электричке... из Сестрорецка Хотя, по времени конечно ограничение было. Если целый день не спеша... Щас полегче конечно, но я -- жрыщ В начале так кататься люто... Я так в мае с Академки до Большой Ижоры прокатился... и обратно. Со мной потом попа три дня не разговаривала 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 июля 2018 г. (изменено) Знаю как минимум двух клубней серьёзно скинувших вес и поразительно изменивших свой внешний вид Потапов Андрей, Даниил Островский. У этих парней хороший годовой накат, больше 5 000 км. Думаю 5000 - 10 000 км/год гарантирует отличную форму. А 20 000 км уровень спортсмена-любителя. По скромному личному опыту 10 - 15 км в один конец ежедневно (например на работу и обратно) тоже уже неплохая физкультура 500 ккал, вес уменьшается и чувствуешь себя отлично. Время от времени очень долгие заезды, бреветы вот уж где можно пожечь жир! Пределов нет, но у каждого есть какие-то ограничения по здоровью. Чтобы не навредить себе стоит озаботиться покупкой пульсометра или велокомпа с монитором сердечного ритма. Велонагрузка она физиологически не свойственна человеку и начинающий спортсмен может загнать пульс вверх до инфаркта-инсульта Изменено 12 июля 2018 г. пользователем Cyclist 1 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 июля 2018 г. Посмотрел свои треки, в хорошую поездку 3800 калорий уходит, при потреблении пары гелей, бананов и небольшой булочки, это к тому, что долгая поездка может повлиять на вес. Но если цель не поездки, а борьба с весом, то правильное питание - залог здоровья. 1 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 июля 2018 г. (изменено) Веталь сказал(а) 09.07.2014 в 22:02: а вот такие советы лучше бы не давать.... "любви все возрасты покорны" Ага! Вот Фауджа Сингх (англ. Fauja Singh; род. 1 апреля 1911 года, Пенджаб, Британская Индия) — старейший в мире финишёр марафона, обладатель мировых рекордов в возрастной группе М 90 (90 лет и старше) и M 100 (100 лет и старше) — 5:40.01 и 8:25.17 соответственно, впервые принял участие в соревнованиях в 2000 году в возрасте 89 лет little wound сказал(а) 19 часов назад: Мне бы пару советов по содержанию вела и режиму тренировок. Чо то мне кажется я все неправильно делаю Лично у меня за год 28-30 кг была потеря веса (со 101-103 до 73-75), но в этом на 1/3 заслуга велосипеда и на 2/3 заслуга диеты. Все же проще не есть лишнего, чем потом избавляться от жира. Для жиросжигания тренировка должна быть не менее 1.5.-2 часов подряд (в первый час организм проездит на запасах "сахара" и только потом, когда его не останется в запасе, примется жир расходовать). В ходе тренировки я каждые 3 км пью (1-2 глотка из фляги) и ем быстро усваиваемую углеродную пищу (пару "печенек" каждые 10 км), педали кручу 80-90 оборотов в минуту (каденс). Граф сказал(а) 9 часов назад: В начале так кататься люто... Я так в мае с Академки до Большой Ижоры прокатился... и обратно. Со мной потом попа три дня не разговаривала Гы! В принципе, не такой же и большой километраж - всего 120 км. Народ со стравы (strava.com) раз в месяц проезжает по 100 км (спортзадача "гранфондо") и на попу не жалается. gas сказал(а) 18 часов назад: 39 лет, 50 км каждый рабочий 49 лет,, 40 км каждый рабочий. Это что получается, что каждый прожитый год - на 1 км меньше пробега? Хм Изменено 12 июля 2018 г. пользователем gav17 1 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 июля 2018 г. gav17 сказал(а) 7 часов назад: Лично у меня за год 28-30 кг была потеря веса (со 101-103 до 73-75), но в этом на 1/3 заслуга велосипеда и на 2/3 заслуга диеты. Все же проще не есть лишнего, чем потом избавляться от жира. Для жиросжигания тренировка должна быть не менее 1.5.-2 часов подряд (в первый час организм проездит на запасах "сахара" и только потом, когда его не останется в запасе, примется жир расходовать). В ходе тренировки я каждые 3 км пью (1-2 глотка из фляги) и ем быстро усваиваемую углеродную пищу (пару "печенек" каждые 10 км), педали кручу 80-90 оборотов в минуту (каденс). Недавно то ли тут, то ли на веломании попалась статья о свежем исследовании. В общем суть в том что жиросжигание от т.н. объемных тренировок - хоть и есть, но в разы менее эффективно чем от т.н. интервальных нагрузок. В общем хочется похудеть - надо мочить как умалишенный с некоторыми передышками. Естественно сразу так делать не надо, сначала надо раскататься и организм подготовить, дабы не навредить. Что особенно интересно, это позволяет получить больше результата в условиях ограниченного времени на тренировки. 2 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 июля 2018 г. gav17 сказал(а) 14 часа назад: Гы! В принципе, не такой же и большой километраж - всего 120 км. Народ со стравы (strava.com) раз в месяц проезжает по 100 км (спортзадача "гранфондо") и на попу не жалается. gas сказал(а) 7/11/2018 в 16:21: У меня ж--а никогда почти ни на что не жаловалась. В тот раз у меня просто дыхалка сдохла. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 июля 2018 г. (изменено) gav17 сказал(а) 12.07.2018 в 08:59: 49 лет,, 40 км каждый рабочий. Я тогда хотел написать что сильно то нефига не худеется, но сначала ткнул не туда, а потом отвлекли рабочие дела и я забыл исправить два года назад 116 кг, но это я набрал почти тридцатник, пока был поломаннный и почти полтора месяца не вставал с кровати, плюс еще и бросил курить, год назад 106 кг (примерно с таким весом начал ездить на велосипеде), сейчас 96-97. Изменено 13 июля 2018 г. пользователем gas 1 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 июля 2018 г. просто в промежутках между поездками не надо всё время жрать что попало:). Даже мне удавалось за две недели похудеть с 86 до 78,5 (при росте 195). 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 июля 2018 г. Вчера вечером сожрал 140 гр. семечек и 70 гр. молочную шоколадку. Второй день жалею- весь день на смарку а прокатил 80 км за день и нефига из-за этой шоколадки не скинул... Плачу. ЗЫ 103-104кг жирная скотина, а эти розовые рыхлые ножки из коротких шортиков только быстрее педали крутить заставляют. Жаба жирная. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 июля 2018 г. (изменено) Спасибо за волшебное слово каденс. Почитал, посмотрел, начал пробовать. Оказывается я вообще все неправильно делал. В итоге, ехал сегодня всего 20 км и по дороге обгонял всех кто попадался. Даже, сухой спортивный парнишка и тот пыль глотал - педальки неправильно крутил. Единственно, что не очень пока получается т.к. филей зело болит. Изменено 13 июля 2018 г. пользователем little wound 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 июля 2018 г. А теперь еще почитай про пульс и зоны нагрузок. 1 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 июля 2018 г. Сейчас кого-то побьют, но я всё-таки скажу. little wound, посмотрите фотографии с различных покатушек. Вы очень сильно удивитесь: многие из завсегдатаев нашего ресурса имеют "пивные животики". И это несмотря на то, что эти они используют велосипед как транспорт в будние дни, катаются в походы, частенько вписываются в полуспортивные покатушки, ездят круглогодично и наматывают за год не одну тысячу километров. 4 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 июля 2018 г. vlad-b сказал(а) 5 часов назад: А теперь еще почитай про пульс и зоны нагрузок. Спасибо, но за отсутствием оборудования, не знаю как применить. urodlivy сказал(а) 5 часов назад: Сейчас кого-то побьют, но я всё-таки скажу. little wound, посмотрите фотографии с различных покатушек. Вы очень сильно удивитесь: многие из завсегдатаев нашего ресурса имеют "пивные животики". И это несмотря на то, что эти они используют велосипед как транспорт в будние дни, катаются в походы, частенько вписываются в полуспортивные покатушки, ездят круглогодично и наматывают за год не одну тысячу километров. Конечно неприятненько. Я понимаю почему это происходит. Все время хочется есть. Т.е. я не менял свой рацион, только добавил завтрак из 3 яиц и овощного салата. Но вечером просто неимоверно хочется кушать. Выручает 1% кефир, цельнозерновые хлебцы и на крайняк яица. Сейчас запасусь протеином. С великом жрать хочется постоянно. Кстати поделюсь лайфхаком. Вместо протеиновых батончиков можно потреблять чищенные семечки. У них неплохие показатели по белкам. А цена просто копеечная, в сравнении с импортными модными батончиками. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 июля 2018 г. бегать надо, чтоб вес скинуть, 5 км вечером 3 раза в неделю лучше чем по 100км на велосипеде как по времени так и по результату 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах