мысли о сложностях велосипедизации города

[Alex HiNT]

Question писал(а) Tue, 11 February 2014 16:37

Не верю. В условиях кредитования деньги всегда найдутся. Останется лишь объяснить себе причину. Сказать, типа, вложение делаю, например. И всё, в долгах, как в шелках. Ведь как-то сейчас заставляют людей хрень покупать.
Вот если бы не было кредитов, ипотек..

Ну, при такой логике ничто не мешает строителям напр. регулярно удваивать стоимость метра, сделав из этого копию МММ, но вроде бы так почему-то не делают

[Змей Гуревич]

ArsWolfBeast писал(а) Tue, 11 February 2014 16:02

Змей Гуревич писал(а) Tue, 11 February 2014 15:33

ArsWolfBeast писал(а) Tue, 11 February 2014 15:14

Андрей Сахаров писал(а) Sun, 09 February 2014 23:01

Тоскаааа... Кого бы за всё это грохнуть?

Тех, кто покупает жилье без инфраструктуры.

Так а в городе что то иначе обстоят дела? РОвно также - строительство большое, а школ и детсадов не добавляется особо. В итоге в городе тоже самое - только что тут кто то рассказывал как ночью темной на ветру стоял чтобы записаться в школу. По Радио передачи были, что запись в школу - надо темной ночью в 5 утра занимать очередь. Ну не купил ты квартиру, а живешь в ней 30 лет. Выросли дети, а кроме этого еще 3 башни по 25 этажей. и?

Ну дык, если у строителей не покупать жилье без школы/садика рядом, то они как минимум перестанут давать взятки за строительство жилья без инфраструктуры. А пока и такое жилье отрывают с руками. А потом думают - а как мы жить-то тут будем?

Ну это иди объясни жителю комуналки живущем в одной комнате впятером, который покупает однушку без инфраструктуры. Вернее с ТВОЕЙ инфраструктурой, в которую ты сам еще успел походить в сад да в школу четверть века назад. Или человеку который вырвался из деревни Гадюкино, и работая как проклятый живя по съемным конурам взял ипотеку на 20 лет и купил однушку хрен знает где... У людей бывают обстоятельства сильнее переполненной школы.

Это к властям вопрос - какого хрена строят башни по 25 этажей. А детские сады где?

[Question]

Alex HiNT писал(а) Tue, 11 February 2014 16:42

Ну, при такой логике ничто не мешает строителям напр. регулярно удваивать стоимость метра

В смысле кредитования? Наверное там есть экономическое ограничение, связанное с требованиями к уровням прибыли, после которых бизнес становится быточным.
В ИЖС есть минимум. 6-12 соток. Покупают - деваться некуда. Без минимума могли бы строить на мелких участах те, кто хочет именно отдельный дом. Японцы вообще на 1 сотке строят. А у нас надо минимум 6 покупать. Блокированные дома редко строят, тоже. В Голландии популярная тема. В нашем случае только старый центр города если.

[ArsWolfBeast]

Змей Гуревич писал(а) Tue, 11 February 2014 17:08

Ну это иди объясни жителю комуналки живущем в одной комнате впятером, который покупает однушку без инфраструктуры. Вернее с ТВОЕЙ инфраструктурой, в которую ты сам еще успел походить в сад да в школу четверть века назад. Или человеку который вырвался из деревни Гадюкино, и работая как проклятый живя по съемным конурам взял ипотеку на 20 лет и купил однушку хрен знает где... У людей бывают обстоятельства сильнее переполненной школы.

Это к властям вопрос - какого хрена строят башни по 25 этажей. А детские сады где?

Дык пока у большинства позиция "куплю любую лишь бы купить" можно хоть урегулироваться - ситуация будет та же.

[VORON]

Змей Гуревич писал(а) Tue, 11 February 2014 17:08

Это к властям вопрос - какого хрена строят башни по 25 этажей. А детские сады где?

Так погоди. У нас же нет демографического бума, население не растет как на дрожжах. Откуда нехватка детсадов и школ по сравнению с поздним СССР? Учитывая, что по сравнению с теми временами открылось дофига частных школ на пустом месте.

[Змей Гуревич]

VORON писал(а) Tue, 11 February 2014 18:59

Змей Гуревич писал(а) Tue, 11 February 2014 17:08

Это к властям вопрос - какого хрена строят башни по 25 этажей. А детские сады где?

Так погоди. У нас же нет демографического бума, население не растет как на дрожжах. Откуда нехватка детсадов и школ по сравнению с поздним СССР? Учитывая, что по сравнению с теми временами открылось дофига частных школ на пустом месте.

Во первых рождаемость растет. Во вторых петербург массово принимает беженцев из других регионов страны. А также братьев с кавказа и из Азии.

[Андрей Сахаров]

Змей Гуревич писал(а) Tue, 11 February 2014 21:41

VORON писал(а) Tue, 11 February 2014 18:59

Змей Гуревич писал(а) Tue, 11 February 2014 17:08

Это к властям вопрос - какого хрена строят башни по 25 этажей. А детские сады где?

Так погоди. У нас же нет демографического бума, население не растет как на дрожжах. Откуда нехватка детсадов и школ по сравнению с поздним СССР? Учитывая, что по сравнению с теми временами открылось дофига частных школ на пустом месте.

Во первых рождаемость растет. Во вторых петербург массово принимает беженцев из других регионов страны. А также братьев с кавказа и из Азии.

Рождаемость, кавказьё и азиаты при делах, но ИМХО это не основное. Дело в том, что в 90е, когда рождаемость упала ниже плинтуса, очень многие школы и детсады позакрывали, их здания отдали разным частным и государственным структурам, а то и вообще снесли (например, налоговая инспекция Невского р-на сидит в бывшей школе). Нынче же рождаемость опять подросла - а новые школы и детсады никто строить не спешит. Коммерсантам неинтересно (кто заплатит?), а у государства других забот полно (олимпиада, ЧМ по футболу, ещё всякое ).

С инфраструктурой и при коммунистах было э-э... не очень. В школе, где я до 5го класса учился (пока не переехал), первые 3 класса в 2 смены учились. Вроде были школы и с 3хсменным обучением.

А частные школы, что пооткрывались, обеспечивают годный уровень образования ой как не всегда. Не единожды слышал: учился кто-то в частной школе - был отличником, перешёл в обычную - еле тянет. Нередко в таких школах гонят всякие модные темы типа вальдорфской педагогики и т.п., в результате чего из малого получается инфантил полуграмотный, 2 и 2 на калькуляторе умножающий. Ясен перец, не все частные школы такие, да и муниципальные ни хрена не идеал - но всякое бывает.
Детские сады тоже... Рассказывали мне, как один небедный папа решил отдать своего весьма продвинутого для 5 лет пацана в группу подготовки к школе для одарённых детей. Мелкого протестировали и сказали папе, что мелкий для той группы недостаточно одарённый. Папа потребовал разъяснений. Ему привели пример: мелкий на вопрос "чем автобус отличается от троллейбуса" ответил "автобус ездит на бензине, а троллейбус на электричестве" - а правильный ответ был "троллейбус с рогами, а автобус без". Папа всё понял и стал заниматься с мелким сам.
Между прочим, есть ли статистика, сколько тратится на адаптацию даунов и сколько на развитие шибко одарённых?

[idv_]

ArsWolfBeast писал(а) Tue, 11 February 2014 18:03

Дык пока у большинства позиция "куплю любую лишь бы купить" можно хоть урегулироваться - ситуация будет та же.

Временами кажется, что либо мы с разных планет, либо сюда занесло олигарха, у которого пять лямов - так, карманные деньги на пиво, не более.

Это самое большинство хочет жить _не на улице_. Вот и все. С нынешним ценником на жилье - выбора нет, либо покупать то, что строят - либо снимать конуру (притом за сумму, сравнимую с ипотечным платежом).

Быть принципиальным весьма легко, когда над головой не каплет, ага...

[ArsWolfBeast]

idv_ писал(а) Wed, 12 February 2014 15:54

Это самое большинство хочет жить _не на улице_. Вот и все. С нынешним ценником на жилье - выбора нет, либо покупать то, что строят - либо снимать конуру (притом за сумму, сравнимую с ипотечным платежом).

Быть принципиальным весьма легко, когда над головой не каплет, ага...

Вопрос раз. Что, у всех такие плохие отношения с родителями, что у них не пожить?

Вопрос два - серьезный. Если покупать по принципу "жить не на улице, а обязательно в отдельной квартире и пофиг на всё остальное", то зачем тогда потом задавать вопрос "а где всё остальное?".

В моем старом, добром Кировске построили и строят несколько новых многоквартирных домов. Несколько тыщ квартир. Школы, садики, поликлинника на всё это не расчитаны. рабочих мест столько нет. Дорога в Питер уже упирается в узкое место - Старомурманское шоссе и развязку у Ладожского моста. Это всё что, на момент покупки квартиры неизвестно, или непонятно?

[Kostantin]

Цитата:

Что, у всех такие плохие отношения с родителями, что у них не пожить?

Хороший способ испортить любые отношения - это пожить совместно.

Показать скрытый текст

-Алло, мам, я еду домой. Что-нибудь купить?
-Купи, сука, квартиру и живи отдельно!!!

[Jora]

Андрей Сахаров писал(а) Tue, 11 February 2014 20:19

Мелкого протестировали и сказали папе, что мелкий для той группы недостаточно одарённый. Папа потребовал разъяснений. Ему привели пример: мелкий на вопрос "чем автобус отличается от троллейбуса" ответил "автобус ездит на бензине, а троллейбус на электричестве" - а правильный ответ был "троллейбус с рогами, а автобус без".

Если вопрос звучал так, как написано --- то да, преподы идиоты.
А если вопрос звучал "как автобус отличить от троллейбуса" --- тут, увы, придётся признать, что не идиоты.

Правда, мог быть неидиот-методист и идиоты-исполнители.

[PoTaS]

ArsWolfBeast писал(а) Thu, 13 February 2014 00:35

Вопрос раз. Что, у всех такие плохие отношения с родителями, что у них не пожить?

Если начать сравнивать уровень жизни и зарплат в провинции и мегаполисах, то видно почему москва с питером всасыает в себя столько людей.

В москве вроде только 25% населения родилось в самой москве, не говоря уже о родителях этих 25%.

[idv_]

ArsWolfBeast писал(а) Thu, 13 February 2014 00:35

Вопрос раз. Что, у всех такие плохие отношения с родителями, что у них не пожить?

Столь дурацкую отмазку я даже не ожидал.

[idv_]

Jora писал(а) Thu, 13 February 2014 02:48

Андрей Сахаров писал(а) Tue, 11 February 2014 20:19

что мелкий для той группы недостаточно одарённый.

Если вопрос звучал так, как написано --- то да, преподы идиоты.
А если вопрос звучал "как автобус отличить от троллейбуса" ---

скорее, слишком одаренный, что и было сказано отцу. Истории имеют обыкновение легко искажаться.

[ArsWolfBeast]

idv_ писал(а) Thu, 13 February 2014 15:53

ArsWolfBeast писал(а) Thu, 13 February 2014 00:35

Вопрос раз. Что, у всех такие плохие отношения с родителями, что у них не пожить?

Столь дурацкую отмазку я даже не ожидал.

там специально для тебя смайлик и уточнение во втором пункте. хотя всё равно не понятно как так - население не растет, а такой дефицит жилья.

[Змей Гуревич]

ArsWolfBeast писал(а) Thu, 13 February 2014 17:25

idv_ писал(а) Thu, 13 February 2014 15:53

ArsWolfBeast писал(а) Thu, 13 February 2014 00:35

Вопрос раз. Что, у всех такие плохие отношения с родителями, что у них не пожить?

Столь дурацкую отмазку я даже не ожидал.

там специально для тебя смайлик и уточнение во втором пункте. хотя всё равно не понятно как так - население не растет, а такой дефицит жилья.

Говорят на конец советской власти в Питере мильен человек жило в коммуналках. Вот значит мильен квартир надо. Плюс часть жилого фонда стала бизнес центрами. Плюс богатые откупали в центре этажи, и делали квартиру на этаж. Плюс переделывали дома в отели. Плюс приехавшие. Плюс люди которые жили впятером в однушке....

[ArsWolfBeast]

Змей Гуревич писал(а) Thu, 13 February 2014 19:18

Говорят на конец советской власти в Питере мильен человек жило в коммуналках. Вот значит мильен квартир надо. Плюс часть жилого фонда стала бизнес центрами. Плюс богатые откупали в центре этажи, и делали квартиру на этаж. Плюс переделывали дома в отели. Плюс приехавшие. Плюс люди которые жили впятером в однушке....

Каждому по отдельное квартире. Ничего не треснет? Я вот жил в коммуналке и планирую ещё годика два пожить. Но это лирика.

А проза жизни в том, что это и есть о том. что я говорю, пока существует огромный спрос на хоть какое-то жилье, надеяться на то, что вдруг станут строить массово прекрасное жилье, излишне оптимистично.

[marr]

Вот тут карта по детским садикам (те, что существовали в СССР и потом исчезли): https://maps.google.com/maps/ms?msid=216001392538304137575.0004591577365d9af50b5&msa=0

По-моему, впечатляет

[Fash-ion]

marr писал(а) Thu, 13 February 2014 22:30

Вот тут карта по детским садикам (те, что существовали в СССР и потом исчезли): https://maps.google.com/maps/ms?msid=216001392538304137575.0004591577365d9af50b5&msa=0

По-моему, впечатляет

Я бы сказал по-другому: ошеломляет и заставляет задуматься...

[Змей Гуревич]

ArsWolfBeast писал(а) Thu, 13 February 2014 22:06

Змей Гуревич писал(а) Thu, 13 February 2014 19:18

Говорят на конец советской власти в Питере мильен человек жило в коммуналках. Вот значит мильен квартир надо. Плюс часть жилого фонда стала бизнес центрами. Плюс богатые откупали в центре этажи, и делали квартиру на этаж. Плюс переделывали дома в отели. Плюс приехавшие. Плюс люди которые жили впятером в однушке....

Каждому по отдельное квартире. Ничего не треснет? Я вот жил в коммуналке и планирую ещё годика два пожить. Но это лирика.

А проза жизни в том, что это и есть о том. что я говорю, пока существует огромный спрос на хоть какое-то жилье, надеяться на то, что вдруг станут строить массово прекрасное жилье, излишне оптимистично.

Все так. И соответственно борьба за газоны, сады, малоэтажную застройку, парки в городе - это все остается пустым звуком. Так как человеку надо купить хоть что то, хибару, халупу, что угодно. И тут строители строят ровно то, что востребовано.

Но далее происходит еще болеее ужасные вещи. Люди с достатком смотрят: а ну его нахрен такую жизнь. И в лучшем случае откочевывают в пригород в собственный дом или поселок, либо валом покупают недвижимость за рубежом. А для страны это реально трагедия, ибо именно это, а не беспробудная тупость властей, лишает страну будущего. Если толковые и башковитые откочевывают, то степень быдлизации общества нарастает. Я не говорю про экономические проблемы.

[Андрей Сахаров]

Змей Гуревич писал(а) Thu, 13 February 2014 19:18

ArsWolfBeast писал(а) Thu, 13 February 2014 17:25

idv_ писал(а) Thu, 13 February 2014 15:53

ArsWolfBeast писал(а) Thu, 13 February 2014 00:35

Вопрос раз. Что, у всех такие плохие отношения с родителями, что у них не пожить?

Столь дурацкую отмазку я даже не ожидал.

там специально для тебя смайлик и уточнение во втором пункте. хотя всё равно не понятно как так - население не растет, а такой дефицит жилья.

Говорят на конец советской власти в Питере мильен человек жило в коммуналках. Вот значит мильен квартир надо. Плюс часть жилого фонда стала бизнес центрами. Плюс богатые откупали в центре этажи, и делали квартиру на этаж. Плюс переделывали дома в отели. Плюс приехавшие. Плюс люди которые жили впятером в однушке....

Коммунальный жилой фонд мои бывшие коллеги изрядно подрастрясли. Верных 20%, кабы не 30. Бизнес-центрами из жилого фонда стало в основном такое... Короче, даже мне, поработавшему агентом по недвижимости, в таком э-э... жилом фонде делалось не по себе. Богатые выкупали не этажи, а здоровенные когдатошние барские апартаменты, после революции ставшие коммуналками. Домов, переделанных в отели, не припомню (а вот огромных коммуналок на 10-15-20 комнат - до хренища). А вот приехавшие и живущие впятером в однушке - этто да... Особенно последние. И нечего тут про пожить с родителями. Парню/девушке некуда привести подругу/кавалера - уже проблема. Если же ещё имеет место быть серьёзно пьющий папа и/или мама, лучше всех знающая, что её ребёнку надо - вообще туши свет, сливай воду. Да и велосипедизации вся эта хрень никак не способствует - ну-ка впихни в однушку без балкона хоть один полноценный аппарат.

[Alex HiNT]

Змей Гуревич писал(а) Thu, 13 February 2014 22:51

Все так. И соответственно борьба за газоны, сады, малоэтажную застройку, парки в городе - это все остается пустым звуком. Так как человеку надо купить хоть что то, хибару, халупу, что угодно. И тут строители строят ровно то, что востребовано.

Но далее происходит еще болеее ужасные вещи. Люди с достатком смотрят: а ну его нахрен такую жизнь. И в лучшем случае откочевывают в пригород в собственный дом или поселок, либо валом покупают недвижимость за рубежом. А для страны это реально трагедия, ибо именно это, а не беспробудная тупость властей, лишает страну будущего. Если толковые и башковитые откочевывают, то степень быдлизации общества нарастает. Я не говорю про экономические проблемы.

Тут только вот еще что - эти "с достатком" они ведь и рулят этой страной и соответственно всё и организовывают. И если они всего лишь умеют лучше других воровать, то это прямо скажем сомнительное умение. При этом в качестве ценности выставляются не люди а аморфная "страна".Для страны никакой трагедии нет ни в чём. Вообще. И уж тем более нет трагедии в уезде кого-то куда-то.

[Question]

ArsWolfBeast писал(а) Thu, 13 February 2014 22:06

пока существует огромный спрос на хоть какое-то жилье

Пока люди готовы жить в долг. В любых смыслах.

[Змей Гуревич]

Alex HiNT писал(а) Thu, 13 February 2014 22:59

Тут только вот еще что - эти "с достатком" они ведь и рулят этой страной и соответственно всё и организовывают. И если они всего лишь умеют лучше других воровать, то это прямо скажем сомнительное умение. При этом в качестве ценности выставляются не люди а аморфная "страна".Для страны никакой трагедии нет ни в чём. Вообще. И уж тем более нет трагедии в уезде кого-то куда-то.

Да нет, в том то и дело, что есть. Иболее того - главная. Ибо уезжают люди, и слышно: Такой то выпускник МФТИ получил Нобелевку. Живет в Голландии. Там и работает. Другой спортсмен с русской фамилией выиграл золото Олимпиады. За Швейцарию, или за Словению, не помню точно. Третий родившийся в СССР основал Гугл, четвертый Макс Фактор. И так далее. Уезжают многие. и среди многих - слишком много лучших. И это проблема. Посмотри, в Петербурге, сколько красивого построено? А половина если не больше - приехавшие сюда Монферраны с РАстреллями. И они тогда, итальянцы с французами, создавали гордость сегодняшней России. Так и сегодня уезжающие создатели Гуглов и МаксФакторов, создают благосостояние и гордость других стран. Это большая проблема, что тут они НЕ МОГУТ себя реализовать. Это ОЧЕНЬ большая проблема.

Словом, хочешь быть реально крутой страной - надо чтобы ЛУЧШИЕ люди приезжали и работали тут. А если третьесортной - тогда конечно наплевать, что таланты и мозги уезжают. Только меньше давления на почву

[z6862]

Змей Гуревич писал(а) Thu, 13 February 2014 22:51

Люди с достатком смотрят: а ну его нахрен такую жизнь. И в лучшем случае откочевывают в пригород в собственный дом или поселок, либо валом покупают недвижимость за рубежом.

Массовое строительство в области -это таунхаусы от 1 млн. или участок с домом от 2 млн. Без инфраструктуры, но с многочасовыми пробками. Переезжают туда от безысходности, а не от достатка, ибо в городе квартиры от 3 млн.

Недвижимость за рубежом... Ездить туда раз в год в отпуск, а остальные 11 мес.оплачивать, проживая здесь ?