Опубликовано: 20 февраля 2014 г. chimich писал(а) Thu, 20 February 2014 12:56Александр75 писал(а) Thu, 20 February 2014 11:39Сейчас прямой и топорный способ что-то изменить - набор критической массы велосипедистов, вот когда ГИБДД и власти начнут закручивать гайки и попытаются задушить велосипед так как он явно будет мешать движению тогда уже сами велосипедисты станут отстаивать свои права, сейчас автомобилистам много сходит с рук но велосипедистам еще больше и поэтому никто не чешется. Вопрос в том, критическая масса - это сколько. Тут такая штука, что пока нет велодорожек, вряд ли на велосипеде будет ездить много народу - ну нет у нас в стране таких исторических традиций, как в Голландии-Дании или в Китае. А пока на дорогах мало велосипедистов, то и велодорожек не будет. В общем, получается известная задача про курицу и яйцо. Естественным образом такая критическая масса может появиться в небольших "интеллигентных" городах типа Дубны, новосибирского Академгородка, Краснознаменска. А с велодорожками случайно повезло уфимцам да челницам. Первым удалось зазвать на свой фестиваль "День 1000 велосипедистов" президента республики и главу городской администрации, и после этого более рядовые чиновники уже не могли не обращать внимания на велосипедистов. А в Челнах за велосипедизацию города взялся сам мэр. Так что, пишем приглашение Полтавченко? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 февраля 2014 г. Змей Гуревич писал(а) Thu, 20 February 2014 12:57 Так что, пишем приглашение Полтавченко? Это само собой,а что еще не написано? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 февраля 2014 г. Велосипедизация Санкт-Петербурга: 16-17 мая 2014 года в Санкт-Петербурге пройдет первая в России профессиональная конференция «Городской транспорт и велосипеды: вызовы будущего» , в которой примут участие чиновники и эксперты по развитию велосипедной инфраструктуры из Лондона, Хельсинки, Копенгагена, Оулу, Гамбурга, а также из Москвы, Екатеринбурга, Перми, Воронежа и других российских городов. Может быть приурочить? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 февраля 2014 г. (изменено) chimich писал(а) Thu, 20 February 2014 12:56Александр75 писал(а) Thu, 20 February 2014 11:39Сейчас прямой и топорный способ что-то изменить - набор критической массы велосипедистов, вот когда ГИБДД и власти начнут закручивать гайки и попытаются задушить велосипед так как он явно будет мешать движению тогда уже сами велосипедисты станут отстаивать свои права, сейчас автомобилистам много сходит с рук но велосипедистам еще больше и поэтому никто не чешется. Вопрос в том, критическая масса - это сколько. Тут такая штука, что пока нет велодорожек, вряд ли на велосипеде будет ездить много народу - ну нет у нас в стране таких исторических традиций, как в Голландии-Дании или в Китае. А пока на дорогах мало велосипедистов, то и велодорожек не будет. В общем, получается известная задача про курицу и яйцо. Предлагаю не применять риторику типа "замкнутый круг". Динамика в Петербурге нам показывает, что количество велосипедистов неуклонно растет. Пока рост не станет нулевым - никакой "курицы-яйца" не будет (разве что они будут в наших головах). Считаю, что на рост численности велосипедистов можно и нужно влиять... Покатушки (upd: по городу), работа со школами, курсы-лекции, фестивали-мероприятия... Изменено 20 февраля 2014 г. пользователем Birdy 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 февраля 2014 г. Birdy писал(а) Thu, 20 February 2014 13:17chimich писал(а) Thu, 20 February 2014 12:56Александр75 писал(а) Thu, 20 February 2014 11:39Сейчас прямой и топорный способ что-то изменить - набор критической массы велосипедистов, вот когда ГИБДД и власти начнут закручивать гайки и попытаются задушить велосипед так как он явно будет мешать движению тогда уже сами велосипедисты станут отстаивать свои права, сейчас автомобилистам много сходит с рук но велосипедистам еще больше и поэтому никто не чешется. Вопрос в том, критическая масса - это сколько. Тут такая штука, что пока нет велодорожек, вряд ли на велосипеде будет ездить много народу - ну нет у нас в стране таких исторических традиций, как в Голландии-Дании или в Китае. А пока на дорогах мало велосипедистов, то и велодорожек не будет. В общем, получается известная задача про курицу и яйцо. Предлагаю не применять риторику типа "замкнутый круг". Динамика в Петербурге нам показывает, что количество велосипедистов неуклонно растет. Пока рост не станет нулевым - никакой "курицы-яйца" не будет (разве что они будут в наших головах). Считаю, что на рост численности велосипедистов можно и нужно влиять... Покатушки, работа со школами, курсы-лекции, фестивали-мероприятия... Главное что повлияет - это все таки условия катания по городу. Иначе от работы со школами выиграет компания ВелоТур, которая организовывает Велотуры по всей земле, где можно кататься на велосипеде с удовольствием . а на улицу люди не выйдут. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 февраля 2014 г. Змей Гуревич писал(а) Thu, 20 February 2014 13:26Birdy писал(а) Thu, 20 February 2014 13:17chimich писал(а) Thu, 20 February 2014 12:56Александр75 писал(а) Thu, 20 February 2014 11:39Сейчас прямой и топорный способ что-то изменить - набор критической массы велосипедистов, вот когда ГИБДД и власти начнут закручивать гайки и попытаются задушить велосипед так как он явно будет мешать движению тогда уже сами велосипедисты станут отстаивать свои права, сейчас автомобилистам много сходит с рук но велосипедистам еще больше и поэтому никто не чешется. Вопрос в том, критическая масса - это сколько. Тут такая штука, что пока нет велодорожек, вряд ли на велосипеде будет ездить много народу - ну нет у нас в стране таких исторических традиций, как в Голландии-Дании или в Китае. А пока на дорогах мало велосипедистов, то и велодорожек не будет. В общем, получается известная задача про курицу и яйцо. Предлагаю не применять риторику типа "замкнутый круг". Динамика в Петербурге нам показывает, что количество велосипедистов неуклонно растет. Пока рост не станет нулевым - никакой "курицы-яйца" не будет (разве что они будут в наших головах). Считаю, что на рост численности велосипедистов можно и нужно влиять... Покатушки, работа со школами, курсы-лекции, фестивали-мероприятия... Главное что повлияет - это все таки условия катания по городу. Иначе от работы со школами выиграет компания ВелоТур, которая организовывает Велотуры по всей земле, где можно кататься на велосипеде с удовольствием . а на улицу люди не выйдут. Неправильно выразился, когда говорил про "покатушки" - имел в виду покатушки по городу. Про "выигрыш Велотура" - мне для Велотура выигрыша не жалко... Понимаю, что больше хочется выигрыша какого-нибудь "Велогорода", который бы, например, проводил велоэкскурсии по городу... тематика: Исторические достопримечательности, Православные памятники, Петербург неформальный и т.д. Это так, навскидку. Т.е. в принципе пусть выигрывают, но пусть люди начинают кататься в городе. Сколько маршалов нужно, чтобы обезопасить группу 10-15 новичков (может быть школьников)? Ну это уже технические вопросы.... В этой же струе - подготовка-раздача листовок-флаеров с велоправилами, думаю рекламодатели перед началом сезона будут готовы оплатить. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 февраля 2014 г. (изменено) Змей Гуревич писал(а) Thu, 20 February 2014 13:26 Главное что повлияет - это все таки условия катания по городу. Иначе от работы со школами выиграет компания ВелоТур, которая организовывает Велотуры по всей земле, где можно кататься на велосипеде с удовольствием . а на улицу люди не выйдут. А социальная реклама? мне кажется это тоже механизм?! https://vk.com/sovetreklama Изменено 20 февраля 2014 г. пользователем Александр75 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 февраля 2014 г. Birdy писал(а) Thu, 20 February 2014 13:17Динамика в Петербурге нам показывает, что количество велосипедистов неуклонно растет. Пока рост не станет нулевым - никакой "курицы-яйца" не будет (разве что они будут в наших головах). Ладно, допустим, что количество велосипедистов в городе будет продолжать расти и дальше, без всяких велодорожек. Рано или поздно они начнут мешать дорожному движению, их начнут прессовать, они начнут бороться за свои права, и тогда наконец появятся велодорожки. То есть, ждем революции, в эволюцию не верим? Кстати, довод о том, что количество велосипедистов неуклонно растет - очень бы пригодился в диалоге с чиновниками. Но есть ли ему какое-то конкретное подтверждение? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 февраля 2014 г. (изменено) Bike-to-Work Day или Bike to Work Week Victoria - такие акции поинтересней покатушек типа critical mass, т.к. байк пропагандируют как транспорт, не создаются заторы, новичкам проще ехать (если пересечется случайно или заранее согласует маршрут с другими коммутерами). Изменено 20 февраля 2014 г. пользователем bank 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 февраля 2014 г. TarasB писал(а) Wed, 19 February 2014 21:59boras писал(а) Wed, 19 February 2014 21:12 Конечно, устарели эти "устаревшие" правила? Для современных креативных лесопедистов давно пора разрешить ездить не только вдоль обочины, но и во втором, третьем, ..., n-м ряду с разрешением левого поворота с любого на выбор ряда. И им хорошо, и для нас, которые по "устаревшим" катают, только польза. Меньше креатива на дорогах останется! Я бы спросил, как ты будешь объезжать припарковынные машины, не вылезая за пределы обочины, но ведь опять от тебя вместо признаков наличия логики в МНУ мы увидим только крики, что мы тут все теоретики и катаемся только на табуретке перед монитором. "Да будь я и негром преклонных годов и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин". В.В.Маяковский ... Ты вроде бы не негр, а с Русским у тебя совсем плохо! И это я не про "припарковЫнные" машины и "признаки наличия логики". Но, для человека, который не понимает разницы между "вдоль обочины" и "по обочине" - появление на дороге может окончится гибелью! Так что для тебя, дружок, самое то на табуретке у монитора ездить! Дольше проживёшь! В мониторе оно всё простительно и "жизней" много! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 февраля 2014 г. Fash-ion писал(а) Thu, 20 February 2014 13:04Велосипедизация Санкт-Петербурга: 16-17 мая 2014 года в Санкт-Петербурге пройдет первая в России профессиональная конференция «Городской транспорт и велосипеды: вызовы будущего» , в которой примут участие чиновники и эксперты по развитию велосипедной инфраструктуры из Лондона, Хельсинки, Копенгагена, Оулу, Гамбурга, а также из Москвы, Екатеринбурга, Перми, Воронежа и других российских городов. Может быть приурочить? Не приурочить, а заменить... Я, конечно, понимаю, что гонку типа "Тур де Франс", на деньги, которые будут потрачены на заседания этой конференции может не хватить(?)! Но, на однодневку, аналогичную "Париж-Рубе", возможно и хватит! И чтой-то мне подсказывает, что на развитие велоструктуры городов старта и финиша, да и городов и посёлков через которые она пройдёт, гонка окажет влияние много больше, чем все вместе взятые "вызовы будущего" чиновников и иноземных и доморощенных "экспертов"... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 февраля 2014 г. Здраво. Любит зация во всякой поганкиной тусне спонсорской принимать участие. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 февраля 2014 г. boras писал(а) Thu, 20 February 2014 19:23[quote Thu, 20 February 2014 13:04]Велосипедизация Санкт-Петербурга: 16-17 мая 2014 года в Санкт-Петербурге пройдет первая в России профессиональная конференция «Городской транспорт и велосипеды: вызовы будущего» , в которой примут участие чиновники и эксперты по развитию велосипедной инфраструктуры из Лондона, Хельсинки, Копенгагена, Оулу, Гамбурга, а также из Москвы, Екатеринбурга, Перми, Воронежа и других российских городов. Может быть приурочить?[/quote] Не приурочить, а заменить... Я, конечно, понимаю, что гонку типа "Тур де Франс", на деньги, которые будут потрачены на заседания этой конференции может не хватить(?)! Но, на однодневку, аналогичную "Париж-Рубе", возможно и хватит! И чтой-то мне подсказывает, что на развитие велоструктуры городов старта и финиша, да и городов и посёлков через которые она пройдёт, гонка окажет влияние много больше, чем все вместе взятые "вызовы будущего" чиновников и иноземных и доморощенных "экспертов"... Слушайте, отличная идея... Странно, что вы ее предлагаете делать кому-то другому, причем вместо того, что они делают сейчас... Это типа показываете, что вы лучше, а они хуже?! А вы не хотите организовать такое мероприятие? Навскидку для этого нужно собрать команду, выработать стратегию, привлечь спонсоров, согласовать и провести. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 февраля 2014 г. zavigor писал(а) Tue, 18 February 2014 19:51не секрет что большинство людей предпочитают ездить в хорошую погоду, летом. Таких удобных для велоезды дней в Питере не много Скажем так, в Питере за год наберется дней 30, когда на велике ехать неприятно. Можно подумать, что в Финляндии или там Дании климат принципиально лучше. Сейчас вон смотрю за окно - погода просто идеальная для велика. А в хорошую погоду летом как раз наоборот жарко, пыльно, после получаса езды одежду можно выжимать. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 февраля 2014 г. VORON писал(а) Fri, 21 February 2014 13:52 Сейчас вон смотрю за окно - погода просто идеальная для велика. А я люблю когда моросит дождик. Дышится гораздо легче, у нас очень загазованный автомобилями и просто грязный город. Хотя, нам ещё дико повезло находиться рядом с морем, с которого хорошенько продувает (надеюсь они не настроят на морском фасаде небоскрёбов) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 февраля 2014 г. indi писал(а) Fri, 21 February 2014 14:00 А я люблю когда моросит дождик. В джинсах плохо. Я люблю, когда небольшой минус. Или большой. Но главное - без снежных наносов. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 февраля 2014 г. Интересно, у нас что-нибудь типа такого есть? У меня одно из самых ярких воспоминаний от Токио - это тур с ними. Кстати, если в TripAdvisor City Guide по Токио выбрать "Attractions->Best in Tokyo", то они там будут на первом месте. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 февраля 2014 г. indi писал(а) Fri, 21 February 2014 14:00VORON писал(а) Fri, 21 February 2014 13:52 Сейчас вон смотрю за окно - погода просто идеальная для велика. А я люблю когда моросит дождик. Дышится гораздо легче, у нас очень загазованный автомобилями и просто грязный город. Хотя, нам ещё дико повезло находиться рядом с морем, с которого хорошенько продувает (надеюсь они не настроят на морском фасаде небоскрёбов) вы оба несколько психически нездоровые люди, или эксцентричные сверх меры. пока лицом "ездящих на работу" остаются в основном подобные фрики, не стоит удивляться малой популярности велосипеда как транспортного средства среди обычных людей. дней когда в спб чисто - совсем мало. грязь подмерзла, грязь подсохла, да и все. и таких дней не 335, не надо врать. в остальное время или пыльно, или грязно. если до работы ехать на велосипеде более 5 минут, то доехать чистым нереально. ехать под моросящим дождем... ну, приехать мокрым и грязным на работу наверное особый кайф. молодцы, продолжайте подрывную работу в том же духе. у вас хорошо получается. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 февраля 2014 г. Нормально всё с погодой. Хорошая мембранная куртка со штанами решает проблему погодного дискомфорта. Плюс бахилы, конечно. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 февраля 2014 г. (изменено) Andrej, на работе можно держать чистую одежду, переодеваться ездить в удобной одежде, соответствующей текущей погоде если промокло что-то - к концу рабочего дня высохнет конечно лучше мембранка, но в холодное время можно даже в обычной одежде (без высокого коэффициента паропропускаемости) оставаться сухим "внутри" (если подобрать её в соотвествии с внешней температурой, что бы не было жарко), чего летом добиться может быть сложнее Изменено 21 февраля 2014 г. пользователем bank 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 февраля 2014 г. (изменено) Birdy писал(а) Thu, 20 February 2014 21:59boras писал(а) Thu, 20 February 2014 19:23[quote Thu, 20 February 2014 13:04]Велосипедизация Санкт-Петербурга: 16-17 мая 2014 года в Санкт-Петербурге пройдет первая в России профессиональная конференция «Городской транспорт и велосипеды: вызовы будущего» , в которой примут участие чиновники и эксперты по развитию велосипедной инфраструктуры из Лондона, Хельсинки, Копенгагена, Оулу, Гамбурга, а также из Москвы, Екатеринбурга, Перми, Воронежа и других российских городов. Может быть приурочить?[/quote] Не приурочить, а заменить... Я, конечно, понимаю, что гонку типа "Тур де Франс", на деньги, которые будут потрачены на заседания этой конференции может не хватить(?)! Но, на однодневку, аналогичную "Париж-Рубе", возможно и хватит! И чтой-то мне подсказывает, что на развитие велоструктуры городов старта и финиша, да и городов и посёлков через которые она пройдёт, гонка окажет влияние много больше, чем все вместе взятые "вызовы будущего" чиновников и иноземных и доморощенных "экспертов"... Слушайте, отличная идея... Странно, что вы ее предлагаете делать кому-то другому, причем вместо того, что они делают сейчас... Это типа показываете, что вы лучше, а они хуже?! А вы не хотите организовать такое мероприятие? Навскидку для этого нужно собрать команду, выработать стратегию, привлечь спонсоров, согласовать и провести. Умный? Да?! Велосипедисты-любители будут велогонки на подаяние спонсоров организовывать, а чинуши со "специалистами", которые и так на зарплате, на деньги городского бюджета на конференциях заседать! Замечательно! Изменено 22 февраля 2014 г. пользователем boras 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 февраля 2014 г. А я бы погонялся. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 февраля 2014 г. olegus78rus писал(а) Fri, 21 February 2014 22:50А я бы погонялся. а я бы организовал шоссейное что то , но чего в городе нету... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 февраля 2014 г. (изменено) По температурным показателям считаю что от -1 до -5-6 очень комфортно ездить. Тебе жарковато, но пот не льётся ручьём. Главное чтобы на дороге овен небыло. А летом моросящая погода очень даже. Дышится действительно лучше и в глаза не летит всякая шняга. А в большой плюс всё потеет и преет. Изменено 22 февраля 2014 г. пользователем Артём К. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 февраля 2014 г. (изменено) Змей Гуревич писал(а) Sat, 22 February 2014 00:22olegus78rus писал(а) Fri, 21 February 2014 22:50А я бы погонялся. а я бы организовал шоссейное что то , но чего в городе нету... А я бы мог помочь в меру сил! Выбор "чего в городе нет" - большой. Практически - ничего нет! На критериуме, на Дворцовой, человек 50-т насчитал ребятишек от младших и до юниоров, включая пару девчонок, которые стартовали общей группой! И это в городе, который считался столицей велосипедного спорта в СССР. Изменено 22 февраля 2014 г. пользователем boras 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
