мысли о сложностях велосипедизации города

[Alex HiNT]

Question писал(а) Tue, 11 February 2014 16:37

Не верю. В условиях кредитования деньги всегда найдутся. Останется лишь объяснить себе причину. Сказать, типа, вложение делаю, например. И всё, в долгах, как в шелках. Ведь как-то сейчас заставляют людей хрень покупать.
Вот если бы не было кредитов, ипотек..

Ну, при такой логике ничто не мешает строителям напр. регулярно удваивать стоимость метра, сделав из этого копию МММ, но вроде бы так почему-то не делают

[Змей Гуревич]

ArsWolfBeast писал(а) Tue, 11 February 2014 16:02

Змей Гуревич писал(а) Tue, 11 February 2014 15:33

ArsWolfBeast писал(а) Tue, 11 February 2014 15:14

Андрей Сахаров писал(а) Sun, 09 February 2014 23:01

Тоскаааа... Кого бы за всё это грохнуть?

Тех, кто покупает жилье без инфраструктуры.

Так а в городе что то иначе обстоят дела? РОвно также - строительство большое, а школ и детсадов не добавляется особо. В итоге в городе тоже самое - только что тут кто то рассказывал как ночью темной на ветру стоял чтобы записаться в школу. По Радио передачи были, что запись в школу - надо темной ночью в 5 утра занимать очередь. Ну не купил ты квартиру, а живешь в ней 30 лет. Выросли дети, а кроме этого еще 3 башни по 25 этажей. и?

Ну дык, если у строителей не покупать жилье без школы/садика рядом, то они как минимум перестанут давать взятки за строительство жилья без инфраструктуры. А пока и такое жилье отрывают с руками. А потом думают - а как мы жить-то тут будем?

Ну это иди объясни жителю комуналки живущем в одной комнате впятером, который покупает однушку без инфраструктуры. Вернее с ТВОЕЙ инфраструктурой, в которую ты сам еще успел походить в сад да в школу четверть века назад. Или человеку который вырвался из деревни Гадюкино, и работая как проклятый живя по съемным конурам взял ипотеку на 20 лет и купил однушку хрен знает где... У людей бывают обстоятельства сильнее переполненной школы.

Это к властям вопрос - какого хрена строят башни по 25 этажей. А детские сады где?

[Question]

Alex HiNT писал(а) Tue, 11 February 2014 16:42

Ну, при такой логике ничто не мешает строителям напр. регулярно удваивать стоимость метра

В смысле кредитования? Наверное там есть экономическое ограничение, связанное с требованиями к уровням прибыли, после которых бизнес становится быточным.
В ИЖС есть минимум. 6-12 соток. Покупают - деваться некуда. Без минимума могли бы строить на мелких участах те, кто хочет именно отдельный дом. Японцы вообще на 1 сотке строят. А у нас надо минимум 6 покупать. Блокированные дома редко строят, тоже. В Голландии популярная тема. В нашем случае только старый центр города если.

[ArsWolfBeast]

Змей Гуревич писал(а) Tue, 11 February 2014 17:08

Ну это иди объясни жителю комуналки живущем в одной комнате впятером, который покупает однушку без инфраструктуры. Вернее с ТВОЕЙ инфраструктурой, в которую ты сам еще успел походить в сад да в школу четверть века назад. Или человеку который вырвался из деревни Гадюкино, и работая как проклятый живя по съемным конурам взял ипотеку на 20 лет и купил однушку хрен знает где... У людей бывают обстоятельства сильнее переполненной школы.

Это к властям вопрос - какого хрена строят башни по 25 этажей. А детские сады где?

Дык пока у большинства позиция "куплю любую лишь бы купить" можно хоть урегулироваться - ситуация будет та же.

[VORON]

Змей Гуревич писал(а) Tue, 11 February 2014 17:08

Это к властям вопрос - какого хрена строят башни по 25 этажей. А детские сады где?

Так погоди. У нас же нет демографического бума, население не растет как на дрожжах. Откуда нехватка детсадов и школ по сравнению с поздним СССР? Учитывая, что по сравнению с теми временами открылось дофига частных школ на пустом месте.

[Змей Гуревич]

VORON писал(а) Tue, 11 February 2014 18:59

Змей Гуревич писал(а) Tue, 11 February 2014 17:08

Это к властям вопрос - какого хрена строят башни по 25 этажей. А детские сады где?

Так погоди. У нас же нет демографического бума, население не растет как на дрожжах. Откуда нехватка детсадов и школ по сравнению с поздним СССР? Учитывая, что по сравнению с теми временами открылось дофига частных школ на пустом месте.

Во первых рождаемость растет. Во вторых петербург массово принимает беженцев из других регионов страны. А также братьев с кавказа и из Азии.

[Андрей Сахаров]

Змей Гуревич писал(а) Tue, 11 February 2014 21:41

VORON писал(а) Tue, 11 February 2014 18:59

Змей Гуревич писал(а) Tue, 11 February 2014 17:08

Это к властям вопрос - какого хрена строят башни по 25 этажей. А детские сады где?

Так погоди. У нас же нет демографического бума, население не растет как на дрожжах. Откуда нехватка детсадов и школ по сравнению с поздним СССР? Учитывая, что по сравнению с теми временами открылось дофига частных школ на пустом месте.

Во первых рождаемость растет. Во вторых петербург массово принимает беженцев из других регионов страны. А также братьев с кавказа и из Азии.

Рождаемость, кавказьё и азиаты при делах, но ИМХО это не основное. Дело в том, что в 90е, когда рождаемость упала ниже плинтуса, очень многие школы и детсады позакрывали, их здания отдали разным частным и государственным структурам, а то и вообще снесли (например, налоговая инспекция Невского р-на сидит в бывшей школе). Нынче же рождаемость опять подросла - а новые школы и детсады никто строить не спешит. Коммерсантам неинтересно (кто заплатит?), а у государства других забот полно (олимпиада, ЧМ по футболу, ещё всякое ).

С инфраструктурой и при коммунистах было э-э... не очень. В школе, где я до 5го класса учился (пока не переехал), первые 3 класса в 2 смены учились. Вроде были школы и с 3хсменным обучением.

А частные школы, что пооткрывались, обеспечивают годный уровень образования ой как не всегда. Не единожды слышал: учился кто-то в частной школе - был отличником, перешёл в обычную - еле тянет. Нередко в таких школах гонят всякие модные темы типа вальдорфской педагогики и т.п., в результате чего из малого получается инфантил полуграмотный, 2 и 2 на калькуляторе умножающий. Ясен перец, не все частные школы такие, да и муниципальные ни хрена не идеал - но всякое бывает.
Детские сады тоже... Рассказывали мне, как один небедный папа решил отдать своего весьма продвинутого для 5 лет пацана в группу подготовки к школе для одарённых детей. Мелкого протестировали и сказали папе, что мелкий для той группы недостаточно одарённый. Папа потребовал разъяснений. Ему привели пример: мелкий на вопрос "чем автобус отличается от троллейбуса" ответил "автобус ездит на бензине, а троллейбус на электричестве" - а правильный ответ был "троллейбус с рогами, а автобус без". Папа всё понял и стал заниматься с мелким сам.
Между прочим, есть ли статистика, сколько тратится на адаптацию даунов и сколько на развитие шибко одарённых?

[idv_]

ArsWolfBeast писал(а) Tue, 11 February 2014 18:03

Дык пока у большинства позиция "куплю любую лишь бы купить" можно хоть урегулироваться - ситуация будет та же.

Временами кажется, что либо мы с разных планет, либо сюда занесло олигарха, у которого пять лямов - так, карманные деньги на пиво, не более.

Это самое большинство хочет жить _не на улице_. Вот и все. С нынешним ценником на жилье - выбора нет, либо покупать то, что строят - либо снимать конуру (притом за сумму, сравнимую с ипотечным платежом).

Быть принципиальным весьма легко, когда над головой не каплет, ага...

[ArsWolfBeast]

idv_ писал(а) Wed, 12 February 2014 15:54

Это самое большинство хочет жить _не на улице_. Вот и все. С нынешним ценником на жилье - выбора нет, либо покупать то, что строят - либо снимать конуру (притом за сумму, сравнимую с ипотечным платежом).

Быть принципиальным весьма легко, когда над головой не каплет, ага...

Вопрос раз. Что, у всех такие плохие отношения с родителями, что у них не пожить?

Вопрос два - серьезный. Если покупать по принципу "жить не на улице, а обязательно в отдельной квартире и пофиг на всё остальное", то зачем тогда потом задавать вопрос "а где всё остальное?".

В моем старом, добром Кировске построили и строят несколько новых многоквартирных домов. Несколько тыщ квартир. Школы, садики, поликлинника на всё это не расчитаны. рабочих мест столько нет. Дорога в Питер уже упирается в узкое место - Старомурманское шоссе и развязку у Ладожского моста. Это всё что, на момент покупки квартиры неизвестно, или непонятно?

[Kostantin]

Цитата:

Что, у всех такие плохие отношения с родителями, что у них не пожить?

Хороший способ испортить любые отношения - это пожить совместно.

Показать скрытый текст

-Алло, мам, я еду домой. Что-нибудь купить?
-Купи, сука, квартиру и живи отдельно!!!

[Jora]

Андрей Сахаров писал(а) Tue, 11 February 2014 20:19

Мелкого протестировали и сказали папе, что мелкий для той группы недостаточно одарённый. Папа потребовал разъяснений. Ему привели пример: мелкий на вопрос "чем автобус отличается от троллейбуса" ответил "автобус ездит на бензине, а троллейбус на электричестве" - а правильный ответ был "троллейбус с рогами, а автобус без".

Если вопрос звучал так, как написано --- то да, преподы идиоты.
А если вопрос звучал "как автобус отличить от троллейбуса" --- тут, увы, придётся признать, что не идиоты.

Правда, мог быть неидиот-методист и идиоты-исполнители.

[PoTaS]

ArsWolfBeast писал(а) Thu, 13 February 2014 00:35

Вопрос раз. Что, у всех такие плохие отношения с родителями, что у них не пожить?

Если начать сравнивать уровень жизни и зарплат в провинции и мегаполисах, то видно почему москва с питером всасыает в себя столько людей.

В москве вроде только 25% населения родилось в самой москве, не говоря уже о родителях этих 25%.

[idv_]

ArsWolfBeast писал(а) Thu, 13 February 2014 00:35

Вопрос раз. Что, у всех такие плохие отношения с родителями, что у них не пожить?

Столь дурацкую отмазку я даже не ожидал.

[idv_]

Jora писал(а) Thu, 13 February 2014 02:48

Андрей Сахаров писал(а) Tue, 11 February 2014 20:19

что мелкий для той группы недостаточно одарённый.

Если вопрос звучал так, как написано --- то да, преподы идиоты.
А если вопрос звучал "как автобус отличить от троллейбуса" ---

скорее, слишком одаренный, что и было сказано отцу. Истории имеют обыкновение легко искажаться.

[ArsWolfBeast]

idv_ писал(а) Thu, 13 February 2014 15:53

ArsWolfBeast писал(а) Thu, 13 February 2014 00:35

Вопрос раз. Что, у всех такие плохие отношения с родителями, что у них не пожить?

Столь дурацкую отмазку я даже не ожидал.

там специально для тебя смайлик и уточнение во втором пункте. хотя всё равно не понятно как так - население не растет, а такой дефицит жилья.

[Змей Гуревич]

ArsWolfBeast писал(а) Thu, 13 February 2014 17:25

idv_ писал(а) Thu, 13 February 2014 15:53

ArsWolfBeast писал(а) Thu, 13 February 2014 00:35

Вопрос раз. Что, у всех такие плохие отношения с родителями, что у них не пожить?

Столь дурацкую отмазку я даже не ожидал.

там специально для тебя смайлик и уточнение во втором пункте. хотя всё равно не понятно как так - население не растет, а такой дефицит жилья.

Говорят на конец советской власти в Питере мильен человек жило в коммуналках. Вот значит мильен квартир надо. Плюс часть жилого фонда стала бизнес центрами. Плюс богатые откупали в центре этажи, и делали квартиру на этаж. Плюс переделывали дома в отели. Плюс приехавшие. Плюс люди которые жили впятером в однушке....

[ArsWolfBeast]

Змей Гуревич писал(а) Thu, 13 February 2014 19:18

Говорят на конец советской власти в Питере мильен человек жило в коммуналках. Вот значит мильен квартир надо. Плюс часть жилого фонда стала бизнес центрами. Плюс богатые откупали в центре этажи, и делали квартиру на этаж. Плюс переделывали дома в отели. Плюс приехавшие. Плюс люди которые жили впятером в однушке....

Каждому по отдельное квартире. Ничего не треснет? Я вот жил в коммуналке и планирую ещё годика два пожить. Но это лирика.

А проза жизни в том, что это и есть о том. что я говорю, пока существует огромный спрос на хоть какое-то жилье, надеяться на то, что вдруг станут строить массово прекрасное жилье, излишне оптимистично.

[marr]

Вот тут карта по детским садикам (те, что существовали в СССР и потом исчезли): https://maps.google.com/maps/ms?msid=216001392538304137575.0004591577365d9af50b5&msa=0

По-моему, впечатляет

[Fash-ion]

marr писал(а) Thu, 13 February 2014 22:30

Вот тут карта по детским садикам (те, что существовали в СССР и потом исчезли): https://maps.google.com/maps/ms?msid=216001392538304137575.0004591577365d9af50b5&msa=0

По-моему, впечатляет

Я бы сказал по-другому: ошеломляет и заставляет задуматься...

[Змей Гуревич]

ArsWolfBeast писал(а) Thu, 13 February 2014 22:06

Змей Гуревич писал(а) Thu, 13 February 2014 19:18

Говорят на конец советской власти в Питере мильен человек жило в коммуналках. Вот значит мильен квартир надо. Плюс часть жилого фонда стала бизнес центрами. Плюс богатые откупали в центре этажи, и делали квартиру на этаж. Плюс переделывали дома в отели. Плюс приехавшие. Плюс люди которые жили впятером в однушке....

Каждому по отдельное квартире. Ничего не треснет? Я вот жил в коммуналке и планирую ещё годика два пожить. Но это лирика.

А проза жизни в том, что это и есть о том. что я говорю, пока существует огромный спрос на хоть какое-то жилье, надеяться на то, что вдруг станут строить массово прекрасное жилье, излишне оптимистично.

Все так. И соответственно борьба за газоны, сады, малоэтажную застройку, парки в городе - это все остается пустым звуком. Так как человеку надо купить хоть что то, хибару, халупу, что угодно. И тут строители строят ровно то, что востребовано.

Но далее происходит еще болеее ужасные вещи. Люди с достатком смотрят: а ну его нахрен такую жизнь. И в лучшем случае откочевывают в пригород в собственный дом или поселок, либо валом покупают недвижимость за рубежом. А для страны это реально трагедия, ибо именно это, а не беспробудная тупость властей, лишает страну будущего. Если толковые и башковитые откочевывают, то степень быдлизации общества нарастает. Я не говорю про экономические проблемы.

[Андрей Сахаров]

Змей Гуревич писал(а) Thu, 13 February 2014 19:18

ArsWolfBeast писал(а) Thu, 13 February 2014 17:25

idv_ писал(а) Thu, 13 February 2014 15:53

ArsWolfBeast писал(а) Thu, 13 February 2014 00:35

Вопрос раз. Что, у всех такие плохие отношения с родителями, что у них не пожить?

Столь дурацкую отмазку я даже не ожидал.

там специально для тебя смайлик и уточнение во втором пункте. хотя всё равно не понятно как так - население не растет, а такой дефицит жилья.

Говорят на конец советской власти в Питере мильен человек жило в коммуналках. Вот значит мильен квартир надо. Плюс часть жилого фонда стала бизнес центрами. Плюс богатые откупали в центре этажи, и делали квартиру на этаж. Плюс переделывали дома в отели. Плюс приехавшие. Плюс люди которые жили впятером в однушке....

Коммунальный жилой фонд мои бывшие коллеги изрядно подрастрясли. Верных 20%, кабы не 30. Бизнес-центрами из жилого фонда стало в основном такое... Короче, даже мне, поработавшему агентом по недвижимости, в таком э-э... жилом фонде делалось не по себе. Богатые выкупали не этажи, а здоровенные когдатошние барские апартаменты, после революции ставшие коммуналками. Домов, переделанных в отели, не припомню (а вот огромных коммуналок на 10-15-20 комнат - до хренища). А вот приехавшие и живущие впятером в однушке - этто да... Особенно последние. И нечего тут про пожить с родителями. Парню/девушке некуда привести подругу/кавалера - уже проблема. Если же ещё имеет место быть серьёзно пьющий папа и/или мама, лучше всех знающая, что её ребёнку надо - вообще туши свет, сливай воду. Да и велосипедизации вся эта хрень никак не способствует - ну-ка впихни в однушку без балкона хоть один полноценный аппарат.

[Alex HiNT]

Змей Гуревич писал(а) Thu, 13 February 2014 22:51

Все так. И соответственно борьба за газоны, сады, малоэтажную застройку, парки в городе - это все остается пустым звуком. Так как человеку надо купить хоть что то, хибару, халупу, что угодно. И тут строители строят ровно то, что востребовано.

Но далее происходит еще болеее ужасные вещи. Люди с достатком смотрят: а ну его нахрен такую жизнь. И в лучшем случае откочевывают в пригород в собственный дом или поселок, либо валом покупают недвижимость за рубежом. А для страны это реально трагедия, ибо именно это, а не беспробудная тупость властей, лишает страну будущего. Если толковые и башковитые откочевывают, то степень быдлизации общества нарастает. Я не говорю про экономические проблемы.

Тут только вот еще что - эти "с достатком" они ведь и рулят этой страной и соответственно всё и организовывают. И если они всего лишь умеют лучше других воровать, то это прямо скажем сомнительное умение. При этом в качестве ценности выставляются не люди а аморфная "страна".Для страны никакой трагедии нет ни в чём. Вообще. И уж тем более нет трагедии в уезде кого-то куда-то.

[Question]

ArsWolfBeast писал(а) Thu, 13 February 2014 22:06

пока существует огромный спрос на хоть какое-то жилье

Пока люди готовы жить в долг. В любых смыслах.

[Змей Гуревич]

Alex HiNT писал(а) Thu, 13 February 2014 22:59

Тут только вот еще что - эти "с достатком" они ведь и рулят этой страной и соответственно всё и организовывают. И если они всего лишь умеют лучше других воровать, то это прямо скажем сомнительное умение. При этом в качестве ценности выставляются не люди а аморфная "страна".Для страны никакой трагедии нет ни в чём. Вообще. И уж тем более нет трагедии в уезде кого-то куда-то.

Да нет, в том то и дело, что есть. Иболее того - главная. Ибо уезжают люди, и слышно: Такой то выпускник МФТИ получил Нобелевку. Живет в Голландии. Там и работает. Другой спортсмен с русской фамилией выиграл золото Олимпиады. За Швейцарию, или за Словению, не помню точно. Третий родившийся в СССР основал Гугл, четвертый Макс Фактор. И так далее. Уезжают многие. и среди многих - слишком много лучших. И это проблема. Посмотри, в Петербурге, сколько красивого построено? А половина если не больше - приехавшие сюда Монферраны с РАстреллями. И они тогда, итальянцы с французами, создавали гордость сегодняшней России. Так и сегодня уезжающие создатели Гуглов и МаксФакторов, создают благосостояние и гордость других стран. Это большая проблема, что тут они НЕ МОГУТ себя реализовать. Это ОЧЕНЬ большая проблема.

Словом, хочешь быть реально крутой страной - надо чтобы ЛУЧШИЕ люди приезжали и работали тут. А если третьесортной - тогда конечно наплевать, что таланты и мозги уезжают. Только меньше давления на почву

[z6862]

Змей Гуревич писал(а) Thu, 13 February 2014 22:51

Люди с достатком смотрят: а ну его нахрен такую жизнь. И в лучшем случае откочевывают в пригород в собственный дом или поселок, либо валом покупают недвижимость за рубежом.

Массовое строительство в области -это таунхаусы от 1 млн. или участок с домом от 2 млн. Без инфраструктуры, но с многочасовыми пробками. Переезжают туда от безысходности, а не от достатка, ибо в городе квартиры от 3 млн.

Недвижимость за рубежом... Ездить туда раз в год в отпуск, а остальные 11 мес.оплачивать, проживая здесь ?

[Alex HiNT]

Змей Гуревич писал(а) Fri, 14 February 2014 01:10

Словом, хочешь быть реально крутой страной - надо чтобы ЛУЧШИЕ люди приезжали и работали тут. А если третьесортной - тогда конечно наплевать, что таланты и мозги уезжают. Только меньше давления на почву

Смысл моего поста был в том, что страна для людей, а не наоборот, как у нас. А ты опять всё про это
И да, я не хочу быть "реально крутой страной".
Таланты на родятся на пустом месте. Если они как-то родились, выросли, самообразовались, а потом осмотревшись вокруг, уехали и теперь отлично делают бабки на своих бывших соплеменниках, продавая им бусы взамен природных ресурсов, ну чтож таланты, что говорить.
Когда страна будет для людей, возможно менее "крутая" и меньшего диаметра, тогда все со временем образуется.

[Змей Гуревич]

Alex HiNT писал(а) Fri, 14 February 2014 09:14

Змей Гуревич писал(а) Fri, 14 February 2014 01:10

Словом, хочешь быть реально крутой страной - надо чтобы ЛУЧШИЕ люди приезжали и работали тут. А если третьесортной - тогда конечно наплевать, что таланты и мозги уезжают. Только меньше давления на почву

Смысл моего поста был в том, что страна для людей, а не наоборот, как у нас. А ты опять всё про это
И да, я не хочу быть "реально крутой страной".
Таланты на родятся на пустом месте. Если они как-то родились, выросли, самообразовались, а потом осмотревшись вокруг, уехали и теперь отлично делают бабки на своих бывших соплеменниках, продавая им бусы взамен природных ресурсов, ну чтож таланты, что говорить.
Когда страна будет для людей, возможно менее "крутая" и меньшего диаметра, тогда все со временем образуется.

Так с что есть страна и кто ее делает? Это вещи взаимосвязанные. Страна, общество, индивидуум. И если наиболее яркие индивидуумы предпочитают уезжать где уже хорошо, а не бороться за то, чтобы тут стало лучше во всех смыслах, то нет основания полагать и что государство изменится и общество... Что то и от нас зависит как ни странно. Я вот чувствую, как наше велосипедное сообщество потихоньку меняет отношение людей из власти к нашим проблемам. То один депутат задумается, то другой переметнется в наш лагерь.. процесс идет. Медленно, тяжело, но идет. Так это и работает...

[Змей Гуревич]

z6862 писал(а) Fri, 14 February 2014 01:46

Змей Гуревич писал(а) Thu, 13 February 2014 22:51

Люди с достатком смотрят: а ну его нахрен такую жизнь. И в лучшем случае откочевывают в пригород в собственный дом или поселок, либо валом покупают недвижимость за рубежом.

Массовое строительство в области -это таунхаусы от 1 млн. или участок с домом от 2 млн. Без инфраструктуры, но с многочасовыми пробками. Переезжают туда от безысходности, а не от достатка, ибо в городе квартиры от 3 млн.

Недвижимость за рубежом... Ездить туда раз в год в отпуск, а остальные 11 мес.оплачивать, проживая здесь ?

Я не знаю, переехал не от безысходности, а по нежеланию жить в городе, где у меня 3 к кв. МНе не нравится смертоубийство за парковку, дворы где уже боком надо проходить мимо машин, газоны превращенные в парковку. Нунахрен .

[idv_]

ArsWolfBeast писал(а) Thu, 13 February 2014 17:25

там специально для тебя смайлик и уточнение во втором пункте. хотя всё равно не понятно как так - население не растет, а такой дефицит жилья.

Ну мне кажется, что юмор в этом случае неуместен, не филиал же камеди клаба.

А дефицит легко образуется - во-первых, таки порядком приезжих, во-вторых - народ, который раньше ютился плотной толпой - пытается получить собственное жилье.

[idv_]

ArsWolfBeast писал(а) Thu, 13 February 2014 22:06

Каждому по отдельное квартире. Ничего не треснет? Я вот жил в коммуналке и планирую ещё годика два пожить. Но это лирика.

1) Не, у меня не треснет. У моей сестры и трех братьев аналогично.
2) Где вам жить - это ваш личный выбор, не более. Хоть в картонной коробке на улице.

А вот двинуть эту мысль про треснет-не треснет рекомендую где-нибудь в компании работяг, кое-как вписавшимся в ипотеку на однушку. Реакция будет очень однозначная и человеческая. Познавательно, но может быть опасно для здоровья.

(это тоже все лирика и если что - я смайлик поставил)

[zavigor]

Змей Гуревич писал(а) Fri, 14 February 2014 12:13

Alex HiNT писал(а) Fri, 14 February 2014 09:14

Змей Гуревич писал(а) Fri, 14 February 2014 01:10

Словом, хочешь быть реально крутой страной - надо чтобы ЛУЧШИЕ люди приезжали и работали тут. А если третьесортной - тогда конечно наплевать, что таланты и мозги уезжают. Только меньше давления на почву

Смысл моего поста был в том, что страна для людей, а не наоборот, как у нас. А ты опять всё про это
И да, я не хочу быть "реально крутой страной".
Таланты на родятся на пустом месте. Если они как-то родились, выросли, самообразовались, а потом осмотревшись вокруг, уехали и теперь отлично делают бабки на своих бывших соплеменниках, продавая им бусы взамен природных ресурсов, ну чтож таланты, что говорить.
Когда страна будет для людей, возможно менее "крутая" и меньшего диаметра, тогда все со временем образуется.

Так с что есть страна и кто ее делает? Это вещи взаимосвязанные. Страна, общество, индивидуум. И если наиболее яркие индивидуумы предпочитают уезжать где уже хорошо, а не бороться за то, чтобы тут стало лучше во всех смыслах, то нет основания полагать и что государство изменится и общество... Что то и от нас зависит как ни странно. Я вот чувствую, как наше велосипедное сообщество потихоньку меняет отношение людей из власти к нашим проблемам. То один депутат задумается, то другой переметнется в наш лагерь.. процесс идет. Медленно, тяжело, но идет. Так это и работает...

Не стал бы драматизировать. Упадок общества это скорее относится к области политтехнологии, к цветным революциям. Этот процесс сродни подъему общества, только с другим знаком.
В цивилизованном мире сейчас принято не высовывать рожицу, жить политкорректно, тихо. Россия проигрывает в плане пиара, как раз тем что, пыжится, делает вид что она хочет совершить свое "китайское економическое чудо". Европа ентой России боится как огня. Им, европейцам, думаю, глубоко пофиг, кто из нобелевских лауреатов живет в их странах. Сейчас все усреднено, стандартизировано и плодами труда русского гения из силиконовой долины пользуется все человечество.
Другое дело что у России собственная стать, и чтоб держать такую громадную территорию, надо быть немного сумасшедшим, что нам русским нормально. Думаю власть сделала единственно возможный выбор- на миллитаризацию страны. А чего еще нового здесь придумаешь? История нас всему уже научила, и в эту парадигму нынешняя ситуация вписывается( это я о том, как говорил когда-то старшой по кадрам РКПб: "незаменимых у нас нет")

[Michel]

Интервью: Консультант мэрии финского Оулу -- о зимнем велодвижении

Изменено 16 февраля 2014 г. пользователем Michel

[zavigor]

Michel писал(а) Sun, 16 February 2014 18:13

Интервью: Консультант мэрии финского Оулу -- о зимнем велодвижении

Велодорожки вдоль новых или вместо старых трамвайных путей- это отличная идея. Во многих районах трамвайные пути отделены от шоссе полоской грунта. Заасфальтировать его для велосипедиста и отгородить барьером от трамвая.
На производстве этих барьеров дадим новый импульс металлургии и чиновники буду довольны - сколько можно инвестировать! Не меньше чем в старые трубы для тепломагистралей.

[Germon]

Michel писал(а) Sun, 16 February 2014 18:13

Интервью: Консультант мэрии финского Оулу -- о зимнем велодвижении

Хорошее интервью. Мне понравилась идея про то, что чем больше автомобилисты встречают на своём пути велосипедистов, тем более внимательными и осторожными они становятся в отношении этой группы. Не секрет, что у нас среди многих автомобилистов к велосипедистам отношение, мягко говоря, не самое положительное. И, я думаю, если проводить регулярные дневные или вечерние покатушки a la "критическая масса", то, можно было бы существенно изменить отношение автомобилистов к двухколёсным раз, приучить их быть с велосипедистами на дороге более осторожными и внимательными два, показать, как нас много и как удобно на велосипеде проезжать пробки три (возможно, кто-то из водителей, оценив плюсы велосипеда, даже пенесядет на него), и сподвигнуть автомобилистов, возможно, только чтобы избавиться от встреч с велосипедистами на дорогах, вместе с нами требовать от властей велодорожек.

[spaar]

Germon писал(а) Sun, 16 February 2014 22:15

Не секрет, что у нас среди многих автомобилистов к велосипедистам отношение, мягко говоря, не самое положительное.

Вот я каждый день езжу по городу и воспринимаю этот не секрет как распространённый миф. Честно, не ощущаю негативного отношения. Конечно, идиоты всякие встречаются, но в основном мне отношение водителей кажется вполне позитивным и уважительным. У нас в принципе бардак на дорогах, несоблюдение разметки, знаков, правил стоянки и скоростного режима, это да, и это мешает ездить на велосипеде в том числе, но не надо путать это с плохим отношением именно к велосипедистам.
Кстати, у меня большинство велосипедистов, что я встречаю в городе, вызывают негативное впечатление. К сожалению. Я был бы рад видеть заметных в темноте и адекватно едущих байкеров, но их почему-то меньшинство.

[Fash-ion]

spaar писал(а) Sun, 16 February 2014 23:25

Germon писал(а) Sun, 16 February 2014 22:15

Не секрет, что у нас среди многих автомобилистов к велосипедистам отношение, мягко говоря, не самое положительное.

Вот я каждый день езжу по городу и воспринимаю этот не секрет как распространённый миф. Честно, не ощущаю негативного отношения. Конечно, идиоты всякие встречаются, но в основном мне отношение водителей кажется вполне позитивным и уважительным. У нас в принципе бардак на дорогах, несоблюдение разметки, знаков, правил стоянки и скоростного режима, это да, и это мешает ездить на велосипеде в том числе, но не надо путать это с плохим отношением именно к велосипедистам.
Кстати, у меня большинство велосипедистов, что я встречаю в городе, вызывают негативное впечатление. К сожалению. Я был бы рад видеть заметных в темноте и адекватно едущих байкеров, но их почему-то меньшинство.

Да потому что культуры нет велосипедной, никто не агитирует за заметность, никто не штрафует за отсутствие отражателей. Вот ниндзя и снуют кругом (но обычно они троттуарщики). Кстати, я, наоборот, вижу чаще людей экипированных на своём утреннем маршруте.

[zavigor]

spaar писал(а) Sun, 16 February 2014 23:25

Germon писал(а) Sun, 16 February 2014 22:15

Не секрет, что у нас среди многих автомобилистов к велосипедистам отношение, мягко говоря, не самое положительное.

Вот я каждый день езжу по городу и воспринимаю этот не секрет как распространённый миф. Честно, не ощущаю негативного отношения. Конечно, идиоты всякие встречаются, но в основном мне отношение водителей кажется вполне позитивным и уважительным. У нас в принципе бардак на дорогах, несоблюдение разметки, знаков, правил стоянки и скоростного режима, это да, и это мешает ездить на велосипеде в том числе, но не надо путать это с плохим отношением именно к велосипедистам.
Кстати, у меня большинство велосипедистов, что я встречаю в городе, вызывают негативное впечатление. К сожалению. Я был бы рад видеть заметных в темноте и адекватно едущих байкеров, но их почему-то меньшинство.

Не негативное, а скорее цинично-наплевательское. То есть некоторые автомобилисты идут на опасность столкновения с велосипедистом, ставя свои удобства выше чужой жизни и здоровья.

[Germon]

spaar писал(а) Sun, 16 February 2014 23:25

Germon писал(а) Sun, 16 February 2014 22:15

Не секрет, что у нас среди многих автомобилистов к велосипедистам отношение, мягко говоря, не самое положительное.

Вот я каждый день езжу по городу и воспринимаю этот не секрет как распространённый миф. Честно, не ощущаю негативного отношения. Конечно, идиоты всякие встречаются, но в основном мне отношение водителей кажется вполне позитивным и уважительным. У нас в принципе бардак на дорогах, несоблюдение разметки, знаков, правил стоянки и скоростного режима, это да, и это мешает ездить на велосипеде в том числе, но не надо путать это с плохим отношением именно к велосипедистам.

Я заметил такую тенденцию, что в центре автомобилисты более внимательно к велосипедистам относятся, всё-таки, и двухколёсные встречаются чаще, а вот в новых районах как-то более пренебрежительно, могут и подрезать, и пронестись в паре сантиметров от тебя. Хотя, возможно, это собственно следствие малого количества велосипедистов, встречаемых на окраинах, и, возможно, при организации покатушек в этих районах, отношение к двухколёсным станет более внимательным.
Хотел бы ещё обратить внимание на печатные и прочие высказывания автовладельцев по вопросам двухколёсных - от советов "хрустам не место на дороге, ездите по тротуарам" до злорадства, если какой-нибудь велосипедист попал в аварию. Конечно, здесь переплелись и эгоистичные интересы автомобилистов "нам самим дороги мало, что б ещё и с велосипедистами её делить", и влияние велокамикадзе, не знающих, и не соблюдающих ПДД, создающих аварийные ситуации на дорогах и заставляющие своей безумной ездой нервничать автомобилистов.
Что касается бардака, который у нас творится на дорогах, тут я с вами полностью согласен.

Цитата:

Кстати, у меня большинство велосипедистов, что я встречаю в городе, вызывают негативное впечатление. К сожалению. Я был бы рад видеть заметных в темноте и адекватно едущих байкеров, но их почему-то меньшинство.

Увы, это серьёзная проблема. Меня тоже раздражают велосипедисты, едущие, нарушая ПДД, и особенно тротуарщики. Боюсь, что при общем увеличении количества велосипедистов в городе, и собственно этой категории, которой и так большинство, мы получим общее негативное отношение к велосипедистам и от водителей, которых достали камикадзе, едущие по встречке и создающие прочие аварийные ситуации, так и от пешеходов, затерроризированных носящимися по тротуарам велошумахерами. Следствием этого может стать приказ к ГИБДД отлавливать велосипедистов и активно их штрафовать, чтобы поменьше их стало.

[Germon]

[quote title=Fash-ion писал(а) Sun, 16 February 2014 23:42
Да потому что культуры нет велосипедной, никто не агитирует за заметность, никто не штрафует за отсутствие отражателей. Вот ниндзя и снуют кругом (но обычно они троттуарщики). Кстати, я, наоборот, вижу чаще людей экипированных на своём утреннем маршруте.[/quote]
Я думаю, если начать организовывать покатушки критической массы, активно их освещая в соц.сетях и СМИ, чтобы привлечь как можно больше, так сказать, внесистемных велосипедистов, не являющихся членом ни одного из велоклубов или велоорганизаций Петербурга, и перед покатушкой проводить небольшой ликбез по ПДД, это могло бы стать хорошей практикой по правильноц езде для "диких" велосипедистов, да и для встречаемых велосипедистов стало бы хорошим примером. Плюс, можно, как в Москве, проводить, совместно с ГИБДД, акции, останавливая велонарушителей, объясняя им их нарушение, и как надо ездить правильно, и вручая буклет велосипедного ПДД.

[Fash-ion]

Совсем недавно на форуме Велосипедизации заходила речь про критические массы по выходным. Идея про сотрудничество с ГИБДД прекрасна))) Особенно когда человека остановит такой сотрудник на Невском проспекте и вместо выписывания штрафа за езду по выделенной полосе для маршрутного транспорта будет объяснять, что Невский проспект не для велосипедистов, а потом вручит буклет с ПДД для велосипедистов)))

[Michel]

zavigor писал(а) Sun, 16 February 2014 21:18

Michel писал(а) Sun, 16 February 2014 18:13

Интервью: Консультант мэрии финского Оулу -- о зимнем велодвижении

Велодорожки вдоль новых или вместо старых трамвайных путей- это отличная идея. Во многих районах трамвайные пути отделены от шоссе полоской грунта. Заасфальтировать его для велосипедиста и отгородить барьером от трамвая.
На производстве этих барьеров дадим новый импульс металлургии и чиновники буду довольны - сколько можно инвестировать! Не меньше чем в старые трубы для тепломагистралей.

«Если чиновники совсем ничего не хотят делать, пусть хотя бы установят более низкий скоростной лимит в черте города», - говорит Пекка Такхола - инженер гражданской инфраструктуры и планирования трафика, консультант администрации Оулу (Финляндия) по вопросам развития велоинфраструктуры.

[Germon]

Fash-ion писал(а) Mon, 17 February 2014 00:25

Совсем недавно на форуме Велосипедизации заходила речь про критические массы по выходным. Идея про сотрудничество с ГИБДД прекрасна))) Особенно когда человека остановит такой сотрудник на Невском проспекте и вместо выписывания штрафа за езду по выделенной полосе для маршрутного транспорта будет объяснять, что Невский проспект не для велосипедистов, а потом вручит буклет с ПДД для велосипедистов)))

Наверное, надо создать отдельный топик, где расписать конкретные направления деятельности, по которым можно работать (взаимодействие с властью, акции и мероприятия, продвижение велосипеда среди широких слоёв населения и т. д.), написать варианты деятельности, планы и начать планомерную работу. Иначе, с одними дискуссиями и размышлениями о том, как было б хорошо, если б было вор так или эдак, ничего не изменится, и мы так и будем сидеть без велоинфраструктуры, задыхаясь от автомобильных выхлопов. Изменено 16 февраля 2014 г. пользователем Germon

[Змей Гуревич]

[quote title=Germon писал(а) Mon, 17 February 2014 00:15]Fash-ion писал(а) Sun, 16 February 2014 23:42
Да потому что культуры нет велосипедной, никто не агитирует за заметность, никто не штрафует за отсутствие отражателей. Вот ниндзя и снуют кругом (но обычно они троттуарщики). Кстати, я, наоборот, вижу чаще людей экипированных на своём утреннем маршруте.[/quote

Я думаю, если начать организовывать покатушки критической массы, активно их освещая в соц.сетях и СМИ, чтобы привлечь как можно больше, так сказать, внесистемных велосипедистов, не являющихся членом ни одного из велоклубов или велоорганизаций Петербурга, и перед покатушкой проводить небольшой ликбез по ПДД, это могло бы стать хорошей практикой по правильноц езде для "диких" велосипедистов, да и для встречаемых велосипедистов стало бы хорошим примером. Плюс, можно, как в Москве, проводить, совместно с ГИБДД, акции, останавливая велонарушителей, объясняя им их нарушение, и как надо ездить правильно, и вручая буклет велосипедного ПДД.

Вы полагаете что "критическая масса", довольно радикальное дело, хороший пример?

А вот издание буклета "как надо ездить на велсоипеде" - это можно обсудить

[spaar]

Germon писал(а) Mon, 17 February 2014 00:09

Хотел бы ещё обратить внимание на печатные и прочие высказывания автовладельцев по вопросам двухколёсных - от советов "хрустам не место на дороге, ездите по тротуарам" до злорадства, если какой-нибудь велосипедист попал в аварию.

По-моему, эту деятельность интернет-бойцов, страдающих "автомобилизмом головного мозга", вообще не стоит воспринимать всерьёз. В процентном отношении таких умников, полагаю, очень мало, и в интернете они заметны лишь благодаря чрезмерной активности. Большинству водителей дела нет ни до интернет-баталий, ни, в принципе-то, до велосипедистов, потому что объективно велосипедисты в своей нынешней массе мешать дорожному движению могут едва ли чуть более, чем никак.

[idv_]

Germon писал(а) Sun, 16 February 2014 22:15

Не секрет, что у нас среди многих автомобилистов к велосипедистам отношение, мягко говоря, не самое положительное.

Цитата:

Хотел бы ещё обратить внимание на печатные и прочие высказывания автовладельцев по вопросам двухколёсных - от советов "хрустам не место на дороге, ездите по тротуарам" до злорадства, если какой-нибудь велосипедист попал в аварию.

Во-первых, таки секрет. То есть совершенно неясно, на основе каких таких исследований сделан вывод. По поводу высказываний надо делать еще поправку на то, как это подают журналисты и на то, что это соцактивность отдельных граждан отнюдь не может считаться срезом мнения автосообщества в целом.

А во-вторых, на какое отношение хочет рассчитывать сферический обобщенный велосипедист? ПДД как правило не соблюдает и не читал, на дороге себя ведет непредсказуемо (ввиду предыдущего замечания про ПДД), прав нету, страховки нету - то есть находится с точки зрения реального приложения закона в полном правовом вакууме....
И что тут ожидать?

К тем, кто нормально экипирован и нормально аккуратно и предсказуемо себя ведет на дороге - отношение нормальное. К тем, кто елозит по дороге как Г в проруби несистемно - да, пусть валят куда-нибудь в резервацию. Меньше даунов на ПЧ - легче ездить.


Абсолютное большинство водителей, выехав на дорогу - туда не воевать пришли, а доехать до нужного им места и без приключений. А непредсказуемый велосипедист на дороге резко увеличивает шансы на огрести приключения. Притом байкер с точки зрения закона - он как бы никто, за нарушение ПДД у него и прав не отобрать, за поцарапанное авто не пойми как с него денег трясти... Почему _это_ куча народа никак не может понять? Изменено 17 февраля 2014 г. пользователем idv_

[idv_]

Germon писал(а) Mon, 17 February 2014 00:15

Я думаю, если начать организовывать покатушки критической массы, активно их освещая в соц.сетях и СМИ, чтобы привлечь как можно больше, так сказать, внесистемных велосипедистов, не являющихся членом ни одного из велоклубов или велоорганизаций Петербурга

Десять лет назад, привлечение Массы (критической или нет - непонятно) на роллерские покатушки (ПИН) плавно привело к оттоку с оной покатушки всех вменяемых личностей. Это так, на призадуматься....

[COPATHuK]

В принципе, в тему, т.к. в какой то степени "инфраструктура"
https://play.google.com/store/apps/details?id=org.rocketscienceacademy.scout

[zavigor]

COPATHuK писал(а) Mon, 17 February 2014 15:20

В принципе, в тему, т.к. в какой то степени "инфраструктура"
https://play.google.com/store/apps/details?id=org.rocketscienceacademy.scout

Я сегодня как раз сфотал две машины, перегородивших тротуар у Кировского завода, для отправки в ГИБДД. У кировского сделали перехватывающую парковку, так некоторые ставят свои машины на тротуаре рядом с парковкой.
Только приложением этим у меня вряд ли будет возможность воспользоватся, так как мой смарт старый и не поддерживает гугльплей. Куда бы отправить фото нарушителей парковки, чтоб сразу попали куда нужно?

[Germon]

[quote title=Змей Гуревич писал(а) Mon, 17 February 2014 04:30]Germon писал(а) Mon, 17 February 2014 00:15

Fash-ion писал(а) Sun, 16 February 2014 23:42
Да потому что культуры нет велосипедной, никто не агитирует за заметность, никто не штрафует за отсутствие отражателей. Вот ниндзя и снуют кругом (но обычно они троттуарщики). Кстати, я, наоборот, вижу чаще людей экипированных на своём утреннем маршруте.[/quote

Я думаю, если начать организовывать покатушки критической массы, активно их освещая в соц.сетях и СМИ, чтобы привлечь как можно больше, так сказать, внесистемных велосипедистов, не являющихся членом ни одного из велоклубов или велоорганизаций Петербурга, и перед покатушкой проводить небольшой ликбез по ПДД, это могло бы стать хорошей практикой по правильноц езде для "диких" велосипедистов, да и для встречаемых велосипедистов стало бы хорошим примером. Плюс, можно, как в Москве, проводить, совместно с ГИБДД, акции, останавливая велонарушителей, объясняя им их нарушение, и как надо ездить правильно, и вручая буклет велосипедного ПДД.

Вы полагаете что "критическая масса", довольно радикальное дело, хороший пример?

А вот издание буклета "как надо ездить на велсоипеде" - это можно обсудить

Я думаю, что регулярно проводимые выезды "критической массы", причём, не просто в качестве обычной покатушки, а с какой-нибудь интересной, может быть, даже экскурсионной тематикой, по крайней мере, при регулярности и наличие немалого количества катаюших, могут стать заметным городским явлением и начать менять велокультуру в городе в лучшую сторону, консолидировать велосипедистов, повышать уровень соблюдения ПДД.

Вопрос буклета мы могли бы обсудить, если вы планируете быть, на Велособрании в четверг. Я надеюсь там поприсутствовать, если работа не помешает.

[Germon]

zavigor писал(а) Mon, 17 February 2014 22:13

COPATHuK писал(а) Mon, 17 February 2014 15:20

В принципе, в тему, т.к. в какой то степени "инфраструктура"
https://play.google.com/store/apps/details?id=org.rocketscienceacademy.scout

Я сегодня как раз сфотал две машины, перегородивших тротуар у Кировского завода, для отправки в ГИБДД. У кировского сделали перехватывающую парковку, так некоторые ставят свои машины на тротуаре рядом с парковкой.
Только приложением этим у меня вряд ли будет возможность воспользоватся, так как мой смарт старый и не поддерживает гугльплей. Куда бы отправить фото нарушителей парковки, чтоб сразу попали куда нужно?

Можно фотографии отсылать через сайт красивыйпетербург.рф. Ещё вариант, просто позвонить 112 и вызвать гайцов, чтобы они на месте оштрафовали нарушителей, или даже эвакуировали машины.