Велосипед туринг для новичка

[Michel]

Спасибо Андрею Григорьеву, за то что откликнулся на мою просьбу заказать Fuji Touring, это был единственный вариант бюджетного, но настоящего туринга, который мне нужен. Сегодня первый раз выехал, это велосипед на котором хочется ехать как можно больше и дальше. Понятная МТВ трансмиссия, которая дает запас мощности в горочки, простые надежный вибрейки, торцевые манетки немного непривычные в переключении но это все не главное. Главное РАМА и ее НАКАТ как она идет, не замечая неровностей дороги, хромоль плюс хорошие крепкие колеса это кайф.
PS Андрей у тебя остался еще один Fuji Touring я смотрю, не продавай его никому езди сам

[TarasB]

mutant-spb писал(а) Fri, 31 October 2014 00:54

а вот на груженом шоссере действительно неприятны даже такие смешные расстояния.

Объясните пожалуйста, почему так?

[Megolenin]

TarasB писал(а) Mon, 11 May 2015 22:04

mutant-spb писал(а) Fri, 31 October 2014 00:54

а вот на груженом шоссере действительно неприятны даже такие смешные расстояния.

Объясните пожалуйста, почему так?

Все просто, шоссер намного жесче туринга и отсутствие низких передаточных отношений превращают поездку на груженом шоссере в то еще развлечение:) Тут еще стоит учесть лайтовый шоссейный вилсет, которому лишняя неподрессоренная масса не добавляет здоровья.
Изменено 12 мая 2015 г. пользователем Megolenin

[Michel]

Megolenin писал(а) Mon, 11 May 2015 22:37

TarasB писал(а) Mon, 11 May 2015 22:04

mutant-spb писал(а) Fri, 31 October 2014 00:54

а вот на груженом шоссере действительно неприятны даже такие смешные расстояния.

Объясните пожалуйста, почему так?

Все просто, шоссер намного жесче туринга и отсутствие низких передаточных отношений превращают поездку на груженом шоссере в то еще развлечение:) Тут еще стоит учесть лайтовый шоссейный вилсет, которому лишняя неподрессоренная масса не добавляет здаровья.

Хотел бы еще понять, где та грань, что отличает шоссер от туринга.
- гоночный карбошоссер
- алюминиевый шоссер с карбовилкой и дырочками для крепления крыльев и багажника с расслабленной геометрией Эндуранс
- хромолевый шоссер аудакс или уже туринг с крыльями и крепежом под задний багажник
- хромолевый шоссер или туринг с креплениями под крылья задний и передний багажник
- туринг с крепежом под крылья, задний и передний багажник, крепежом под запасные спицы, с соответствующей геометрией рамы.
Плюс дополнительный фактор вид используемой трансмиссии, шоссейная или мтб, двойник или тройник.

[TarasB]

Megolenin писал(а) Mon, 11 May 2015 22:37

Все просто, шоссер намного жесче туринга и отсутствие низких передаточных отношений превращают поездку на груженом шоссере в то еще развлечение:)

А что, 34/25 не хватает на асфальте?

[O`K]

TarasB писал(а) Mon, 11 May 2015 14:24

Megolenin писал(а) Mon, 11 May 2015 22:37

Все просто, шоссер намного жесче туринга и отсутствие низких передаточных отношений превращают поездку на груженом шоссере в то еще развлечение:)

А что, 34/25 не хватает на асфальте?

Смотря на каком асфальте.
В серьёзных горах, например, среднему любителю не хватит.
Мне, к примеру, для гористого айрона с трудом хватало 39-28, что примерно по соотношению похоже.

[blk_104]

O`K писал(а) Mon, 11 May 2015 23:46

TarasB писал(а) Mon, 11 May 2015 14:24

Megolenin писал(а) Mon, 11 May 2015 22:37

Все просто, шоссер намного жесче туринга и отсутствие низких передаточных отношений превращают поездку на груженом шоссере в то еще развлечение:)

А что, 34/25 не хватает на асфальте?

Смотря на каком асфальте.
В серьёзных горах, например, среднему любителю не хватит.
Мне, к примеру, для гористого айрона с трудом хватало 39-28, что примерно по соотношению похоже.

Лично мне 26-28 в 10%-подъём в самый раз

[Megolenin]

По большому счету минимальная комфотная скорость на щоссере примерно 15км/ч (при дабл системе). Если человек готов взбираться с такой скоростью в любую горку, да еще и с грузом, то щоссер в качестве туринга ему подойдет.

[Bander77]

А посоветуйте сейчас (2017 год) Туринг

[Cujo]

Bander77 сказал(а) 4 минуты назад:

А посоветуйте сейчас (2017 год) Туринг

бюджет?

[Bander77]

Cujo сказал(а) 23 минуты назад:

бюджет?

вот это самое сложное, ибо хочется чего-то вроде Fuji Touring, но желательно по распродаже

ибо полтинник, за который его продают, мне не потянуть

особенно если учесть, что это только первоначальные затраты, и еще кучу всего докупать и менять

подумываю в сторону б/у, но я любитель и знания по состоянию узлов и навесного тоже любительские, могут продать уставший аппарат

может появились недорогие, но достойные модели?

Изменено 21 ноября 2017 г. пользователем Bander77

[Cujo]

https://mountainpeaks.ru/bike_shop/velosipedy/velosiped_marin_nicasio_2017/

Вариант под апгрейд через год/два

Дешевле форвард/формат - хотя как по мне они чугунные. 

Достойные имхо на 4700 тиагре: ренегад/ронин.

Но хотелось бы хотя бы тиагру и TRP Spyre.

По типу фуджи была еще Kona Sutra, но уже её не видать. 

БУ туринги быстро разбирают. А хорошие - с дисками и норм крепами дешего не стоят и бу. 

[Bander77]

а что, если взять такой http://www.forwardvelo.ru/products/velo/york-1-0/ и потом поставить нормальный Групсет?

 

ЗЫ: сам на Фуджи облизываюсь

но  Настолько-ли у этого форварда всё так плохо?

ЗЫ: ЗЫ: кстати предложенный Вами вариант под абгрейд, всего на 5000 руб. дешевле Фуджи (нашел за 49 тык)

Изменено 28 ноября 2017 г. пользователем Bander77

[gav17]

Bander77 сказал(а) 11 минуту назад:

а что, если взять такой http://www.forwardvelo.ru/products/velo/york-1-0/ и потом поставить нормальный Групсет?

Про него писали еще пару недостатков:

1) рама стальная, не хромолевая. Тяжелая и, потенциально, недолговечная;

2) колеса "из авиационного пластилина". Часто образуются восьмерки. Под замену вместе с групсетом.

С хромолевой, более легкой и долговечной, рамой Format 5222 http://format.bike/catalog/city/format-5222-2016/. Колеса, правда, тоже из "авиационного пластилина" и групсет, который тоже, вероятно, захочется заменить, в комплекте он более дорогой, чем у York.

Изменено 28 ноября 2017 г. пользователем gav17

[gav17]

У Юлии Басмановой на страве формат 5222. Можно поспрашивать ее отзывы по личному опыту владения

[Cujo]

Bander77 сказал(а) 2 часа назад:

 

ЗЫ: ЗЫ: кстати предложенный Вами вариант под абгрейд, всего на 5000 руб. дешевле Фуджи (нашел за 49 тык)

У фуджи минус - отдельно тормоз и манетка в торце. Бывают ситуации когда это мешает, особенно если рюкзак на багажнике.

Да и навес не сказать чтобы лучше. Опять же ободной тормоз по дождю хуже работает.  

Формат пойдет для попробовать, не более. 

Я бы немного подкопил и взял что-нибудь на тиагре 4700 и TRP. 

Все равно если ездить много это дешевле выйдет, чем что-то брать и переделывать. Если для пару раз выкатится (пару тысяч за сезон и на полку), то и york сойдет. 

[Bander77]

Cujo сказал(а) 2 часа назад:

У фуджи минус - отдельно тормоз и манетка в торце. Бывают ситуации когда это мешает, особенно если рюкзак на багажнике.

Да и навес не сказать чтобы лучше. Опять же ободной тормоз по дождю хуже работает.  

Формат пойдет для попробовать, не более. 

Я бы немного подкопил и взял что-нибудь на тиагре 4700 и TRP. 

Все равно если ездить много это дешевле выйдет, чем что-то брать и переделывать. Если для пару раз выкатится (пару тысяч за сезон и на полку), то и york сойдет. 

да, дисковый тормоз штука хорошая

хотя, я как-то миновал стадию дисковой механики, скакнул с вибрейка сразу на гидравлику (сейчас МТБ на механике еще надо поискать, по умолчанию идут на гидравлике)

всё больше склоняюсь к предложенному Вами варианту с MARIN

но он действительно под абгрейд, вкладывать туда еще и вкладывать...

[Cujo]

http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/шоссейник-verenti-substance-sora-adventure-2017/rp-prod164800

Кстати, симпатичная рама, новая сора с нормальным переключением и скрытой проводкой, нормальные крепы, задний тормоз в треугольнике, длинолапый задпер, приличный вес. За такую цену самое оно.

 

пардон, есть на тиагре

http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/шоссейник-verenti-substance-tiagra-adventure-2017/rp-prod164812

думаю можно брать этот

@nikkir может помочь с заказом, если что.

 

Изменено 28 ноября 2017 г. пользователем Cujo

[lol_wut]

gav17 сказал(а) 4 часа назад:

2) колеса "из авиационного пластилина". Часто образуются восьмерки. Под замену вместе с групсетом.

У меня за 3000 с лишним км вполне все хорошо с колесами. Не такие уж они и пластилиновые. Протягивал только заднее один раз чуток. Переднее ездит как с завода заспицовано, биение практически отсутствует. Правда я сверхтяжелым туризмом не увлекался, обычно не более 20-25кг на нем вожу. А вот что в стоковых колесах действительно плохо, так это отсутствие канавки-индикатора, так что за износом стенок обода надлежит следить более внимательно, чем обычно.

[Garry78]

Cujo сказал(а) 10 часов назад:

http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/шоссейник-verenti-substance-sora-adventure-2017/rp-prod164800

Кстати, симпатичная рама, новая сора с нормальным переключением и скрытой проводкой, нормальные крепы, задний тормоз в треугольнике, длинолапый задпер, приличный вес. За такую цену самое оно.

 

пардон, есть на тиагре

http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/шоссейник-verenti-substance-tiagra-adventure-2017/rp-prod164812

думаю можно брать этот

@nikkir может помочь с заказом, если что.

 

Интересно, почему все FSA систему ставят вместо родной тиагровской?

[Bander77]

Cujo сказал(а) 15 часов назад:

пардон, есть на тиагре

http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/шоссейник-verenti-substance-tiagra-adventure-2017/rp-prod164812

думаю можно брать этот

@nikkir может помочь с заказом, если что.

 

 

Супер

но доставка в 9000 наводит печаль

[elsidoi]

Подскажите, а эта фитилька подразумевает установку багажника? Просто выглядит как крепа для крыла.

Там конечно есть крепление на верхних пкрьях, но надёжность указанного крепления вызывает опасения. Или я передергиваю?

Изменено 22 марта 2018 г. пользователем elsidoi

[Cujo]

elsidoi сказал(а) 39 минут назад:

Подскажите, а эта фитилька подразумевает установку багажника? Просто выглядит как крепа для крыла.

Там конечно есть крепление на верхних крыльях, но надёжность указанного крепления вызывает опасения. Или я передергиваю?

Это точно крепы под багажник. Учитывая, что это сталь и все таки это туринг, то 20-25кг вполне выдержит. 

 

Bander77 сказал(а) 1 час назад:

Супер

но доставка в 9000 наводит печаль

Возможно есть вариант её с кем-то разделить, или еще как-то сэкономить. Думаю стоит Николаю написать, он расскажет что да как. 

[Bander77]

по поводу крепления для багажника - должно быть норм

больше 30 кг ведь не будешь грузить только на задний багажник, да и там вес распределится между двумя такими дужками и еще двумя креплениями, которые ближе к подседельному

ЗЫ: что-то не могу найти крепления для полноразмерных крыльев (что довольно критично, ибо не люблю грязюку)

ЗЫ: ЗЫ: расцветка байка такая, что фиг знает какие крылья подбирать.

Но зато в/на Украине с такой расцветкой можно спокойно кататься (притворяясь глухонемым)

 

 

Изменено 29 ноября 2017 г. пользователем Bander77

[Tatt00ist]

Bander77 сказал(а) 23 часа назад:

по поводу крепления для багажника - должно быть норм

больше 30 кг ведь не будешь грузить только на задний багажник, да и там вес распределится между двумя такими дужками и еще двумя креплениями, которые ближе к подседельному

ЗЫ: что-то не могу найти крепления для полноразмерных крыльев (что довольно критично, ибо не люблю грязюку)

ЗЫ: ЗЫ: расцветка байка такая, что фиг знает какие крылья подбирать.

Но зато в/на Украине с такой расцветкой можно спокойно кататься (притворяясь глухонемым)

 

 

Ну вот эти ушки или для багажника и для крыльев (или рама-багажник-крылья на один винт)(полагаю задумывали их именно для крыльев т.к. на туринговых рамах для багажников всё-таки более серьезные места посадки). Сверху над задним колесом есть отверстие в перемычке. Хорошо если есть отверстие на уровне кареточного стакана, чтоб крыло и внизу можно было прикрутить. 

На передней вилке есть отверстия по бокам и сверху в серединке. Опять же - багажник передний\флягодержатели или крыло (или и то и другое на одном винте). Ну или можно просто стяжками усы крыла прикрепить к вилке. Так что с полноразмерными крыльями тут проблем быть не должно. 

По цвету крыльев - конечно черный =) к любому подойдёт. 

 

Зимой буду себе туринг собирать. Уже начал потихоньку мелочь покупать. 

Поглядываю на китайские рамы LKLM на ebay. Ещё Surly Straggler и Soma Saga. Скорей всего китай возьму.

Изменено 30 ноября 2017 г. пользователем Tatt00ist

[deram]

Marin Muirwoods возьми если денег немного он самый дешовый из хромолевых и на туринг немного похож для багажников бонки есть.

Если есть полтинник то автор ронин.марин фоконар или фуджи.хотя я бы взял мирвудс и пименял  кое какое железо на нем.за тот же полтинник получил бы неплохой вел с хорошим обвесом 

 

 

[Cujo]

Да бред это брать вел за 35, чтобы вложить в него ещё 35...

Менять в нем нужно все кроме рамы, вилки. 

Колеса под 29, система горная, тормоза тоже, а когда поменяешь руль получится, что раму тоже надо брать на пару размеров меньше... В общем дельный совет...

добавлено 2 минуты спустя

Да и по поводу хромолевости не все так однозначно.

[Tatt00ist]

Думаю отпишусь, вдруг кому полезно будет про грабли почитать. 

Китайскую LKLM world traveller на ebay прикупить не удалось (это всё в декабре было).

LKLM было несколько вариантов на 700с. Из crmo 4130 и reynolds725. Причем рейнолдс была новая версия (за28тр) и старая (за 24тр). На новой версии мне очень не нравилась внутренняя проводка (вот нахер она на туринге? мне и на карбоне хватило этого гемора) и зажим подседела впритык к соединению перьев с верхней трубой. Решил брать старую версию рамы.

Списался с продавцом, спросил как выбрать размер и цвет, если в форме заказа опций нет. Ответили что есть две черных рамы с подходящим размером. Закинул денег на карту и через пару дней оформил заказ через paypal (около 12 декабря). Продавец сразу подтвердил заказ, а на следующий день прислал извинения - рам старой версии нету. Только новые. Вы мол уже заплатили 24, доплатите ещё немного и мы вышлем вам новую версию. Объявление изменилось на новую версию и стоимость доставки возросла до 14 тр (было 6-7).

Как-то это было слишком дурно =). Попросил продавца отменить заказ. Отменили, но продолжали уговаривать меня купить новую версию. Шли дни =). Возврата средств не было. Пишу продавцу где деньги? Они говорят что вернули, подождите неделю. Но при этом опять начинают уговаривать на новую версию. Пишут - давайте мы вам вышлем новую, подарим разницу в цене и вы будете всем рассказывать какие мы хорошие. Не, думаю, всё должно быть "по чеку". А то я отмечу на ebay что возврат денег получил, а они мне пришлют какую-нибудь 26" или хуже. Как потом возвращать и т.д. Короче вежливо отказался и написал что жду рефьюнд положенный срок а затем этим делом начинают заниматься злые дяди из пэйпал.  

Открыл спор в paypal и перевёл его в претензию (был уже конец декабря). Палка отправила китайцам два запроса и когда они никак не отреагировали, вернула мне деньги 5-7 января. К сожалению я на конвертации при этом 2тр потерял.  На будущее - если в планах так или иначе покупать что-то дорогое, то лучше вначале просто перевести сумму на палку. Чтоб в случае возврата она там и оставалась, а не конвертировалась на рублевую карту.

В общем я вроде и на китайцев ругаться не могу - может они и вправду хотели новую раму прислать поступившись деньгами. Может возврат не прошел по вине их банка.  А может и мутили что-то (в лучшем случае вынуждая купить более дорогое, в худшем - схема при которой они ничего покупателю не должны).

Ну а я в январе купил Surly disc trucker в байк-компонентс за 490евро. Конечно дороже (зато с адекватной ценой доставки), но зато без китайских сюрпризов. Недавно там была скидка на эту раму на 100евро.

[gav17]

Tatt00ist сказал(а) 27 минут назад:

Думаю отпишусь, вдруг кому полезно будет про грабли почитать. ..

Ну а я в январе купил Surly disc trucker в байк-компонентс за 490евро. Конечно дороже (зато с адекватной ценой доставки), но зато без китайских сюрпризов. Недавно там была скидка на эту раму на 100евро.

Да уж, печальная история, если учесть, что цена совсем не копеечная. Соболезную

[Tatt00ist]

gav17 сказал(а) 29 минут назад:

Да уж, печальная история, если учесть, что цена совсем не копеечная. Соболезную

Цена да, кусачая (и скидки не дождался, и размер взял 56 а не 52-54, но вроде нормально). Soma Saga или Salsa ещё дороже. 

Зато, в отличие от китая (сравниваю с карбоновой), всё более аккуратно и продумано. На заднем пере есть даже крепление для запасных спиц  .

Денег не так жалко, они всё равно куда-нибудь уходят. И не переживал особо, там же гарантия возврата средств пэйпаловская. 

[Pauzer]

Интересный туринг предлагает Панасоник:

с каталога этого года

 

[6puket]

Pauzer сказал(а) 4 часа назад:

Интересный туринг предлагает Панасоник:

с каталога этого года

 

модернизированый дрочильный станок из 90х

[Kotofej]

Туринг як туринг - руль на высоте седла, значит туринг. И, кмк - манетки на раме более осмысленны, чем в торцах руля.

 Ох, там ещё и туклипса......

Изменено 12 сентября 2019 г. пользователем Kotofej

[Pauzer]

6puket сказал(а) 12.09.2019 в 02:10:

модернизированый дрочильный станок из 90х

сам ты дрочильный станок

этот туринг сделан на хромольных трубах с двойным баттингом. фреймсет стоит 115000 иен (~1000$), это без налога.

Panasonic делает велики на заказ только из хромоля и титана, высочайшего качества. http://cycle.panasonic.jp/products/pos/custom_order/

И ещё: это дизайн не 90-х а 80-х годов

Изменено 12 сентября 2019 г. пользователем Pauzer

[Onoga]

(предвижу - сейчас начнут помидорами кидать):  де-факто почти наш ХВЗ ?  Тогда вопрос:  чем плох ХВЗ относительно данного "Панасоника" ?

[Kimber1]

Onoga сказал(а) 18 минут назад:

(предвижу - сейчас начнут помидорами кидать):  де-факто почти наш ХВЗ ?  Тогда вопрос:  чем плох ХВЗ относительно данного "Панасоника" ?

Тем, что его надо искать на помойке и это не поднимает ЧСВ так, как перечисление 1000$ + налог )))

[Onoga]

посмотрел на авито - даже восстановленные экземпляры вполне можно купить , про "все родное" вообще предложений не много но есть. Кто-нить катает на таких ? Правда интересно

[Крайний]

Листаю каталог GranbBoisCycles. Классные велики для рандо и туризма. 

У Araya в линейке есть интересные модели, с полным турфаршем и без.

Я всегда за классику. А навеска это наживное. Лучше вложиться в хорошую раму и колеса (плюс багажники если надо).

[Cujo]

тем что на ХВЗ трубы из пластилина 

+ всяких креплений нет

зазоры опять же на ХВЗ больше 40 только на всяких туристах, которые совсем не але

лучше западные туринги поискать 80-00х, которые из нормальной стали были, они стоят столько же

все родное это либо любителям потрахаться, либо всяким хипстерам 

родное на хвз (особенно на туристе) говняное все:спицы, обода, втулки(кроме спецзаказа),системы(опять же кроме спецзаказа),про рули вообще молчу  

единственное что можно использовать это сидушка

[Onoga]

рама тоже не алё, пластилиновая ? Колеса поменять можно как и руль и т.д.... 

[Cujo]

Onoga сказал(а) 10 часов назад:

Колеса поменять можно как и руль и т.д.... 

обычно так и бывает, меняешь, колеса, переключатели, систему, тормоза, руль, вынос, подседел, а в конце понимаешь, что нужно еще поменять раму

конечно это не проблема, но зачем?

[Крайний]

Onoga сказал(а) 9 часов назад:

рама тоже не алё, пластилиновая ? Колеса поменять можно как и руль и т.д....

Вам сюда - https://krokovod.org/forum

Только осторожно, это секта, с Уставом. 

Адепты не злые, но могут совратить. 

Я в свое время поддался магии и крокодилил Чемпиона 1962 года. 

И даже попутешествовал на нем.

Он комфортен в дальней поездке по плохому асфальту, но не более того. Нет вообще никаких креплений, даже под фляги. Тогда ХВЗ временами еще умел работать. Иногда жалею что избавился от Чемпиончика, он хооошо подходил на роль велика который не жалко.

[Cujo]

Крайний сказал(а) 1 минуту назад:

он хооошо подходил на роль велика который не жалко.

во кстати, еще одно применение

когда ездил на ХВЗ, спокойно мог оставить его на тросике у столба возле Сенной часов на 8:

во-первых, вряд ли кто захочет его брать

во-вторых, как-то пофиг даже если и возьмут

[Gekko]

Я бы перетерпел в качестве туринга СШ, но там же ни одной крепежной точки нет. Турист - это уже немножечко не то, но в "секте" утверждают, что это чуть ли не лучший бюджетный туринг.

Cujo сказал(а) 13 часа назад:

зазоры опять же на ХВЗ больше 40 только на всяких туристах, которые совсем не але

У меня на СШ стояла 38 - а для каких условий нужно больше? 

 

[Cujo]

Gekko сказал(а) 1 минуту назад:

У меня на СШ стояла 38 - а для каких условий нужно больше? 

с полными крыльями?

[Gekko]

Cujo сказал(а) 8 минут назад:

с полными крыльями?

Да, с жалезными. Было еще две детали: задние перья были кривые, и колесо стояло "собакой". У меня такое ощущение, что будь заднее перо прямое, то зазоры сзади были бы еще больше. А во вторых - передняя вилка была заменена на дюймовую ригидную с V-брейками и тут уж можно было и 2 дюйма поставить. Кстати вилка эта хоть и имела вид непритязательный, но весила меньше оригинальной стартоновской.

[Крайний]

Жизнь показывает что путешествовать можно на чем угодно. 

[lol_wut]

Cujo сказал(а) 1 час назад:

с полными крыльями?

У В-553 зазоры больше, чем у В-555. Возможно как раз этот случай. 

[Kimber1]

Крайний сказал(а) 40 минут назад:

Жизнь показывает что путешествовать можно на чем угодно. 

+1

Был у меня турист, потому что ничего другого не было. Я поставил на него индексные манетки на раму, задний переключатель SIS и шимановсую трещетку. Переднее колесо было родное, а заднее я собрал на шимаовской втулке и ободе на 27' от аиста (да-да, стандарт 27,5 был в СССР-е ещё в 80-х годах))), с которым влезала покрышка в 1,8 дюйма (в современных единицах) от аиста же. Этот крокодил позволял перемещаться по грунтовкам, в т.ч. и песчаным на Карельском, с небольшим рюкзаком и ребенком в велокресле.

[Gekko]

lol_wut сказал(а) 6 минут назад:

У В-553 зазоры больше, чем у В-555. Возможно как раз этот случай. 

Я, если честно, вообще в них не разбираюсь. На каретке или где то еще есть штамп "79" - может это год?

добавлено 1 минуту спустя

Крайний сказал(а) 1 час назад:

Жизнь показывает что путешествовать можно на чем угодно. 

Но в золотом Ролс-Ройсе это делать приятнее... (с) Ошо.