"Вас тут не стояло!" или Куда прешь без очереди?!!!

[oxygen02]

Тему поместил именно в эту ветку, потому что мне кажется, что здесь она более востребована, чем в разделе «Границы...Погранзоны... ит.п.». Если не прав, модератор поправит ))

Недавно у меня состоялся весьма интересный, но крайне пренеприятнейший разговор с моим коллегой по работе, который ни только не поклонник велосипеда, но даже и ни из сочувствующих. Разговор по поводу «сложившейся традиции внеочередного проезда велосипеда» на пропускных пограничных пунктах.
В силу своей приверженности к букве закона и здравой аргументированностью, он сумел повергнуть меня в сильнейшее смятение, и моя вера в свою правоту на «зеленой черте» весьма пошатнулась (но только для споров)

Вот сногсшибательные аргументы моего собеседника:
С одной стороны, естественно, велосипедист не может отстоять эти очереди наравне с авто, условия ожидания совершенно разные и уж точно не в пользу вела. Но! Ведь велосипедист их выбрал сам, а мог не ехать вообще, а мог ехать на авто с велом, и т.п.(а ведь наверняка, половина велосипедистов, пересекающих границу на веле, делают это сознательно именно потому, что «можно без очереди»)
С одной стороны, «велосипедизация всей страны» , как одна из граней окультуривания общества (и наоборот), с другой стороны с наглой рожей без очереди к пропускному пункту с аксиомой в голове «я прав, потому как на веле» (т.е. точно «по понятиям»))

Кто-нибудь может аргументировано ответить, почему велосипед на границе «имеет приоритет» перед очередью офтопиков?
Я почти уверен, что не имеет, но тогда, с каких небес свалились такие вело-блага?
Просто хочется донести таки до «еще вменяемых сограждан» какое то уважение к велосипеду, и в том числе, в пограничной очереди. Донести до «пытающихся еще услышать», что велосипедисты лезут вперед по некой традиции (а может и даже и инструкции), действительно сложившейся на погранпостах.
Изменено 3 сентября 2011 г. пользователем oxygen02

[KiSS]

скажи ему что он в очереди на таможенный досмотр стоит
а вел нечего досматривать вот он и без очереди

[Puzirik]

Если ты ведёшь вел в руках, то ты- пешик, а это разный порядок пересечения с оффтопиками.

[Маша Л.]

oxygen02 писал(а) Sat, 03 September 2011 20:40

Но! Ведь велосипедист их выбрал сам, а мог не ехать вообще, а мог ехать на авто с велом, и т.п.

Это в равной степени относится и к автолюбителю - он ведь сам выбрал ехать на машине, а мог бы на велосипеде с ветерком

И вообще, велосипед не загрязняет окружающую среду и не раздалбывает дороги, поэтому финны должны быть ему больше рады!

[indi]

меня начальник тоже любит потроллить на эту тему и вообще на тему что авто лучше вела.
я отношусь с пониманием, ведь с рождения ему впаивали в мозг, что лучше авто может быть только более крутое авто. в итоге на авто потрачено куча бабла, кредиты и всё такое, надо же как-то отбивать

[vik_q]

oxygen02 писал(а) Sat, 03 September 2011 20:40

Донести до «пытающихся еще услышать», что велосипедисты лезут вперед по некой традиции (а может и даже и инструкции), действительно сложившейся на погранпостах.

У кого под рукой правила пересечения границы - дайте ссылочку - а то сходу никак не нагуглить.

[kvbkvb]

А Вы поинтересуйтесь у этого автомобилиста, когда он едет на легковушке, стоит ли он в общей очереди с грузовиками, или нет. Если нет, то пусть попробует аргументировать, почему.

[Zeppelin]

Puzirik писал(а) Sat, 03 September 2011 22:20

Если ты ведёшь вел в руках, то ты- пешик, а это разный порядок пересечения с оффтопиками.

пропускных пунктов для пешеходов в Финляндию рядом с Питером нет.
есть в Эстонию, в Нарве.

[Дядя Вова]

Велосипедисты на всех границах мира идут без очереди. Я рассматриваю это как компенсацию за то,что не организован пешеходный проход.
Есть границы,где пешеходам проход разрешен, но спец.корридора для них нет( кажется такой переход Куничина Гора/Койдула на российско-эстонской границе).Что,и пешеходам там стоять ,пристроившись за авто? Изменено 4 сентября 2011 г. пользователем Дядя Вова

[oxygen02]

Не, все вышеперечисленные "внутренние хотелки" велосипедиста разбиваются о простое правило:
В очереди авто/вело все равны, потому что их никто не разделял, и вел приравнивается к транспортному средству (пешим нельзя), потому что для всех остальных своя полоса (грузовики, автобусы, ит.п.), потому что нет отдельного прохода для пеших, или велосипеда, потому что все подлежат досмотру (на усмотрение таможни), потому что...

Остается только дожидаться, пока придет Реповеси, и всем все объяснит ))

[Kimber1]

Ну пусть он попробует без очереди на авто пролезть. ИМХО, внутренние распоряжения таможни. На латвийско-русской границе, например, авто с детьми пропускают вне очереди, а на нашей стороне российские машины в отдельную очередь.
Расскажи ему, что на Аландах вел на паромах возят бесплатно и без ограничения количества, а авто за деньги и по очереди. А еще велосипедисты дорожный налог не платят.
А вообще коллега - типичный жлоб, и нечего на него время тратить. Изменено 4 сентября 2011 г. пользователем Kimber1

[SEGUN]

Kimber1 писал(а) Sun, 04 September 2011 15:34

Расскажи ему, что на Аландах вел на паромах возят бесплатно и без ограничения количества, а авто за деньги и по очереди.

Уже платно, а то много очень стало велосипедистов.

[Leavsee]

А пусть он этот вопрос с возмущением задаст на финской таможне, да права покачает.
Глядишь, и отпадет вопрос на годик

[SNS]

Kimber1 писал(а) Sun, 04 September 2011 15:34

ИМХО, внутренние распоряжения таможни."

Похоже на то.

Пересекая границу на велосипедах, пару раз сталкивались с тем, что российские таможенники кричали нам, застывшим в ожидании "зеленого" пред шлагбаумом: "Велосипедисты всегда без очереди! Проезжайте!".

[Leavsee]

SNS писал(а) Sun, 04 September 2011 20:19

Kimber1 писал(а) Sun, 04 September 2011 15:34

ИМХО, внутренние распоряжения таможни."

Похоже на то.

Пересекая границу на велосипедах, пару раз сталкивались с тем, что российские таможенники кричали нам, застывшим в ожидании "зеленого" пред шлагбаумом: "Велосипедисты всегда без очереди! Проезжайте!".

Дык если на пропуск 20 велосипедистов тратится столько же времени, сколько на 1 машину, то почему нет?

[SNS]

Leavsee писал(а) Sun, 04 September 2011 20:56

SNS писал(а) Sun, 04 September 2011 20:19

Kimber1 писал(а) Sun, 04 September 2011 15:34

ИМХО, внутренние распоряжения таможни."

Похоже на то.

Пересекая границу на велосипедах, пару раз сталкивались с тем, что российские таможенники кричали нам, застывшим в ожидании "зеленого" пред шлагбаумом: "Велосипедисты всегда без очереди! Проезжайте!".

Дык если на пропуск 20 велосипедистов тратится столько же времени, сколько на 1 машину, то почему нет?

Черт его знает... по-моему основное время тратится всё-таки на паспортном контроле. Раньше автомобилистам на Российской таможне надо было заполнять еще и таможенную декларацию на временный вывоз авто, но сейчас это требование отменили. IMHO, если-бы велосипедистов пропускали через автобусный пункт пропуска, то недовольных автомобилистов было-бы меньше.

[indi]

Leavsee писал(а) Sun, 04 September 2011 20:56

SNS писал(а) Sun, 04 September 2011 20:19

Kimber1 писал(а) Sun, 04 September 2011 15:34

ИМХО, внутренние распоряжения таможни."

Похоже на то.

Пересекая границу на велосипедах, пару раз сталкивались с тем, что российские таможенники кричали нам, застывшим в ожидании "зеленого" пред шлагбаумом: "Велосипедисты всегда без очереди! Проезжайте!".

Дык если на пропуск 20 велосипедистов тратится столько же времени, сколько на 1 машину, то почему нет?

почему да? кто засекал это время?
лично я - велобыдло, люблю лезть на границе без очереди. когда мне делают замечания я цинично прошу прощения, хотя мне глубоко пофиг, т.к. я - велобыдло и не вижу причин им не быть

[kvbkvb]

oxygen02 писал(а) Sun, 04 September 2011 15:17

В очереди авто/вело все равны, потому что их никто не разделял, и вел приравнивается к транспортному средству (пешим нельзя)

Нет, транспортные средства как раз таки разделены. И для каждого вида транспортных средств очередь своя. Для легковушек своя, для грузовиков своя, для автобусов своя, для велосипедов своя.

То есть, строго говоря, велосипедисты без очереди не идут. Они просто идут в своей очереди, очереди из велосипедистов. И у меня такое случалось, что когда я подъезжал к границе, там уже стояла очередь из трёх-четырёх велосипедистов, и я в этой очереди стоял.

Просто велосипедистов через границу ездит гораздо меньше, чем автомобилистов. Поэтому очереди из велосипедистов часто или вообще нет, или она проходится несравнимо быстрее. Поэтому создаётся иллюзия прохода границы без очереди. На самом же деле, для велосипедистов очередь тоже есть, и в ней иногда нужно стоять.

По поводу отдельных полос могу сказать, что они есть не всегда. Но если очереди различных транспортных средств не разделены физически, это ещё не значит, что они не могут быть разделены организационно.

Например, в Брусничном отдельной полосы для автобусов тоже нет. Автобусы идут по той же полосе, что и легковушки. Но это не значит, что они должны стоять в общей очереди с легковушками. Проезжая через Брусничное на рейсовом автобусе я наблюдал, как автобус въехал на эту общую полосу, и встал в конец очереди из легковушек. После чего к очереди подошёл пограничник, стал подходить к каждой легковушке и просить их съехать на обочину и пропустить автобус вперёд.

С велосипедистами то же самое. Очереди не разделены физически по разным полосам, но разделены организационно.

[Leavsee]

indi писал(а) Sun, 04 September 2011 21:23

Leavsee писал(а) Sun, 04 September 2011 20:56

SNS писал(а) Sun, 04 September 2011 20:19

Kimber1 писал(а) Sun, 04 September 2011 15:34

ИМХО, внутренние распоряжения таможни."

Похоже на то.

Пересекая границу на велосипедах, пару раз сталкивались с тем, что российские таможенники кричали нам, застывшим в ожидании "зеленого" пред шлагбаумом: "Велосипедисты всегда без очереди! Проезжайте!".

Дык если на пропуск 20 велосипедистов тратится столько же времени, сколько на 1 машину, то почему нет?

почему да? кто засекал это время?
лично я - велобыдло, люблю лезть на границе без очереди. когда мне делают замечания я цинично прошу прощения, хотя мне глубоко пофиг, т.к. я - велобыдло и не вижу причин им не быть

Ну я засекал. Потому что на машине я порой задерживался минут на 20, а один раз - на час прямо перед шлагбаумом.
На велосипеде на проход нужна 1 минута. Это касается русской таможни, естественно. Для финской разница во времени гораздо меньше.

[Leavsee]

SNS писал(а) Sun, 04 September 2011 21:16

Leavsee писал(а) Sun, 04 September 2011 20:56

SNS писал(а) Sun, 04 September 2011 20:19

Kimber1 писал(а) Sun, 04 September 2011 15:34

ИМХО, внутренние распоряжения таможни."

Похоже на то.

Пересекая границу на велосипедах, пару раз сталкивались с тем, что российские таможенники кричали нам, застывшим в ожидании "зеленого" пред шлагбаумом: "Велосипедисты всегда без очереди! Проезжайте!".

Дык если на пропуск 20 велосипедистов тратится столько же времени, сколько на 1 машину, то почему нет?

Черт его знает... по-моему основное время тратится всё-таки на паспортном контроле. Раньше автомобилистам на Российской таможне надо было заполнять еще и таможенную декларацию на временный вывоз авто, но сейчас это требование отменили. IMHO, если-бы велосипедистов пропускали через автобусный пункт пропуска, то недовольных автомобилистов было-бы меньше.

Можно не заполнять, но багажник открой, все достань и покажи. А если у уважаемых сэров досмотрщиков пересменка - будешь куковать прямо перед чертой.

[Dimon-]

Если скопилась небольшая очередь перед окошком паспортного контроля - разве велосипедисты лезут вперёд?

Хотя, как-то раз работало всего окно, стояло человек 15. Так мне один мужик, наоборот, предложил пройти вперёд.

Всё просто - автомобилю надо ждать открытия шлагбаума, а нам нет. Вот и завидно. Нормальный же автовладелец соображает, что наличие или отсутствие велосипедистов на время его ожидания никак не повлияет. По крайней мере, пока их не 500 в час.

[Korolev]

В Светогорске, когда с дизеля приехали 8 человек сразу, пограничник на шлагбауме пропустил волосипедистов только в два приема- по 4 человека, хотя остальные кроме меня были группой.

[phora]

oxygen02 писал(а) Sun, 04 September 2011 15:17

Не, все вышеперечисленные "внутренние хотелки" велосипедиста разбиваются о простое правило:
В очереди авто/вело все равны, потому что их никто не разделял, и вел приравнивается к транспортному средству (пешим нельзя), потому что для всех остальных своя полоса (грузовики, автобусы, ит.п.), потому что нет отдельного прохода для пеших, или велосипеда, потому что все подлежат досмотру (на усмотрение таможни), потому что...

Остается только дожидаться, пока придет Реповеси, и всем все объяснит ))

1. Согласно ПДД (24.2. Велосипеды, мопеды, гужевые повозки (сани), верховые и вьючные животные должны двигаться только по крайней правой полосе в один ряд возможно правее. Допускается движение по обочине, если это не создает помех пешеходам.
Колонны велосипедистов, гужевых повозок (саней), верховых и вьючных животных при движении по проезжей части должны быть разделены на группы по 10 велосипедистов, верховых и вьючных животных и по 5 повозок (саней). Для облегчения обгона расстояние между группами должно составлять 80-100 м.) наша "велосипедная" полоса это правый край правого ряда или обочина. Как правило, между правым боком автомобиля и краем проезжей части всегда есть место для велосипеда, следовательно, почти всегда наша "полоса" свободна. Это значит, что проехать мимо стоящих автомобилей велосипедист может на совершенно законных основаниях, вплоть до пограничного шлагбаума. Согласно тому же пункту, количество "без очередных велосипедистов" может быть определено как 10 человек. Так, что до шлагбаума, по ПДД, мы ничего не нарушаем.
2. Поскольку у нас почти все переходы автомобильные, движение велосипедистов по ним отдельно не регламентировано, поэтому, ИМХО, порядок пересечения границы администрация пограничного перехода вправе определять самостоятельно. Лично сам(на велике) был свидетелем, как при прохождении паспортного контроля на Брусничном всем недовольным автомобилистам было заявлено:"Велосипедисты везде и всегда проходят без очереди. У кого есть вопросы могу вызвать старшего смены." Желающих не оказалось Думаю, это связано с тем, что водители понимают, если они начнут спорить со старшим, то на них падет весь набор контроля присутствующий на границе - паспортный, проверка по база задолженников, таможенный с полным досмотром, фито-санитарный, транспортной инспекции.
Так, что ФСБ в лице Пограничной службы предоставило нам возможность не стоять в очереди после шлагбаума.

Интересны встречные аргументы от вашего коллеги.

[Alexy]

SNS писал(а) Sun, 04 September 2011 20:19

Пересекая границу на велосипедах, пару раз сталкивались с тем, что российские таможенники кричали нам, застывшим в ожидании "зеленого" пред шлагбаумом: "Велосипедисты всегда без очереди! Проезжайте!".

недавно в Светогорске была обратная ситуация: пограничница на въезде заявила что-то вроде "у нас все ездят по ПДД, поэтому на красный ехать не стоило!"

[AleX]

Puzirik писал(а) Sat, 03 September 2011 22:20

Если ты ведёшь вел в руках, то ты- пешик, а это разный порядок пересечения с оффтопиками.

ага, и пешиков на авто-погранпереходах просто не пропускают.

[AleX]

Маша Л. писал(а) Sat, 03 September 2011 22:48

oxygen02 писал(а) Sat, 03 September 2011 20:40

Но! Ведь велосипедист их выбрал сам, а мог не ехать вообще, а мог ехать на авто с велом, и т.п.

Это в равной степени относится и к автолюбителю - он ведь сам выбрал ехать на машине, а мог бы на велосипеде с ветерком

И вообще, велосипед не загрязняет окружающую среду и не раздалбывает дороги, поэтому финны должны быть ему больше рады!

финны рады исключительно привозимым им деньгам, а средний авто везет их побольше чем средний велосипед.

[AleX]

Kimber1 писал(а) Sun, 04 September 2011 15:34

Расскажи ему, что на Аландах вел на паромах возят бесплатно

увы, уже не бесплатно. надо покупать "абонимент", наклейка такая на раме.

[AleX]

Leavsee писал(а) Sun, 04 September 2011 22:34

А если у уважаемых сэров досмотрщиков пересменка - будешь куковать прямо перед чертой.

даже на веле

[Kimber1]

AleX писал(а) Tue, 06 September 2011 00:16

Leavsee писал(а) Sun, 04 September 2011 22:34

А если у уважаемых сэров досмотрщиков пересменка - будешь куковать прямо перед чертой.

даже на веле

Если не стоять скромно молча, а спросить какого-нибудь таможенника (обычно кто-то всегда есть), то пропускают.

[VORON]

AleX писал(а) Tue, 06 September 2011 00:12

финны рады исключительно привозимым им деньгам, а средний авто везет их побольше чем средний велосипед.

На фонтанке голосование в тему: Сколько денег вы тратите в Финляндии в день (в среднем)?
http://fontanka.fi/polls/7/

Я слегка офигел от результатов. На байке потратить больше 40 евро надо постараться.

[vvsar]

VORON писал(а) Wed, 07 September 2011 13:53

AleX писал(а) Tue, 06 September 2011 00:12

финны рады исключительно привозимым им деньгам, а средний авто везет их побольше чем средний велосипед.

На фонтанке голосование в тему: Сколько денег вы тратите в Финляндии в день (в среднем)?
http://fontanka.fi/polls/7/

Я слегка офигел от результатов. На байке потратить больше 40 евро надо постараться.

Думаю, на вопрос отвечали также шоперы, а не только люди, тратящие на текущие нужды.

[Leavsee]

AleX писал(а) Tue, 06 September 2011 00:16

Leavsee писал(а) Sun, 04 September 2011 22:34

А если у уважаемых сэров досмотрщиков пересменка - будешь куковать прямо перед чертой.

даже на веле

Алекс, а не с тобой ли мы попадали на пересменку? Там же всегда кто-то шляется, спросил у него разрешения, получил оное - и вперед. Досмотр тебе не нужен, паспортистки меняются за 5 минуут. Так что куковать не будешь.

[AleX]

VORON писал(а) Wed, 07 September 2011 13:53

AleX писал(а) Tue, 06 September 2011 00:12

финны рады исключительно привозимым им деньгам, а средний авто везет их побольше чем средний велосипед.

На фонтанке голосование в тему: Сколько денег вы тратите в Финляндии в день (в среднем)?
http://fontanka.fi/polls/7/

Я слегка офигел от результатов. На байке потратить больше 40 евро надо постараться.

если я еду с семьей то стабильно >100
номер в гостинице или сутки аренды коттеджа 80~100
ужин на семью от 25
если зимой на лыжах -то скипасы ~50 в день на троих
+ бензин, мороженое, музеи etc
то есть и за 200 можно выскочить запросто, если чтонить прикупить


если один и на байке то вестимо меньше. но большинство то с семьей.

[njifnjif]

Уверен, что такой начальник сможет вас убедить в том, в том, что черное - это белое. А у вас же просто не хватило сообразительности парировать его доводы более логичными.
Осторожнее с начальником! В следующий раз он может вас уверить, что деньги должны ему платить вы, за то что работаете в такой замечательной конторе.

[Змей Гуревич]

oxygen02 писал(а) Sun, 04 September 2011 15:17

Не, все вышеперечисленные "внутренние хотелки" велосипедиста разбиваются о простое правило:
В очереди авто/вело все равны, потому что их никто не разделял, и вел приравнивается к транспортному средству (пешим нельзя), потому что для всех остальных своя полоса (грузовики, автобусы, ит.п.), потому что нет отдельного прохода для пеших, или велосипеда, потому что все подлежат досмотру (на усмотрение таможни), потому что...

Остается только дожидаться, пока придет Реповеси, и всем все объяснит ))

1. Равенстваа в природе НЕТ. В очередь авто - НЕ все равны. Есть люди, которые ровнее. С ребенком менее 2х лет - пожалста, есдь без очереди.

Просто есть такая традиция, не писанный закон. Не все ведь люди быдло вроде твоего оппонента. Большинство нормальные. И справедливо полагают, что уступают велосипедистам потому что:

1. осмотр велосипедистов (таможня) не проводится практичски
1. стоять на велосипеде под дожем, на ветру, как еще - не фонтан, и человек НЕ отказывается от помощи, даже если он сам выбрал солнце, ветер и все такое.
1. Велосипедистов мало, а АВТОМОБИЛИСТЫ ездят в таком количестве, что забивают собой в дикие очереди КПП. Не создавайте очередей, автомобилисты, и никто в них стоять не будет. .
наконец:
1. в мире нет никаких там велосипедистов или автомобилистов. У меня 4 (четыре) автомобиля, и я пропускаю велосипедистов вперед когда езжу на них в Финляндию. У меня два велосипеда, и я езжу без очереди на них когда еду в Финляндию на велике. Деление велосипедист-автомобилист существует в чьих то воспаленных мозгах . Изменено 11 сентября 2011 г. пользователем grisxa

[VORON]

Змей Гуревич писал(а) Thu, 08 September 2011 10:25

С ребенком менее 2х лет - пожалста, есдь без очереди.

C 1000 рублей - тоже без очереди. Таксист сказал.

[Bited]

Интересно - как выглядит технически "с ребенком без очереди", типа по соседней полосе рулишь до шлагбаума, там уже стоит очередник и не факт, что он даже увидев твое детокресло не газонет на долгожданный зелёный. И кстати - Питерские погранцы спокойно допускают такого родителя с креслом с "параллельной" полосы?


+1 к ответу - " автомобилисты, не создавайте очередей для велосипедистов".

[ViVSPb]

Bited писал(а) Thu, 08 September 2011 20:44

Интересно - как выглядит технически "с ребенком без очереди", типа по соседней полосе рулишь до шлагбаума, там уже стоит очередник и не факт, что он даже увидев твое детокресло не газонет на долгожданный зелёный. И кстати - Питерские погранцы спокойно допускают такого родителя с креслом с "параллельной" полосы?

Практически, из собственного опыта, правда уже 5+ летней давности это выглядит так:
- во первых не до 2-х лет а до 1 года;
- объезжаешь по типу как велосипедист всю очередь слева (иногда и по встречке в нарушение ПДД , но что делать, если вся правильная полоса забита) и подъезжаешь к первому шлагбауму КПП, говоришь что ребенок до года;
- сотрудник КПП удостоверяется в наличии малого ребенка и говорит в какую полосу ехать (нас как правило отправляли на пустую автобусную полосу и паспортный контроль мы проходили как пассажиры автобуса в здании);
- всё это работает только на русском КПП, у финнов все равны

[Bited]

... как это все равны - стоишь в очереди со всеми легковушками?

[Махровый]

Ну и у финнов не все равны
Несколько раз видел как финны пропускали людей, которые опаздывали на самолет(2раза) и паром(1раз).
Опаздывающие из конца очереди пешком доходили до будочек на Торфах с билетами, показывали билеты, а потом с разрешения протискивались на машинах между рядами по сплошной разделительной.
И никто особо не ныл из наших.

Кста...без очереди проходят ВСЕ байкеры- и на велах, и на мотоциклах.
Этим летом мы так и стояли на красный перед финским контролем- левее всех легковушки, потом парень и девушко на своих байках, и совсем справа мы на 2 велах. И на зеленый закатили под навес вместе с мотобайкерами и легковухами. Тремя рядами

[Гость]

oxygen02 писал(а) Sat, 03 September 2011 18:40

Вот сногсшибательные аргументы моего собеседника:...

А ты скажи своему собеседнику, что готов стоять в общей очереди с авто, скажем, на Брусничном, если всем авто от въезда в зону жёстко (под страхам лишения прав) запретить обгонять велы

А то, блин, им можно, а тебе нельзя? С какой собачьей радости?

[repovesi]

AleX писал(а) Tue, 06 September 2011 00:11

ага, и пешиков на авто-погранпереходах просто не пропускают.

Не пропускают в Ленинградской области на Финской границе. В иных местах мира - где как. В большинстве случаев как раз пропускают, и в большинстве случаев вело-пеший канал как раз не оборудован как отдельный.

[repovesi]

VORON писал(а) Wed, 07 September 2011 13:53

На фонтанке голосование в тему: Сколько денег вы тратите в Финляндии в день (в среднем)?
http://fontanka.fi/polls/7/

Вопрос там не корректный. В день на авто? На семью? Или на человека? Если на семью, то не удивительно, что за 120EUR/день заскакивает.

[repovesi]

kvbkvb писал(а) Sun, 04 September 2011 06:06

А Вы поинтересуйтесь у этого автомобилиста, когда он едет на легковушке, стоит ли он в общей очереди с грузовиками, или нет. Если нет, то пусть попробует аргументировать, почему.

О Кирилл! Не в бровь, а в глаз!!!

[repovesi]

Дядя Вова писал(а) Sun, 04 September 2011 13:05

Велосипедисты на всех границах мира идут без очереди.

Там где нет отдельного вело-пешего канала, причём он единый и для велов и для людей. В Ивангород-Narva он есть, и простоять там велосипедисту можно долго, я раз 3 часа 20 минут стоял.

[repovesi]

oxygen02 писал(а) Sun, 04 September 2011 15:17

Остается только дожидаться, пока придет Реповеси, и всем все объяснит ))

Напомню, что и на Торфяновке, и в Брусничном и в Светогорске без очереди идут и мотоциклисты(без колясок), причём они, в отличие от велосипедистов, редко ездят в одиночку. Опять же, я никогда не видел там мотоциклистов с коляской и ничего не знаю про то, как проходят они.

Что же касается мотоциклистов (еврокатегория А и А1), то для них право проезда без очереди установлено МВД Эстонии даже на выезде через все три эстонских пункта пропуска(Narva, Koidula, Luhamaa), славящихся ужасными очередями из-за перманентного бардака на эстонских таможнях.
Изменено 12 сентября 2011 г. пользователем repovesi

[repovesi]

SNS писал(а) Sun, 04 September 2011 20:19

Пересекая границу на велосипедах, пару раз сталкивались с тем, что российские таможенники кричали нам, застывшим в ожидании "зеленого" пред шлагбаумом: "Велосипедисты всегда без очереди! Проезжайте!".

Это в Торфяновке и Брусничном. В Светогорске уже несколько лет велосипедисту указывается вернуться к светофору, если он проехал к "автовокзалу" пункта пропуска игнорируя красный сигнал.

[repovesi]

Dimon- писал(а) Mon, 05 September 2011 09:18

Всё просто - автомобилю надо ждать открытия шлагбаума, а нам нет.

Это верно лишь на 90%. У меня были случаи (не единичный!), когда офицер у шлагбаума "автовокзала" пункта пропуска не разрешал выезжать до того, пока он/она на откроет этот самый шлагбаум.

Поэтому я практикую сам и рекомендую другим велосипедистам такое правило действий после простановкидаты-штампа.

* Если у шлагбаума в радиусе 10-15 метров есть какой-нибудь чиновник надо подойти к нему, держа в руке паспорт, открытый на свежевысыхающем дата-штампе и спросить, можно ли ехать.

* Если в указанном радиусе чиновников нет, следует преодолеть шлагбаум с открытым указанным образом паспортом в руке и подождать секунд 20-30. Если никто не обратился - ехать. Если чиновник выбегает откуда-то с криками: "Кто разрешал Вам ехать!!??", следует извиниться и сказать, что его коллеги, обычно, всегда требовали скорейшего уезжания после получения дата-штампа.

Ну и, повторюсь, я никогда в жизни не пересекал границу больше чем двумя велосипедами одновременно (равно как и не путешествовал вообще более чем 4 велосипедами). Я тоже автоводитель. Если передо мной вотрутся 1-2 велосипедиста, это нормально. Если их, после 5-часовой очереди, внезапно впирается 10-15 голов, - это, я считаю, свинство. Поэтому большие группы перед границей следует разделить на подгруппы, установив между подгруппами временной интервал в 5, а лучше в 10 минут.
Изменено 19 сентября 2011 г. пользователем repovesi

[Махровый]

repovesi писал(а) Tue, 13 September 2011 00:02

AleX писал(а) Tue, 06 September 2011 00:11

ага, и пешиков на авто-погранпереходах просто не пропускают.

Не пропускают в Ленинградской области на Финской границе. В иных местах мира - где как. В большинстве случаев как раз пропускают, и в большинстве случаев вело-пеший канал как раз не оборудован как отдельный.

Не пропускают так как статус у пунктов пропуска другой
В ЛО на финской границе все -и Торфы, и Брусника, и Светогорск- это МАПП- многосторонний автомобильный пункт пропуска
- то есть- только для транспортных средств.
Есть еще железнодорожные-ЖДПП (Лужайка, Светогорск)
Есть даже ПУПы ( пункт упрощенного пропуска)
А вот пешеходных-нет

[repovesi]

Jora писал(а) Fri, 09 September 2011 13:18

А ты скажи своему собеседнику, что готов стоять в общей очереди с авто, скажем, на Брусничном, если всем авто от въезда в зону жёстко (под страхам лишения прав) запретить обгонять велы

Ага. Причем на всей Зоне Канала. С Малиновки 18 км на север ))