Ось шатунов

[Deimon22]

[FurBolt]

На жесткость чего?

[Deimon22]

На жесткость самой системы

[beidj]

Может стоит сначала почитать про свойства металлов?

[Deimon22]

Читал, и знаю что алюминий жёстче, но играет ли это роль в оси шатунах

[Андрей Сахаров]

Deimon22 сказал(а) 2 часа назад:

 

Это ты про которую ось? Про Холлоутек, или ту, которая в катридже под квадрат?

[Deimon22]

Hollowtech 

[Deimon22]

Андрей Сахаров сказал(а) 1 минуту назад:

 

Это ты про которую ось? Про Холлоутек, или ту, которая в катридже под квадрат?

Начал апгрейдить свой вел, и вот дело дошло до шатунов. Мое мнение то, что система должна быть жёсткой, и тут мне на глаза попались sram sx, gx и много разных шатунов с алюминиевым валом, и тут я просто задумался, по сути же получается они будут лучше, чем те самые шатуны slx получается, да и с другой стороны думал, если бы эта алюминиевая ось что нибудь бы давала, помимо веса, тогда почему xt не использует ее

[Андрей Сахаров]

Deimon22 сказал(а) 8 минут назад:

Начал апгрейдить свой вел, и вот дело дошло до шатунов. Мое мнение то, что система должна быть жёсткой, и тут мне на глаза попались sram sx, gx и много разных шатунов с алюминиевым валом, и тут я просто задумался, по сути же получается они будут лучше, чем те самые шатуны slx получается, да и с другой стороны думал, если бы эта алюминиевая ось что нибудь бы давала, помимо веса, тогда почему xt не использует ее

Жёсткость вала на скрутку находится, если я правильно помню, в квадратичной зависимости от диаметра, причём работают только наружная часть вала. По всему по этому холлоутековская ось при прочих равных жестче более тонкой сплошной. Из алюминия же сплошную ось для катриджа под квадрат не делают потому, что требуется высокая твёрдость в посадочных местах шатунов, причём ось должна быть снаружи твёрдой, а внутри вязкой, иначе сломается. Для этого стальную ось калят на ТВЧ-установке, а с алю осью такого не проделаешь, как составами сплавов ни играй. А на полой оси нагрузка на посадочное место шатуна получается не точечная, а распределённая, так что у алюминиевого сплава прочности хватает.

Как-то так.

Если есть ещё вопросы, задавай.

[Deimon22]

Андрей Сахаров сказал(а) 17 минут назад:

Жёсткость вала на скрутку находится, если я правильно помню, в квадратичной зависимости от диаметра, причём работают только наружная часть вала. По всему по этому холлоутековская ось при прочих равных жестче более тонкой сплошной. Из алюминия же сплошную ось для катриджа под квадрат не делают потому, что требуется высокая твёрдость в посадочных местах шатунов, причём ось должна быть снаружи твёрдой, а внутри вязкой, иначе сломается. Для этого стальную ось калят на ТВЧ-установке, а с алю осью такого не проделаешь, как составами сплавов ни играй. А на полой оси нагрузка на посадочное место шатуна получается не точечная, а распределённая, так что у алюминиевого сплава прочности хватает.

Как-то так.

Если есть ещё вопросы, задавай.

Смотрите, тогда получается допустим если сравнивать так скажем одинаковую по всем параметрам систему шатунов hollowtech , ну только в одной из будет алюминиевый полый вал, а в другой стальной, по сути получается что система шатунов с алюминиевым полым валом, у нее будет больше соотношения прочности-жесткости?

[Андрей Сахаров]

Deimon22 сказал(а) 9 минут назад:

Смотрите, тогда получается допустим если сравнивать так скажем одинаковую по всем параметрам систему шатунов hollowtech , ну только в одной из будет алюминиевый полый вал, а в другой стальной, по сути получается что система шатунов с алюминиевым полым валом, у нее будет больше соотношения прочности-жесткости?

Алюминиевая ось будет жестче. И легче.

Тащемта Холлоутек - это для спортивных и околоспортивных дел. В этом случае на ресурс, в общем, плевать, а вот каждый грамм веса и каждый джоуль энергии ой как важны.

[Deimon22]

Андрей Сахаров сказал(а) 23 минуты назад:

 

Андрей Сахаров сказал(а) 23 минуты назад:

Алюминиевая ось будет жестче. И легче.

Тащемта Холлоутек - это для спортивных и околоспортивных дел. В этом случае на ресурс, в общем, плевать, а вот каждый грамм веса и каждый джоуль энергии ой как важны.

Андрей Сахаров сказал(а) 23 минуты назад:

И последний вопрос пожалуйста, будет ли ощутима разница с перехода шатунов hollowtech 2 с стальным валом, на похожую систему шатунов только с алюминиевым валом.

Я ощутил разницу когда перешёл с квадрата на простенькую холоутек 2 с стальным валом, конечно она была не прям такая колоссальная, но заметная, вот мне сейчас и интересно, почувствую ли я разницу, если перейду уже на систему с алю валом

[mehanik]

Deimon22 сказал(а) 2 часа назад:

Читал, и знаю что алюминий жёстче, но играет ли это роль в оси шатунах

Вы переносите свойства конструкции (рамы велосипеда) на материал из которого она сделана, это в корне неправильно. Алюминий мягче железа, его малый вес позволяет сделать трубы большего диаметра и за счет этого рама из алюминия жестче стальной.

В шатунах при переходе с квадрата на холоутек меняется диаметр вала, поэтому холоутек жестче квадрата, при одинаковом диаметре никто не сможет ощутить разницу между алюминием и сталью.))

[O`K]

Поездив долгое время на hollowtech, BB90, oversized BB, я, честно говоря, разницы между ними не ощутил.

Но вот когда прокатился на каретке на квадрат, то ощущение сломанной пополам и вихляющейся рамы преследовало меня всю дорогу 🤣.

Не так важен материал шатунов, как важно расположение подшипников - чем ближе к шатунам, тем жёстче будет. Вопросы грязе/водозащищённости - другое дело, равно как и долговечности некоторых подшипников на оооччень маленьких шариках...

[Deimon22]

Спасибо большое ребят, уже буду знать на будущее

[tfarichetti]

Deimon22 сказал(а) 17 часов назад:

Спасибо большое ребят, уже буду знать на будущее

Ставьте холловтеч.

[PoTaS]

Андрей Сахаров сказал(а) 24.12.2023 в 18:26:

Алюминиевая ось будет жестче.

Что-то антинаучное)

Что такое жесткость вообще?

Так то модуль упругости алю в 3 раза ниже модуля стали, т.е сталь в 3 раза более жесткая. Можете проверить на пластинках одинаковой геометрии.

[Андрей Сахаров]

PoTaS сказал(а) 26 минут назад:

Что-то антинаучное)

Что такое жесткость вообще?

Так то модуль упругости алю в 3 раза ниже модуля стали, т.е сталь в 3 раза более жесткая. Можете проверить на пластинках одинаковой геометрии.

Как раз наоборот. Сталь упруго деформируется, поглощая усилия на педалях, алю - нет.

[PoTaS]

Андрей Сахаров сказал(а) 10 минут назад:

Как раз наоборот. Сталь упруго деформируется, поглощая усилия на педалях, алю - нет.

Возвращаяь к вопросу - что такое "жесткость" в данной теме?

 Упругая деформация есть и в алю сплавах и в стали. Но Одинаковой геометрии палка из алю - прогнеться в 3 раза больше чем стальная.

[TarasB]

Андрей Сахаров сказал(а) 24.12.2023 в 17:53:

Жёсткость вала на скрутку находится, если я правильно помню, в квадратичной зависимости от диаметра

В 4й степени

https://ru.wikipedia.org/wiki/Торсион

Андрей Сахаров сказал(а) 2 часа назад:

Сталь упруго деформируется, поглощая усилия на педалях, алю - нет.

Это относится только в рамам, и то при условии, что они ещё и сделаны по-разному. Стальная рама это, как правило тонкие трубы с толстыми стенами, алюминиевая - наоборот. И если из алюминия сделать раму типа как на старых дорожниках, то это будет совсем сопля. Хотя не факт что такие как я что-то вообще заметят.

[Hellwarrior]

tfarichetti сказал(а) 25.12.2023 в 13:42:

Ставьте холловтеч.

Ни в коем случае этот кал шимановский с милливульврическими пародиями на шлицы ставить нельзя!!! (ну ежели нет желания потом этот хлам выкидывать поломанным и менять систему)
Ставить аналоги от других производителей (например, FSA) при этом таки можно. Лучше, правда, не под 30-мм ось, тк люд честной глаголит, что такая конструкция зело плохо защищена от грязи. Непонятно, правда, поцчему, но на правду похоже. Но даже 30-мм и то лучше ололотека шимановского, ибо лучше менять подшипники, чем систему

Изменено 2 января 2024 г. пользователем Hellwarrior

[O`K]

Вот не знаю, люди, которые ругают холлоутек, какие проблемы то там?

Все "разбитые шлицы" возникают от недостатка инструмента для установки, либо от не совсем прямых рук, имхо.

[Batir]

Deimon22 сказал(а) 24.12.2023 в 17:29:

Начал апгрейдить свой вел, и вот дело дошло до шатунов. Мое мнение то, что система должна быть жёсткой, и тут мне на глаза попались sram sx, gx и много разных шатунов с алюминиевым валом, и тут я просто задумался, по сути же получается они будут лучше, чем те самые шатуны slx получается, да и с другой стороны думал, если бы эта алюминиевая ось что нибудь бы давала, помимо веса, тогда почему xt не использует ее

что-то я сильно сомневаюсь что ось каретки может быть из алю сплава, можно конкретную ссылку где написано это?

[AlexCrazy]

Hope например

[Hellwarrior]

O`K сказал(а) 23 часа назад:

Вот не знаю, люди, которые ругают холлоутек, какие проблемы то там?

Все "разбитые шлицы" возникают от недостатка инструмента для установки, либо от не совсем прямых рук, имхо.

Там сплошные проблемы, начиная от того, что не так-то просто выставить угол между шатунами в вожделенные 180° и заканчивая тем, что головки вечно уделываемых болтов под (кажется) 5-мм шестигранник проблематично не свернуть сначала при закручивании (а закручивать-то надобно неплохо так, дабы эта срань, которая там заместо шлицов, не свернулась под нагрузкой), а потом при откручивании. Что характерно, со временем натяжение болтов ентих меняется, и ежели ничего не трогать  и не проверять (а проверять лишний раз момент затяжки уделанных закисших болтов только особым любителям захочется), то они невозбранно свернутся после очередного снегопада, например. По фен-шую с такой надёжной системой возить новую систему в ремнаборе надобно на случай чего. Не ведаю, зачем в принципе надобно брать сие гени(т)альное изобретение Шиманы, когда можно невозбранно взять нормальную систему другого производителя с нормальными шлицами, которая при этом, вполне вероятно, будет ещё и дешевле

[Batir]

у меня одного такая бяка вместо картинки?(

можно ссылу?

 

о, у меня мегаюбилей - 5000 публикаций

[AlexCrazy]

https://www.bike-components.de/en/Hope/EVO-68-73-mm-Crank-p70612/

[Batir]

ок

Hellwarrior сказал(а) 9 часов назад:

Там сплошные проблемы,

ну а какой стандарт лучше?

[mike vulgaris (AKA mike)]

AlexCrazy сказал(а) 4 часа назад:

https://www.bike-components.de/en/Hope/EVO-68-73-mm-Crank-p70612/

290 евро, ипать-копать... Квадрат наше всё.

[mehanik]

Hellwarrior сказал(а) 03.01.2024 в 02:47:

Ни в коем случае этот кал шимановский с милливульврическими пародиями на шлицы ставить нельзя!!! (ну ежели нет желания потом этот хлам выкидывать поломанным и менять систему)
Ставить аналоги от других производителей (например, FSA) при этом таки можно. Лучше, правда, не под 30-мм ось, тк люд честной глаголит, что такая конструкция зело плохо защищена от грязи. Непонятно, правда, поцчему, но на правду похоже. Но даже 30-мм и то лучше ололотека шимановского, ибо лучше менять подшипники, чем систему

Да, неопытным юзерам с дешевыми полуслизаными шестигранниками лучше не браться за установку таких систем.))

[Hellwarrior]

Batir сказал(а) 2 часа назад:

ок

ну а какой стандарт лучше?

FSA MegaExo, например, всяко лучше. Даже 19 мм, хотя там всё норм, есть только некоторая проблема с нестандартными подшипниками, и она в принципе решается (каретки есть в трейдинне, подшипники - у китайцев, правда без паза под пыльник), а до кучи есть кинолента, как люд честной переделывает 19 мм в 24 мм, да и в Бироте какие-то подобные переходники имелись. Но нонче они 19 мм не выпускают, а 24 мм от ололотека шимановского по сути отличаются только нормальными шлицами. Вроде как, есть даже версия крепления левого шатуна к оси двумя болтами как у шиманы, хотя это явное непотребство

mehanik сказал(а) 1 час назад:

Да, неопытным юзерам с дешевыми полуслизаными шестигранниками лучше не браться за установку таких систем.))

Системы енти разваливаются через некоторое (пускай и достаточно продолжительное) время даже после установки в мастерской опытными юзерами с профессиональным инструЪментом. Но так-то слабо верится, что новые шестигранники из набора модного производителя оных сильно помогут не свернуть грани потенциально закисших болтов, которые вкручены  в почти самую грязную и люто уделываемую часть коня. Возможно, ежели часик подраить головки болтов ентих всеми возможными способами, а потом каким-то образом погрузить их в какую-нибудь вэдэху на денёк, то всё кошерно сначала открутится (ну или проверится натяжение и подкрутится), а потом закрутится, но, кмк, куда практичнее будет взять систему, которая не потребует подобной фигнёй заниматься, а для откручивания/закручивания которой можно будет невозбранно давить на ключ с большим рычагом без риска что-либо свернуть

[ProteKtor]

Почему-тоту меня система не разваливается и болтики откручиваются.

[AlexCrazy]

mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 4 часа назад:

290 евро, ипать-копать... Квадрат наше всё.

ну дык это Hope

естественно полно систем и сильно дешевле.....

есть китайщина на али за 4 тыр с валом из того же самого 7075

https://aliexpress.ru/item/1005002608773259.html?sku_id=12000021377077532

[Puzirik]

ProteKtor сказал(а) 5 часов назад:

Почему-тоту меня система не разваливается и болтики откручиваются.

Ты, небось, и 180 градусов можешь легко между шатунами выставить( у меня получается на ощупь секунд за 10). Пора привыкнуть что Адский воин зело люто Холлотек недолюбливает ))) 

Изменено 4 января 2024 г. пользователем Puzirik

[Hellwarrior]

Puzirik сказал(а) 1 час назад:

Ты, небось, и 180 градусов можешь легко между шатунами выставить( у меня получается на ощупь секунд за 10). Пора привыкнуть что Адский воин зело люто Холлотек недолюбливает ))) 

Далеко не он один считает ололотек шимановский калом, ибо ололотек ентот калом, собственно, и является. Насчёт угла, различить угол, допустим, 150° и 180° наощупь легко, да, а 175° и 180° как-то сложнее, а шимана какого-то уда срамнаго заставляет фигнёй подобной заниматься. Ладно бы это было единственной проблемой их милливульврической пародии на шлицы, но то только мелочь, а настоящая проблема внезапно возникнет у владельца потом, а до кучи любители шиманы на форуме скажут, что он (и все прочие, у кого этот кал развалился) суть рукогуз, а ололотек на самом деле кошерен и никаких проблем с оным нѣтъ. Быть может, конечно, есть в установке ололотека окаянного некоторый понт, ибо можно зайти на форум и невозбранно написать, мол, смотрите, у меня ололотек и он не разваливается (по факту, возможно, ещё не успел развалиться), учитесь, рукогузы! Но как-то надёжная система, кмк, нужнее каких-то там понтов

ЗЫ: ололотек от шиманы у меня первый раз развалился , возможно, через 13666 км, а через 20000 км он сдох окончательно. При этом система мегаэкзо от ФСА и через 82+ ккм не развалилась

Изменено 4 января 2024 г. пользователем Hellwarrior

[ProteKtor]

Puzirik сказал(а) 2 часа назад:

Ты, небось, и 180 градусов можешь легко между шатунами выставить( у меня получается на ощупь секунд за 10). Пора привыкнуть что Адский воин зело люто Холлотек недолюбливает ))) 

??? Там невозможно выставить неправильно - один шлиц толще других!

[Folken]

[mike vulgaris (AKA mike)]

ProteKtor сказал(а) 8 часов назад:

??? Там невозможно выставить неправильно - один шлиц толще других!

Вот мы и выяснили, что Аццкий Воен сажает шатуны кувалдою не глядя

Но забивает добросовестно, на 13666 км хватает...

Изменено 5 января 2024 г. пользователем mike vulgaris (AKA mike)

[Puzirik]

ProteKtor сказал(а) 9 часов назад:

??? Там невозможно выставить неправильно - один шлиц толще других!

Так и я об этом! Но Адский Воин пишет что и 175° можно выставить, а Майк даже предположил как он(Воин) это делает. ))

Изменено 5 января 2024 г. пользователем Puzirik

[Batir]

ProteKtor сказал(а) 9 часов назад:

??? Там невозможно выставить неправильно - один шлиц толще других!

этот дефект легко устраним болгаркой

Изменено 5 января 2024 г. пользователем Batir

[tfarichetti]

O`K сказал(а) 03.01.2024 в 02:21:

Вот не знаю, люди, которые ругают холлоутек, какие проблемы то там?

Все "разбитые шлицы" возникают от недостатка инструмента для установки, либо от не совсем прямых рук, имхо.

Да нет там проблем, а выставить 180 ° так и вовсе. Напротив, мелкие шлицы позволяют сделать это не просто точно, а при необходимости даже несколько сместить положение шатунов (при неодинаковости длины ног или прочих проблемах с телом после серьёзных травм или врождённых). Просто некоторые изрядно мажут посадочные места смазкой, а при этом недожимают, а то и вовсе забывают затянуть гайки. Даже механики обслуживающие  гонщиков, что мы недавно видели на одном из фото. Вот скобы там типа сдвоенных шайб из какого-то говна это да, но граверы всё равно не позволяют болтам самораскручиваться. А, ну да, самое главное в холловтеке это болт-гайка, которая позиционирует левый шатун, заодно не давая ему вываливаться ни при каких обстоятельствах  И нужно запомнить, что вначале затягиваем (от руки) эту (пластиковую) гайку, а уж затем болты М5. При снятии вначале разжимаем болты шатуна, затем откручиваем большую боковую (пластиковую) гайку (вместо шимановских пластиковых гаек саранча придумала-торгует и алюминиевыми, так что делайте поправку). Хотя, хз, отчего такая нелюбовь ещё может быть, но подобные конструкции есть и с выступами шлицов покрупнее, типа Oktalink или ISIS 

 

Изменено 5 января 2024 г. пользователем tfarichetti

[AlexCrazy]

самые крутые E13, они вообще без шлицов обходятся

[Atterdаg]

Сперва умудряется каким то образом напялить шатун неправильно, даже несмотря на контрольный шлиц (блжад я даже представить себе не могу - как это вообще возможно), а потом несколько лет подряд рассказывает - какой холотек гамно. Понимаю.. 

Изменено 5 января 2024 г. пользователем Atterdаg

[Batir]

а вот вспомнил тема была дамочка одна безумная мозги выносила. Так грила что с ентими растакими ололотеками токмо ПОКСИПОЛ может помочь, ну и тогда-то ей все тут сочуствовали типа как мы тебя понимаем, все мы мучаемся......что изменилось?

 

[Hellwarrior]

Atterdаg сказал(а) 2 часа назад:

Сперва умудряется каким то образом напялить шатун неправильно, даже несмотря на контрольный шлиц (блжад я даже представить себе не могу - как это вообще возможно), а потом несколько лет подряд рассказывает - какой холотек гамно. Понимаю.. 

Положим, устанавливали ололотек мне в мастерской, и опосля 13666 км ентот кал шитмановский развалился. Полагаю, что ежели там не смотрели бы на контрололо-шлиц, эта хрень бы развалилась куда раньше. Напялить шатун под другим углом... да легко. Есть там контролльский шлиц, али нѣтъ оного, какая разница-то с такими милливульврическими шлицами? Особливо в случае, ежели сия срань уже проворачивалась. Насадить как угодно можно невозбранно, что характерно, тут выше даже пишут, что это, дескать, не баг, а фича. Не ведаю, правда, на кой икс фича ента мне может потребоваться. У системы FSA MegaExo 8 положений, на которые потенциально можно насадить левый шатун, при этом разница между 180° и 135° неплохо так заметна. В случае шитманы же придётся нащупывать какой-то там контрололо-шлиц с двух сторон, насаживать, а затем следить, чтоб во время насаживания и затяжки ничего никуда не съехало, ибо положений там может быть по факту бесконечное количество. Разницу между 180° и 178°, правда, можно не заметить во время скачек, скакать-то и на 120° при необходимости можно (с ентой сранью шитмановской под конец пришлось, я ажно съёмник с собой таскал, но в пути уже ничего было не открутить, тем паче что вдрызг уделанные милливульврические грани болтов свернулись на раз-DVA при попытке их открутить), но из этого не следует, что делать так надобно

Изменено 5 января 2024 г. пользователем Hellwarrior

[Atterdаg]

Hellwarrior сказал(а) 4 часа назад:

 да легко.

Подозреваю, что будучи очень сильным и не очень умным - конечно все получится. 

[mehanik]

Hellwarrior сказал(а) 4 часа назад:

Положим, устанавливали ололотек мне в мастерской, и опосля 13666 км ентот кал шитмановский развалился.

Как он развалился? можно фото?

[beidj]

Hellwarrior сказал(а) 6 часов назад:

Положим, устанавливали ололотек мне в мастерской, и опосля 13666 км ентот кал шитмановский развалился.

Я так понимаю, что за все 13666 км ты так и не удосужился снять и почистить их от говен? И что именно развалилось, если подшипники, то вполне ожидаемо.

[ProteKtor]

Hellwarrior сказал(а) 8 часов назад:

Напялить шатун под другим углом... да легко. Есть там контролльский шлиц, али нѣтъ оного, какая разница-то с такими милливульврическими шлицами?

Невозможно напялить каноничный шатун от купцов заморских неправильно.большие шлицы, маленькие, какая разница? Широкий шлиц вдвое шире остальных.

[O`K]

Чисто ради эксперимента пошёл и снял-поставил левый шатун у своего zwift-байка. Ultegra hollowtech ессно. Шатун НЕВОЗМОЖНО поставить никак иначе, кроме как в правильное положение, если, конечно, не спилить контрольный шлиц.

 

Закрутил и закрепил всё с динамометрическим ключём, как всегда и делаю. Жду теперь, что развалится 🤣