Ось шатунов

[Deimon22]

[FurBolt]

На жесткость чего?

[Deimon22]

На жесткость самой системы

[beidj]

Может стоит сначала почитать про свойства металлов?

[Deimon22]

Читал, и знаю что алюминий жёстче, но играет ли это роль в оси шатунах

[Андрей Сахаров]

Deimon22 сказал(а) 2 часа назад:

 

Это ты про которую ось? Про Холлоутек, или ту, которая в катридже под квадрат?

[Deimon22]

Hollowtech 

[Deimon22]

Андрей Сахаров сказал(а) 1 минуту назад:

 

Это ты про которую ось? Про Холлоутек, или ту, которая в катридже под квадрат?

Начал апгрейдить свой вел, и вот дело дошло до шатунов. Мое мнение то, что система должна быть жёсткой, и тут мне на глаза попались sram sx, gx и много разных шатунов с алюминиевым валом, и тут я просто задумался, по сути же получается они будут лучше, чем те самые шатуны slx получается, да и с другой стороны думал, если бы эта алюминиевая ось что нибудь бы давала, помимо веса, тогда почему xt не использует ее

[Андрей Сахаров]

Deimon22 сказал(а) 8 минут назад:

Начал апгрейдить свой вел, и вот дело дошло до шатунов. Мое мнение то, что система должна быть жёсткой, и тут мне на глаза попались sram sx, gx и много разных шатунов с алюминиевым валом, и тут я просто задумался, по сути же получается они будут лучше, чем те самые шатуны slx получается, да и с другой стороны думал, если бы эта алюминиевая ось что нибудь бы давала, помимо веса, тогда почему xt не использует ее

Жёсткость вала на скрутку находится, если я правильно помню, в квадратичной зависимости от диаметра, причём работают только наружная часть вала. По всему по этому холлоутековская ось при прочих равных жестче более тонкой сплошной. Из алюминия же сплошную ось для катриджа под квадрат не делают потому, что требуется высокая твёрдость в посадочных местах шатунов, причём ось должна быть снаружи твёрдой, а внутри вязкой, иначе сломается. Для этого стальную ось калят на ТВЧ-установке, а с алю осью такого не проделаешь, как составами сплавов ни играй. А на полой оси нагрузка на посадочное место шатуна получается не точечная, а распределённая, так что у алюминиевого сплава прочности хватает.

Как-то так.

Если есть ещё вопросы, задавай.

[Deimon22]

Андрей Сахаров сказал(а) 17 минут назад:

Жёсткость вала на скрутку находится, если я правильно помню, в квадратичной зависимости от диаметра, причём работают только наружная часть вала. По всему по этому холлоутековская ось при прочих равных жестче более тонкой сплошной. Из алюминия же сплошную ось для катриджа под квадрат не делают потому, что требуется высокая твёрдость в посадочных местах шатунов, причём ось должна быть снаружи твёрдой, а внутри вязкой, иначе сломается. Для этого стальную ось калят на ТВЧ-установке, а с алю осью такого не проделаешь, как составами сплавов ни играй. А на полой оси нагрузка на посадочное место шатуна получается не точечная, а распределённая, так что у алюминиевого сплава прочности хватает.

Как-то так.

Если есть ещё вопросы, задавай.

Смотрите, тогда получается допустим если сравнивать так скажем одинаковую по всем параметрам систему шатунов hollowtech , ну только в одной из будет алюминиевый полый вал, а в другой стальной, по сути получается что система шатунов с алюминиевым полым валом, у нее будет больше соотношения прочности-жесткости?

[Андрей Сахаров]

Deimon22 сказал(а) 9 минут назад:

Смотрите, тогда получается допустим если сравнивать так скажем одинаковую по всем параметрам систему шатунов hollowtech , ну только в одной из будет алюминиевый полый вал, а в другой стальной, по сути получается что система шатунов с алюминиевым полым валом, у нее будет больше соотношения прочности-жесткости?

Алюминиевая ось будет жестче. И легче.

Тащемта Холлоутек - это для спортивных и околоспортивных дел. В этом случае на ресурс, в общем, плевать, а вот каждый грамм веса и каждый джоуль энергии ой как важны.

[Deimon22]

Андрей Сахаров сказал(а) 23 минуты назад:

 

Андрей Сахаров сказал(а) 23 минуты назад:

Алюминиевая ось будет жестче. И легче.

Тащемта Холлоутек - это для спортивных и околоспортивных дел. В этом случае на ресурс, в общем, плевать, а вот каждый грамм веса и каждый джоуль энергии ой как важны.

Андрей Сахаров сказал(а) 23 минуты назад:

И последний вопрос пожалуйста, будет ли ощутима разница с перехода шатунов hollowtech 2 с стальным валом, на похожую систему шатунов только с алюминиевым валом.

Я ощутил разницу когда перешёл с квадрата на простенькую холоутек 2 с стальным валом, конечно она была не прям такая колоссальная, но заметная, вот мне сейчас и интересно, почувствую ли я разницу, если перейду уже на систему с алю валом

[mehanik]

Deimon22 сказал(а) 2 часа назад:

Читал, и знаю что алюминий жёстче, но играет ли это роль в оси шатунах

Вы переносите свойства конструкции (рамы велосипеда) на материал из которого она сделана, это в корне неправильно. Алюминий мягче железа, его малый вес позволяет сделать трубы большего диаметра и за счет этого рама из алюминия жестче стальной.

В шатунах при переходе с квадрата на холоутек меняется диаметр вала, поэтому холоутек жестче квадрата, при одинаковом диаметре никто не сможет ощутить разницу между алюминием и сталью.))

[O`K]

Поездив долгое время на hollowtech, BB90, oversized BB, я, честно говоря, разницы между ними не ощутил.

Но вот когда прокатился на каретке на квадрат, то ощущение сломанной пополам и вихляющейся рамы преследовало меня всю дорогу 🤣.

Не так важен материал шатунов, как важно расположение подшипников - чем ближе к шатунам, тем жёстче будет. Вопросы грязе/водозащищённости - другое дело, равно как и долговечности некоторых подшипников на оооччень маленьких шариках...

[Deimon22]

Спасибо большое ребят, уже буду знать на будущее

[tfarichetti]

Deimon22 сказал(а) 17 часов назад:

Спасибо большое ребят, уже буду знать на будущее

Ставьте холловтеч.

[PoTaS]

Андрей Сахаров сказал(а) 24.12.2023 в 18:26:

Алюминиевая ось будет жестче.

Что-то антинаучное)

Что такое жесткость вообще?

Так то модуль упругости алю в 3 раза ниже модуля стали, т.е сталь в 3 раза более жесткая. Можете проверить на пластинках одинаковой геометрии.

[Андрей Сахаров]

PoTaS сказал(а) 26 минут назад:

Что-то антинаучное)

Что такое жесткость вообще?

Так то модуль упругости алю в 3 раза ниже модуля стали, т.е сталь в 3 раза более жесткая. Можете проверить на пластинках одинаковой геометрии.

Как раз наоборот. Сталь упруго деформируется, поглощая усилия на педалях, алю - нет.

[PoTaS]

Андрей Сахаров сказал(а) 10 минут назад:

Как раз наоборот. Сталь упруго деформируется, поглощая усилия на педалях, алю - нет.

Возвращаяь к вопросу - что такое "жесткость" в данной теме?

 Упругая деформация есть и в алю сплавах и в стали. Но Одинаковой геометрии палка из алю - прогнеться в 3 раза больше чем стальная.

[TarasB]

Андрей Сахаров сказал(а) 24.12.2023 в 17:53:

Жёсткость вала на скрутку находится, если я правильно помню, в квадратичной зависимости от диаметра

В 4й степени

https://ru.wikipedia.org/wiki/Торсион

Андрей Сахаров сказал(а) 2 часа назад:

Сталь упруго деформируется, поглощая усилия на педалях, алю - нет.

Это относится только в рамам, и то при условии, что они ещё и сделаны по-разному. Стальная рама это, как правило тонкие трубы с толстыми стенами, алюминиевая - наоборот. И если из алюминия сделать раму типа как на старых дорожниках, то это будет совсем сопля. Хотя не факт что такие как я что-то вообще заметят.

[Hellwarrior]

tfarichetti сказал(а) 25.12.2023 в 13:42:

Ставьте холловтеч.

Ни в коем случае этот кал шимановский с милливульврическими пародиями на шлицы ставить нельзя!!! (ну ежели нет желания потом этот хлам выкидывать поломанным и менять систему)
Ставить аналоги от других производителей (например, FSA) при этом таки можно. Лучше, правда, не под 30-мм ось, тк люд честной глаголит, что такая конструкция зело плохо защищена от грязи. Непонятно, правда, поцчему, но на правду похоже. Но даже 30-мм и то лучше ололотека шимановского, ибо лучше менять подшипники, чем систему

Изменено 2 января 2024 г. пользователем Hellwarrior

[O`K]

Вот не знаю, люди, которые ругают холлоутек, какие проблемы то там?

Все "разбитые шлицы" возникают от недостатка инструмента для установки, либо от не совсем прямых рук, имхо.

[Batir]

Deimon22 сказал(а) 24.12.2023 в 17:29:

Начал апгрейдить свой вел, и вот дело дошло до шатунов. Мое мнение то, что система должна быть жёсткой, и тут мне на глаза попались sram sx, gx и много разных шатунов с алюминиевым валом, и тут я просто задумался, по сути же получается они будут лучше, чем те самые шатуны slx получается, да и с другой стороны думал, если бы эта алюминиевая ось что нибудь бы давала, помимо веса, тогда почему xt не использует ее

что-то я сильно сомневаюсь что ось каретки может быть из алю сплава, можно конкретную ссылку где написано это?

[AlexCrazy]

Hope например

[Hellwarrior]

O`K сказал(а) 23 часа назад:

Вот не знаю, люди, которые ругают холлоутек, какие проблемы то там?

Все "разбитые шлицы" возникают от недостатка инструмента для установки, либо от не совсем прямых рук, имхо.

Там сплошные проблемы, начиная от того, что не так-то просто выставить угол между шатунами в вожделенные 180° и заканчивая тем, что головки вечно уделываемых болтов под (кажется) 5-мм шестигранник проблематично не свернуть сначала при закручивании (а закручивать-то надобно неплохо так, дабы эта срань, которая там заместо шлицов, не свернулась под нагрузкой), а потом при откручивании. Что характерно, со временем натяжение болтов ентих меняется, и ежели ничего не трогать  и не проверять (а проверять лишний раз момент затяжки уделанных закисших болтов только особым любителям захочется), то они невозбранно свернутся после очередного снегопада, например. По фен-шую с такой надёжной системой возить новую систему в ремнаборе надобно на случай чего. Не ведаю, зачем в принципе надобно брать сие гени(т)альное изобретение Шиманы, когда можно невозбранно взять нормальную систему другого производителя с нормальными шлицами, которая при этом, вполне вероятно, будет ещё и дешевле