Конденсатник для спальника

[Pnechaj]

Bulawka сказал(а) 43 минуты назад:

мне надо про целесообразность защиты от дождя при семи слоях одежды.

Личны Вы -- видите применение такой схемы? Опишите её, и вопрос будет исчерпан.

я конечно хожу в Интернет как в зоопарк, на зверушков подивицца,

но это не значит что я должен коментировать всяку какаху которую зверушки отложили в ентом Интернете и которую потом кто-то нашел и давай таскать по форумам....... забудьте эту ахинею

Изменено 21 февраля 2021 г. пользователем Pnechaj

[VORON]

Bulawka сказал(а) 53 минуты назад:

Но мне не надо про три и тридцать пять, мне надо про целесообразность защиты от дождя при семи слоях одежды.

Жена кстати очень успешно на протяжении многих лет использует ОЧЕНЬ толстую 100% промокаемую куртку в качестве дождевой. Потому что пока она промокнет насквозь, уже дома будешь. Понятное дело, в автономках такой подход не очень удобен.

[Bulawka]

Pnechaj сказал(а) 1 час назад:

забудьте эту ахинею

А, ну тогда ладно. Просто данная ветвь дискуссии возникла именно из-за моих сомнений в уместности этои ахинеи (в контексте семи слоёв) при допустимости такого варианта Вами, как мне показалось после прочтения нижепроцитированного: 

 

Pnechaj сказал(а) 21 час назад:

Kimber1 сказал(а) 2/20/2021 в 19:38:

... какие-то фирмачи расписывали слои одежды в зависимости от погоды, от трёх до семи, с неизменной мембраной верхним слоем.

... что внешний слой предназначен только для защиты от влаги и ветра, и ничего другого

 

 

[Pnechaj]

Bulawka сказал(а) 3 часа назад:

 при допустимости такого варианта Вами, как мне показалось после прочтения нижепроцитированного:

моя "допустимость" касалась только одной части - возможности практически всегда использовать в качестве наружного слоя хорошую мембранную одежду.  как мне показалось вы как раз это не воспринимали серьезно. а 7 слоев я даже не воспринял, поскольку туфта. теперь будете меня виноватым делать что я туфту не воспринимаю?

 

[Bulawka]

Pnechaj сказал(а) 3 минуты назад:

как мне показалось вы как раз это не воспринимали серьезно. а 7 слоев я даже не воспринял, поскольку туфта.

Вам показалось неправильно. Мне показалось бессмысленным использование мембраны для защиты от дождя (в качестве наружного слоя, под которым ещё шесть, то бишь при заведомо отрицательных температурах).

[Pnechaj]

Bulawka сказал(а) 15 минут назад:

Мне показалось бессмысленным использование мембраны для защиты от дождя (в качестве наружного слоя, под которым ещё шесть, то бишь при заведомо отрицательных температурах).

подозреваю что вы исходите из того что так холодно, что дождя не бывает, а если он бывает, то мгновенно превращается в снег. но тогда вы мембрану понимаете наполовину, забывая про то что она выводит пар наружу, а не только не пропускает воду, поступающую снаружи. поровые мембраны прекрасно работают в холоде.

вам домашнее задание: если не верите что мембраны работают при отрицательных температурах, гуглите выражения "мембрана" и "парциальное давление"

 

 

[Bulawka]

Pnechaj сказал(а) 8 минут назад:

подозреваю что вы исходите из того что так холодно, что дождя не бывает, а если он бывает, то мгновенно превращается в снег. но тогда вы мембрану понимаете наполовину, забывая про то что она выводит пар наружу, а не только не пропускает воду, поступающую снаружи. поровые мембраны прекрасно работают в холоде.

Так суть мембраны пропускать воду в одну сторону (пар наружу) и не пропускать воду внутрь (дождь). Если вода снаружи исключена, то смысл использовать мембрану, если есть ткани пропускающие воду наружу не хуже (а скорее даже лучше), но при этом более износостойкие и уж тем более дешёвые.

[Pnechaj]

Bulawka сказал(а) 16 минут назад:

 Если вода снаружи исключена

а с чего это ты решил что вода "исключена"?

ты вообще в походе зимнем когда-нибудь был? за метаморфозами снега и воды наблюдал?

судя по твоему п...дежу - нет

ходи в походы, и ты узнаешь много интересного о том, как ситуация может БЫСТРО ПОМЕНЯТЬСЯ, и о том, что "НИЧТО НЕ ИСКЛЮЧЕНО".

 

да, и ещё - об этом когда-то прекрасно написал тов. комбриг

сдаётся мне, что это как раз та самая причина по который ты е..ёшь мозги без умолку и много часов

ну, хватит....

 

[Bulawka]

Pnechaj сказал(а) 33 минуты назад:

а с чего это ты решил что вода "исключена"?

Когда человек вынужден напяливать на себя 7 слоёв одежды -- исключена. Вы считаете иначе? Сообщите же быстрее о своём семислойном опыте.

 

Pnechaj сказал(а) 33 минуты назад:

а с чего это ты решил что вода "исключена"?

ты вообще в походе зимнем когда-нибудь был? за метаморфозами снега и воды наблюдал?

 

Был, да. И даже дождь посреди трёх недель -20 наблюдал. Но на мне при этом не было семи слоёв одежды. Было три. Но не пять и тем более не семь.

 

Pnechaj сказал(а) 33 минуты назад:

ну, хватит....

Всего хорошего! И не забывайте при чтении комментируемого снимать обувь с органов зрения.

[Kimber1]

Bulawka сказал(а) 21.02.2021 в 12:55:

DICOM сказал(а) 21.02.2021 в 12:43:

Когда кроили шатер, отверстия в ткани выкраивали или зашивали? Какой у фильтра примерно был размер?

Когда шатёр -- зашивал, конечно, ибо шатёр был из целых фильтров. 

Похоже в бухгалтерии завода вас наимели ))) Фильтры с дырками могут быть только использованные (дырки образуются при закрытии крышки фильтровальной установки) и соответственно не стоят ничего.

Мы пошли к кладовщице и купили два рулона фильтровальной ткани без дырок, новой и чистой.

[Kimber1]

Bulawka сказал(а) 21.02.2021 в 17:47:

мне надо про целесообразность защиты от дождя при семи слоях одежды.

Ты как-то странно стал воспринимать написанный текст, неадекватно. Если написано "до семи", то я затрудняюсь воссоздать ход твоих мыслей, в результате которого ты решил, что максимум слоёв - семь - нужно в дождь, а минимум, вероятно, в самый лютый мороз.

[Bulawka]

Kimber1 сказал(а) Только что:

Ты как-то странно стал воспринимать написанный текст, неадекватно. Если написано "до семи", то я затрудняюсь воссоздать ход твоих мыслей, в результате которого ты решил, что максимум слоёв - семь - нужно в дождь, а минимум, вероятно, в самый лютый мороз.

Вроде в исходнике было "... рекомендуют от трёх до семи слоёв, верхний из которых -- мембрана". Так? Вот и стало интересно при каких обстоятельствах (погодных условиях) нужны семь слоёв, из которых верхний -- мембрана.

[Kimber1]

Bulawka сказал(а) 4 часа назад:

Вроде в исходнике было "... рекомендуют от трёх до семи слоёв, верхний из которых -- мембрана". Так? Вот и стало интересно при каких обстоятельствах (погодных условиях) нужны семь слоёв, из которых верхний -- мембрана.

Для холодных, как ни странно. Надо просто понять, что в такую одежду нет смысла рядиться для похода в ларек за пивом, а когда несколько дней куда-то пилишь без захода в жильё, всё вроде как логично: добавил - убрал слой под курткой. Или скитуришь одним днем, внизу тепло, в середине прохладнее, наверху дубак и ветер, потом быстро едешь вниз, валяясь в снегу.

Изменено 23 февраля 2021 г. пользователем Kimber1

[Insight]

Bulawka сказал(а) 21.02.2021 в 12:10:

А всякие авизенты и пр. -- и более рыхлые, и более жёсткие. Короче, не совсем торт.

Мне пока что Сплавовская рипстоп нейлонка более всего понравилась. Теплая она конечно промокает на ура, на сухую либо холодную погоду хороша.

Цитата

• Corip 100% нейлоновая ткань с применением крученой нити. Крученая нейлоновая нить и рип-стоп с шагом 2×2 мм, дает высокие прочностные характеристики и хорошо защищает от ветра. Относительно небольшой вес в сочетании с высокой прочностью делает эту ткань поистине уникальной
• Благодаря отсутствию PU (полиуретанового) покрытия и ламинации ткань хорошо дышит

 

[DICOM]

Insight сказал(а) 5 часов назад:

Мне пока что Сплавовская рипстоп нейлонка более всего понравилась

Для лета неплохой комплект PL, но есть два минуса. Она продувается и имеет подкладку.

[Insight]

DICOM сказал(а) 16 часов назад:

Для лета неплохой комплект PL, но есть два минуса. Она продувается и имеет подкладку.

Ну да, для питерского малоснежного лета. Подкладка сетка, вроде ничем не плохо наличие подкладки. Другое дело анорак со свободным кроем был бы уместнее куртки с молнией. Продувается за что и люблю, в жестокий ветер поверх накидываю невесомую ветровку из прозрачной палаточной ткани.

 

23го в минус 16-18 с ветром 5-7 м/с (на болоте ветер хорошо ощущался, в лесу естественно нет), в тонкой термухе, дешевой тонкой флиске плюс средняя поларка и куртка ПанцирЛайт было в самый раз при средней активности. Тропежка довольно тяжелая, рюкзак 10+ кг и невысокий темп. Ничего не обледенело, не намерзло, правда стоило чуть ускорится становилось жарковато.

ИМХО, при мембранном верхнем слое, стоить чуть остановится передохнуть после некоторого ускорения (тяжелого участка), будет ледяной панцирь изнутри. Если на привалах сразу пуховку накидывать, может и не случится такого.

 

[отец Пигидий]

Insight сказал(а) 9 часов назад:

.

ИМХО, при мембранном верхнем слое, стоить чуть остановится передохнуть после некоторого ускорения (тяжелого участка), будет ледяной панцирь изнутри. Если на привалах сразу пуховку накидывать, может и не случится такого.

 

Ни разу не было такого. 

То есть было в одном случае - мороз, ветер, кайтинг. Только это сочетание давало изморозь на мембране изнутри. В эту зиму даже в -20 обмерзала только опушка капюшон, а ветровка однослойная нордфейс из новой супердышащей мембраны ни разу изнутри испариной не покрылась, флис влажный, но мембрана изнутри сухая. Ну и высыхаешь быстрее. 

[Demeter]

Я тут случайно выжил в лыжном походе при -30С и потом -28С но с ветром.

 

Так вот мембранка край как нужна для ветра, она не продувается.

 

90% времени от -5 до -20 шел в 3 слоях верх низ одинаково:

Летнее тонкое термобелье

Термобелье из полартек повергрид

Английская военная DPM мембранка

 

Ниже -15 накидывал на плечи штаны из микрофлиса - загривок мерз.

Ниже -20 надевал 3й слой термобелья из микрофлиса полностью (верх низ).

 

ХайЛофт флиску использовал только в лагере. Очень жарко в ней идти.

 

И да тепломаска реально работает.

[DICOM]

Demeter сказал(а) 59 минут назад:

Так вот мембранка край как нужна для ветра, она не продувается.

Вы не указали, какой был реальный ветер на Вашем маршруте? Если добавить второй анорак из пертекса весом 150гр, то этого обычно достаточно, чтобы идти в приемлемый ветер.

С мембранной у меня получалось следующим образом. С начало хорошо, потом постепенно отпотевал внутренний, утепляющий слой и начинал подмерзать. Придя на место установки бивака, приходилось менять утепляющий слой перед надеванием пуховика, т.к. он был сильно влажный и есть риск подмочить пух.

Если потоотделение невысокое (хорошая спортивная форма), мембрана с вентиляцией, то эффект отпотевание будет меньше. Плюсов в мембране не увидел (кроме внешнего вида), если не идти при мокром снеге и в дождь.

Про стоимость хорошей мембраны и ее ресурс под рюкзаком или шлейкой, даже не говорю.

[Demeter]

DICOM сказал(а) 44 минуты назад:

Вы не указали, какой был реальный ветер на Вашем маршруте? Если добавить второй анорак из пертекса весом 150гр, то этого обычно достаточно, чтобы идти в приемлемый ветер.

Не знаю, какой ветер приемлимый, но на озере пенка свернутая в рулон улетела до берега с пол километра раза в два быстрее бегущего человека. Голая рука теряла чувствительность секунд за 30. Так же на перевале.

Что такое пертекс и как он может и защищать от ветра и дышать при таком весе?

 

ЗЫ теплый слой намокал, но не фатально. Пуховик надевал на каждой остановке.

[DICOM]

Demeter сказал(а) 37 минут назад:

Что такое пертекс и как он может и защищать от ветра и дышать при таком весе?

Например

Просто поделился своим опытом. Если Вас мембранная куртка устраивает, используйте ее.

 

 

[отец Пигидий]

DICOM сказал(а) 11 час назад:

Например

Просто поделился своим опытом. Если Вас мембранная куртка устраивает, используйте ее.

 

 

Как то все забыли штоле, что мембрана очень разная? Есть недомембраны которые почти не дышат, а есть современные, стоят осведающе дорого, но и работают отлично. С современными мембрана и высыхаешь из мокрого состояния досуха максимум за 20-30 минут не снимая мембраны. 

[DICOM]

отец Пигидий сказал(а) 21 час назад:

С современными мембрана и высыхаешь из мокрого состояния досуха максимум за 20-30 минут не снимая мембраны. 

Это какие типы, от какого производителя?

[отец Пигидий]

DICOM сказал(а) 7 часов назад:

Это какие типы, от какого производителя?

Сейчас Футурлайт от НордФейса. Когда холодно - производитель неизвестен, возможно Дермизакс, не сильно хуже. 

[Demeter]

DICOM сказал(а) 28/02/2021 в 00:42:

Например

Просто поделился своим опытом. Если Вас мембранная куртка устраивает, используйте ее.

Спасибо. Весь мой DPM комплект чуть дешевле этого сиверовского анорака стоил, посмотрим на сколько его хватит.

[Insight]

Demeter сказал(а) 27.02.2021 в 21:53:

Я тут случайно выжил в лыжном походе при -30С и потом -28С но с ветром.

 

Так вот мембранка край как нужна для ветра, она не продувается.

Для защиты от ветра достаточно даже не штормовки а просто ветровки. Обычный нейлон 20D справится если в колючие кусты не лазать.

Я правде не был в -28 на ветру где пенку не догнать, но был в -23 на льду Ладоги с ветром до 10 м/с. На говномембране изнутри был ледяной панцирь. Тут дело в первую очередь не в паропроницаемости мембраны а в температуре верхнего слоя. Если напялить толстый средний слой и двигаться не слишком активно, то ледяной панцирь появится с бОльшей вероятностью нежели ломить только в термухе под мембраной.

отец Пигидий сказал(а) 28.02.2021 в 12:01:

Как то все забыли штоле, что мембрана очень разная? Есть недомембраны которые почти не дышат, а есть современные, стоят осведающе дорого, но и работают отлично. С современными мембрана и высыхаешь из мокрого состояния досуха максимум за 20-30 минут не снимая мембраны. 

Если речь про поровые мембраны, то современный ГореТех недалеко ушел от старого. Но это честная мембрана, не сильно промокающая. Если говорить про недомембраны перфорированые, то они конечно дышат на порядок лучше, но уже промокают. По идее середнячок между ними Неошел, кто там владеет, поделитесь как он в сравнении с ГореТехом.

Гидрофильный беспоровый Дермизакс, КМК, это вообще исключительно вариант для теплой погоды.

[отец Пигидий]

Insight сказал(а) 3 часа назад:

.

Гидрофильный беспоровый Дермизакс, КМК, это вообще исключительно вариант для теплой погоды.

Ага, то то его на фрирайдные куртки вовсю ставят. Домысоиваете. Прекрасно он работает. 

 Когда обмерзает мембрана, тогда и флис может обмёрзеуть. 

[Demeter]

отец Пигидий сказал(а) 4 часа назад:

Ага, то то его на фрирайдные куртки вовсю ставят. Домысоиваете. Прекрасно он работает. 

 Когда обмерзает мембрана, тогда и флис может обмёрзеуть.

Я сам дермизакс не юзал, но давным давно на риске встречал утверждения, что именно при минусах он лучше гортекса.

 

Когда мембрана обмерзала снаружи, я наледь замечательно стряхивал во время движения. Ну и перед надеванием пуховика на 5 минутных привалах. 

А внутри особо и не заметно обмерзания было, походу + был под ней все время.

Ну может за исключением  самого низа куртки там ледышка пару раз намерзала конкретно .

 

Посмотрел фото - видно что шапка поверх балаклавы из виндблока обмерзала конкретно, а мембранка вообще не заметно.

Изменено 2 марта 2021 г. пользователем Demeter

[hassisin]

Insight сказал(а) 10 часов назад:

 

Если речь про поровые мембраны, то современный ГореТех недалеко ушел от старого. Но это честная мембрана, не сильно промокающая. Если говорить про недомембраны перфорированые, то они конечно дышат на порядок лучше, но уже промокают. По идее середнячок между ними Неошел, кто там владеет, поделитесь как он в сравнении с ГореТехом.

Гидрофильный беспоровый Дермизакс, КМК, это вообще исключительно вариант для теплой погоды.

есть ещё очень интересная мембранка на другом принципе.Называется  BIONIC-FINISH® ECO дешёвая , работающая на холоде, практически не теряющая водостойкость от стирок.Куртку таскаю уже лет 8 - не течёт совсем, дышимость на уровне гортекса. Правда в -28 не испытывал, катаю в диапазоне +8-15, с разным количеством нижних слоёв.

[DICOM]

Спасибо Demeter за Ваши наблюдения и фото. Все это очень интересно, но носит субъективный характер.

Например, отдыхая летом на Черном Море при +35С в тени, неоднократно замечал, что местные жители практически не потеют, футболки сухие, с лица не каплет. Даже таксисты, в черных автомобилях без кондиционера, чувствую себя хорошо. Как они будут потеть при -25С?! На мне шорты и футболка, словно слегка отжатые. Может в этом причина? Если заменить Ваш замечательный костюм DPM на не дышащий, то будем ненамного хуже?

Мой опыт использования курток с GORE-TEX показал, что даже осенью, при хорошей погоде, при температуре около нуля под нагрузкой, на открытой, продуваемой местности, в ней влажно, нательное белье сырое.

Похожая шерстяная шапка «KAMA» за дневную, лыжную прогулку 7 часов, превращается в тяжелый панцирь (без падающего снега). Поэтому уже давно, беру вторую шапку для замены через 3-4 часа. Получается намного комфортней.  

На Ваших фото обмерзание шапки имеется, но не критическое.

[Demeter]

DICOM сказал(а) 1 час назад:

Может в этом причина? Если заменить Ваш замечательный костюм DPM на не дышащий, то будем ненамного хуже?

...

Похожая шерстяная шапка «KAMA» за дневную, лыжную прогулку 7 часов, превращается в тяжелый панцирь (без падающего снега). Поэтому уже давно, беру вторую шапку для замены через 3-4 часа. Получается намного комфортней.  

На Ваших фото обмерзание шапки имеется, но не критическое.

ХЗ, я всегда считал, что я сильно потею. Потому и ношу первым слоем летнее термобелье.

Из лёгких анораков я использовал сплавовский Breeze   (размер 48−50/170−176 весит всего 125 г).

Потел под ним страшно. Несмотря на рекламу он почти не дышит.

 

А по шапке - может и не заметно, но она превращалась в ледышку. Да ёщё и тяжёлую.

Какие есть варианты? 

Куда вы первую шапку через 3 часа деваете?

 

На беговых то я лёгкую флисовую ношу, она не обмерзает. Правда и морозов таких не было ни разу под Питером.

[Insight]

отец Пигидий сказал(а) 18 часов назад:

Ага, то то его на фрирайдные куртки вовсю ставят. Домысоиваете. Прекрасно он работает. 

 Когда обмерзает мембрана, тогда и флис может обмёрзеуть. 

 

Demeter сказал(а) 16 часов назад:

Я сам дермизакс не юзал, но давным давно на риске встречал утверждения, что именно при минусах он лучше гортекса.

Хорошо, хорошо, я потому и написал - КАЖЕТСЯ. Если у вас другая инфа из первых рук, приму к сведению.

Demeter сказал(а) 16 часов назад:

А внутри особо и не заметно обмерзания было, походу + был под ней все время.

Ну может за исключением  самого низа куртки там ледышка пару раз намерзала конкретно .

Честно говоря, я бы задубел в группе в такой мороз всего в двух слоях термухи под мембраной. 

 

ЗЫ: Как идется на такой высокой платформе? Голеностоп не устает кантоваться на плотных буграх снегоходки?

[DICOM]

Demeter сказал(а) 9 часов назад:

ХЗ, я всегда считал, что я сильно потею.

Все относительно. Судя по фото, у Вас стройное телосложение, много воды не пьете, значит и потоотделение будет невысокое.

Demeter сказал(а) 10 часов назад:

Из лёгких анораков я использовал сплавовский Breeze  ... Потел под ним страшно. Несмотря на рекламу он почти не дышит.

Есть у меня такие, с рекламой от Сплава согласен. На лыжных прогулках использую его как верхний слой в лесу, лучше пока не нашел.  Если бы катался на открытой местности и тепло выдувало, надел бы второй. Мне кажется два Breeze лучше дышат, чем одна мембрана и вес меньше.

 

Demeter сказал(а) 10 часов назад:

А по шапке - может и не заметно, но она превращалась в ледышку. Да ёщё и тяжёлую.

Куда вы первую шапку через 3 часа деваете?

Если так, то как у меня обмерзает. Очень не приятно.

Катаюсь с небольшим рюкзаком, поэтому убрать сырую шапку не проблема. Еще варежки меняю, если снегопад. Иду классикой, не гонщик, поэтому рюкзак с поясом не мешает при движении.

Покупал разные шапки и балаклавы в надежде найти идеал. Увы, пока не получилось, но можно подбирать по погоде и менять сырые на сухие. Очень удивили шапки от Сатила с мембранной. При темп. -25С идти шагом в ней невозможно, капает пот. Может она будет хорошо работать при -35С с ветром? Пока не проверил…Для меня остается загадкой, какие шапки используют на Северный Полюс, без возможности просушки на всем протяжении маршрута? Шерстяную ледышку высушить на животе за ночь, практически невозможно, а кроме нее есть другие отсыревшие вещи.

[Kimber1]

DICOM сказал(а) 12 часа назад:

Мой опыт использования курток с GORE-TEX показал, что даже осенью, при хорошей погоде, при температуре около нуля под нагрузкой, на открытой, продуваемой местности, в ней влажно, нательное белье сырое.

Зависит от нагрузки. В выходные при -20 и ветре 10 м/с номер, надетый сверху на куртку из авизента, после 35км можно было выжимать. )))

добавлено 4 минуты спустя

DICOM сказал(а) 25 минут назад:

Очень удивили шапки от Сатила с мембранной. При темп. -25С идти шагом в ней невозможно, капает пот. Может она будет хорошо работать при -35С с ветром? Пока не проверил…Для меня остается загадкой, какие шапки используют на Северный Полюс, без возможности просушки на всем протяжении маршрута? Шерстяную ледышку высушить на животе за ночь, практически невозможно, а кроме нее есть другие отсыревшие вещи.

Вот такие и используют. Пот покапал и высох, и шапка остается сухой, влаги не набирает. За три недели на Чукотке ни разу не сушил, температуры от -30 до +2.

Изменено 3 марта 2021 г. пользователем Kimber1

[DICOM]

Стараюсь одеваться так, чтобы не потеть, лучше пусть будет немного прохладно. Эти шапки купил в Спортмастере, прошлой весной. Люди в них ходили по Москве … при нулевой температуре и солнце. Поэтому такого эффекта никак не ожидал от них. Идти весь день с сырой головой, думаю не лучший вариант.

Животные от холода намного практичней защищены, новые технологии и мембраны однозначно проигрывают им.

[Kimber1]

DICOM сказал(а) 2 часа назад:

Животные от холода намного практичней защищены, новые технологии и мембраны однозначно проигрывают им.

Человек тоже животное и точно так же приспособлен к условиям обитания. Просто белый медведь не гоняет сайгаков в Кызыл-кумах, а удав не ловит пингвинов в Антарктиде. Человек с одеждой однозначно выигрывает. Нужно лишь воспринимать всё не с т.з. городского жителя, голова вспотела - ужас-ужас, а с точки зрения выжвания: уши после зимы на месте - отлично!

[Demeter]

Insight сказал(а) 5 часов назад:

ЗЫ: Как идется на такой высокой платформе? Голеностоп не устает кантоваться на плотных буграх снегоходки?

Я ж в пластике шел. Там идеальная поддержка голеностопа.

 

Я потом на этих лыжах 3 дня в Кировске после похода ещё катался. Красные трассы комфортно, черные уже нет. Фрирайд особо шикарно.

[Kimber1]

Demeter сказал(а) 02.03.2021 в 19:11:

Я сам дермизакс не юзал, но давным давно на риске встречал утверждения, что именно при минусах он лучше гортекса.

 

Когда мембрана обмерзала снаружи, я наледь замечательно стряхивал во время движения. Ну и перед надеванием пуховика на 5 минутных привалах. 

А внутри особо и не заметно обмерзания было, походу + был под ней все время.

Ну может за исключением  самого низа куртки там ледышка пару раз намерзала конкретно .

 

Посмотрел фото - видно что шапка поверх балаклавы из виндблока обмерзала конкретно, а мембранка вообще не заметно.

Фигасе хайвей, можно классикой бегать в легкую.

[Demeter]

Kimber1 сказал(а) 45 минут назад:

Фигасе хайвей, можно классикой бегать в легкую.

Ты хотел сказать коньком?

Под рюкзаком много не пробежишь.

И с волокушами тоже.

 

 

[Kimber1]

Demeter сказал(а) 12 минуты назад:

Ты хотел сказать коньком?

Под рюкзаком много не пробежишь.

И с волокушами тоже.

 

 

Коньком мне показалось узковато. Для шмурдяка у меня есть собачка ))) И с увеличением скорости вес снаряжения уменьшается.

Изменено 4 марта 2021 г. пользователем Kimber1

[Bulawka]

DICOM сказал(а) 2/21/2021 в 13:19:

Удалось найти производителя этих фильтров? Хорошо бы купить несколько новых, без дырок))

...

Спасибо Вам за интересные фото и пояснения!

Сшил себе из фильтров новый анорак взамен старых / невлезающих:

Скрытый текст

 

 

 

 

На этом фильтры всё.... (( Осталось ещё на штаны....
Правда, до конца жизни, по крайней мере связанной с туризмом, сшитого должно хватить.

 

А ещё из тонкого парашюта (с рипстопными клеточками) сшил антиконденсатную накидку на несколько чел, она же флаг:

 

Скрытый текст

 

В целом, пригодилась, ибо по утрам была в снегу. Но верхняя поверхность спальника тоже была влажной (правда, за час на улице подсыхала). Шатёр изнутри по утрам тоже был весь в изморози (а в особо холодные ночи -- даже когда топишь печко), но всё быстро оттаивало / просыхало утром от печки.

 

[Demeter]

 

Bulawka сказал(а) 57 минут назад:

 

  Показать содержимое

 

 

 

 

Шатёр изнутри по утрам тоже был весь в изморози (а в особо холодные ночи -- даже когда топишь печко), но всё быстро оттаивало / просыхало утром от печки.

 

Оффтоп - а откуда вы дрова на Байкале брали, неужели везли с собой?

[Bulawka]

Demeter сказал(а) 14 минуты назад:

Оффтоп - а откуда вы дрова на Байкале брали, неужели везли с собой?

Постоянно что-то попадалось, причём достаточно "жирное", то высохшее среди камней, то выброшенное на берег, то просто брошенное кем-то. То что не сгорало за ночёвку (это по икеевско-ашановской сумке полешек на утро-вечер) везли с собой на всяк (на трудность таскания волокуш это не влияло). Короче, даже явные противники шатра-печки были рады что мы всё это взяли и прём.

[Atterdag]

DICOM сказал(а) 3/3/2021 в 13:01:

Животные от холода намного практичней защищены, новые технологии и мембраны однозначно проигрывают им.

Начиная с того, что животные так не потеют, как человек. Проблеммы с намоканием, точкой росы и обмерзанием - это все исключительно из за человеческой системы терморегуляции через обильное испарение пота с поверхности кожи.

Вообще не понимаю - как в организме могут одновременно существовать две паралельные проблемы - угроза переохлаждения и угроза перегрева. Если бг есть, то ему кол за такое техническое решение. 

Изменено 11 марта 2021 г. пользователем Atterdag

[Kimber1]

Atterdag сказал(а) 46 минут назад:

Начиная с того, что животные так не потеют, как человек. Проблеммы с намоканием, точкой росы и обмерзанием - это все исключительно из за человеческой системы терморегуляции через обильное испарение пота с поверхности кожи.

Вообще не понимаю - как в организме могут одновременно существовать две паралельные проблемы - угроза переохлаждения и угроза перегрева. Если бг есть, то ему кол за такое техническое решение. 

Приведи пример животного с большим диапазоном температур, в которых оно выживет будет способно активно существовать.

Изменено 11 марта 2021 г. пользователем Kimber1

[Demeter]

Kimber1 сказал(а) 35 минут назад:

Приведи пример животного с большим диапазоном температур, в которых оно выживет будет способно активно существовать.

🐫 Верблюд

От  +40 до -30 в Монголии?

[Atterdag]

Kimber1 сказал(а) 1 час назад:

Приведи пример животного с большим диапазоном температур, в которых оно выживет будет способно активно существовать.

...так же как голый человек? Мы решаем вопрос приспособления к той или иной среде отнють не врожденными данными. В +10 нам уже холодно. В + 35 - жарко. Мы тоже узкоприменимы, видимо потому, что наши предки сформировались где то в Африке. Но в силу того, что научились легко манипулировать инструментами и материалами - нам это уже не так важно, мы можем менять среду вокруг себя с помощью одежды укрытий и искуственных источников тепла/холода. 

Хотя да, ответ на твой вопрос - универсальность. Мы можем нацепить одежду и пойти гулять в -30, но при этом все универсальное есть синоним "одинаково неудобного во всем спектре применения".

Поэтому я сдавленно матерюсь, когда с утра топлю по набережной одновременно потея, что бы поскорее закончить этот участок ветродуя, и замерзая от проникающего под куртку и штаны ледяного ветра. 

Изменено 11 марта 2021 г. пользователем Atterdag

[Demeter]

Atterdag сказал(а) 3 часа назад:

...

Поэтому я сдавленно матерюсь, когда с утра топлю по набережной одновременно потея, что бы поскорее закончить этот участок ветродуя, и замерзая от проникающего под куртку и штаны ледяного ветра. 

А вот этого не должно быть, ибо зимняя одежда должна защищать от ветра на 100%

 

Я потому и топлю за мембранку и лысый софтшелл, что он не продувается. Совсем.

Благодаря этому и можно в двух слоях термобелья под ним ходить от нуля до -20С.

 

А терморегуляция вещь сложная ибо температура у тебя в норме должна быть в очень узком диапазоне от 35 до 37 градусов, в то время как от движения мышц выделение паразитной мощности и тепла измеряются в сотнях ватт в пике до десятка в покое.

 

Сколько ты думаешь тепла выделяется если на педали гонщик выдает 350 ватт?

[Bulawka]

Demeter сказал(а) 3 часа назад:

Я потому и топлю за мембранку и лысый софтшелл, что он не продувается. Совсем.

Там, я так понял, речь не про продувается, а про задувает через рукава/штанины и пр.

[Atterdag]

Demeter сказал(а) 4 часа назад:

А вот этого не должно быть, ибо зимняя одежда должна защищать от ветра на 100%

 

Я потому и топлю за мембранку и лысый софтшелл, что он не продувается. Совсем.

Благодаря этому и можно в двух слоях термобелья под ним ходить от нуля до -20С.

 

А терморегуляция вещь сложная ибо температура у тебя в норме должна быть в очень узком диапазоне от 35 до 37 градусов, в то время как от движения мышц выделение паразитной мощности и тепла измеряются в сотнях ватт в пике до десятка в покое.

 

Сколько ты думаешь тепла выделяется если на педали гонщик выдает 350 ватт?

100% непродуваемость может быть только у совсем недышащей мембраны. Или у мусорного пакета. Мне некомфортно в мембране катать - я под ней прею как свинья. Пробовал и гортекс и дермизакс - одинаково плохо. Надеваю только когда от ветра совсем никак не прикрыться или когда мокрые осадки шпарят. А в остальных случаях предпочитаю какой нибудь софтшел - он хоть как то справляется с потоотводом. Да - замерзает инием на внешнем слое, но меня это устраивает. Нет такой мембраны в которой я могу активно работать на педалях. Ну или я такой не знаю. 

добавлено 2 минуты спустя

Bulawka сказал(а) 49 минут назад:

Там, я так понял, речь не про продувается, а про задувает через рукава/штанины и пр.

Да, скорее так. Есть некоторые зоны кожи, которые наименее терпеливы к холоду. Именно поэтому шею и кисти рук все стараются в первую очередь прикрыть. Когда под них все таки задувать начинает - вот тогда совсем некомфортно.