Что, если комфорт велосипедной инфраструктуры важнее, чем безопасность?

[Bogdanter]

Как-то я решил написать про количество ВИ, которое нужно, Санкт-Петербургу, чтобы стать самым велосипедным городом. Качество тогда оставил за скобками и вот теперь решил написать и про него.

 

Долго думал, могу ли я вообще что-то написать о качестве ВИ не будучи профессионалом. В начале идея была в том, чтобы пересмотреть множество методичек по обустройству ВИ и вывести какие-то общие рекомендации для хорошей ВИ. Позже пришло понимание, что это задача типа "дать краткие рекомендации по правильному компьютерному программированию", поэтому на какое-то время идею написать про качество ВИ посчитал невыполнимой и фактически ее забросил.

 

А вот теперь понял, что к проблеме надо подходить не стороны проектировщика/строителя, а со стороны пользователя, причем пользователя скорее потенциального, неуверенного и неопытного, чем такого, который и так уже ездит и ему и так норм.

 

Итак, начнем издалека.

 

Когда я стою у края высокого уступа или обрыва, я рационально знаю, что вряд ли упаду. С точки зрения статистики моих непроизвольных прыжков с обрыва(которых к счастью не было), я почти полностью в безопасности. Но это не значит, что мне нравится стоять на краю обрыва.

 

Когда я катаюсь на американских горках, я рационально знаю, что ездить на них статистически безопасно. Миллионы людей катаются на них, погибают единицы/десятки, шанс умереть это как выиграть в лотерею. Но это не мешает мне бояться американских горок и поднимать руки, каждый раз когда создается ощущение, что я падаю.

 

Когда я еду на своем велосипеде по многополосной городской магистрали, я рационально знаю, что рядом со мной профессиональный водитель грузовика/автобуса, сознательный автомобилист, который соблюдает ПДД и уважает чужую человеческую жизнь и все такое. По статистике, вряд ли кто-то из них внезапно свернет направо, задавит меня и убьет. Но это не значит, что мне нравится ездить на велосипеде по такой улице и не значит, что это не страшно.

 

И я такой не один, скорее наоборот. Рационально или нет, люди в большинстве не любят ездить на велосипеде по улице, которая постоянно напоминает им об их собственной возможной кончине.

 

Здесь стоит отметить, что существует небольшая группа людей, которые последний вид страха не испытывают или не признаются в этом. Группа этих людей называется веловодители (от англ. Vehicular cyclists). Эта группа людей, идейным двигателем которой был ныне покойный Джон Форестер, считает, что желание людей использовать защищенные велосипедные дорожки или защищенные полосы является нерациональным и поэтому неоправданным. Нерационально это желание, как они считают потому, что столкновений велосипедистов с автомобилями на прямых участках  меньше, чем на перекрестках, а перекрестов все равно не избежать.

 

Есть множество убедительных аргументов против этой позиции.

 

Но что если все эти аргументы не нужны, поскольку первоначальный тезис веловодителей уводит нас в неверное русло рассуждений?

 

Что если безопасность ВИ (которую веловодители отрицают) это не главное ее качество?

 

Что если у ВИ есть более важное для обычного пользователя качество с которым невозможно спорить (если оставаться в рамках разумной дискуссии)?

 

Представьте, что проектировщик, а за ним и строитель ВИ решил, что самое главное ее качество это то, будут ли люди чувствовать себя на ней комфортно. 

 

Снова пример. Успешность ресторана не измеряется процентом людей, которые обедают в нем и не получают кишечную инфекцию. Она измеряется по количеству людей, которые входят в заведение, сколько они платят и как часто возвращаются.

 

Может с ВИ должно быть тоже самое, она должна создаваться так, чтобы привлечь как можно больше новых пользователей, удержать их и подтолкнуть к постоянному ее использованию?

 

А теперь посмотрим на качества существующей ВИ через призму  "комфорта".

 

Могут ли обрывки ВИ дать ощущение комфорта при том, что на дороги все равно придется выезжать?

 

Может ли быть комфортной езда по ВИ, которая никак не обособлена от пешеходных потоков?

 

Может ли быть приятной езда по велосипедной полосе, на которой постоянно кто-то паркует свой автомобиль, а единственное что отделяет тебя от автомобиля, мчащегося на разрешенной скорости 80 км/ч это краска.

 

Можно ли комфортно ехать по ВИ, где каждый дворовый выезд представляет собой повышенную опасность из-за недостаточной видимости выезжающих автомобилией?

 

Комфортно ли ехать по ВИ и то и дело прыгать на поребрики, а потом спрыгивать с них?

 

Будете ли вы ощущать комфорт от езды, если ширина велополосы или велодорожки не позволяет маневрировать, совершать обгоны, объезжать тех, кто остановился, быть на достаточном расстоянии от открывающихся дверей автомобилей или пешеходов?

 

В общем на любой вопрос в отношении существующей ВИ можно ответить, что она не дает того самого комфорта.

 

А ведь это ощущение комфорта в ежедневных поездках и есть та главная морковка-стимул для многих горожан.

 

Нужно просто выделить часть столь неразумно используемой площади города под ВИ, которая даст каждому возможность лишний раз не испытывать, пусть и статистически иррациональный, но все же страх за собственную жизнь.

Изменено 22 сентября 2020 г. пользователем vvsar

[Kimber1]

Bogdanter сказал(а) 2 часа назад:

Снова пример. Успешность ресторана не измеряется процентом людей, которые обедают в нем и не получают кишечную инфекцию. Она измеряется по количеству людей, которые входят в заведение, сколько они платят и как часто возвращаются.

Отсутствие кишечной инфекции обязательно для ресторана и поэтому не является конкурентным преимуществом. Аналогично с велоинфраструктурой - безопасность обязана быть.

[Andrey146]

Она появится когда власти повесят знаки приоритета, скорости, разрисуют цветной краской переезд.

[TarasB]

Andrey146 сказал(а) 24 минуты назад:

Она появится когда власти повесят знаки приоритета, скорости, разрисуют цветной краской переезд.

Я то же самое хотел написать, но с сарказмом. Надеюсь, у тебя сарказм?

[Bogdanter]

Kimber1 сказал(а) 10 часов назад:

Отсутствие кишечной инфекции обязательно для ресторана и поэтому не является конкурентным преимуществом. Аналогично с велоинфраструктурой - безопасность обязана быть.

А мы много видим рекламы ресторанов, где они убеждают, что в их еде нет кишечных палочек?) Если и есть такие гиганты маркетинга, то много к ним ходят? Безопасная еда это условие деятельности, а не гарантия ее успеха. Так и с ВИ, безопасность должна быть по умолчанию, но главное - нужно давать пользователям комфорт. 

Изменено 22 сентября 2020 г. пользователем Bogdanter

[k102]

TarasB сказал(а) 39 минут назад:

Я то же самое хотел написать, но с сарказмом. Надеюсь, у тебя сарказм?

Нет, он считает что "сарказм = дерьмо".

По теме:

1. скорость - важная часть кофморта. Если весь остальной транспорт быстрее, кофморта нет.

2. комфорт не может быть важнее безопасности. Сначала надо думать именно о ней, пока она не обспечена, а она не обеспечена (нет, краска не поможет) - про комфорт думать очень рано и вредно.

Изменено 22 сентября 2020 г. пользователем k102

[Костя]

Bogdanter сказал(а) 30 минут назад:

А мы много видим рекламы ресторанов, где они убеждают, что в их еде нет кишечных палочек?) Если и есть такие гиганты маркетинга, то много к ним ходят? Безопасная еда это условие деятельности, а не гарантия ее успеха. Так и с ВИ, безопасность должна быть по умолчанию, но главное - нужно давать пользователям это комфорт. 

Тогда безопасность важнее чем комфорт. 

Похоже что аргументировать безопасность велодорожек нечем. Позащищаем иллюзию безопасности, придумав эвфемизм комфорт. 

Будем кормить просроченными продуктами, не один ресторан же не хвалится их отсутствием. Зато достаются бесплатно с барской помойки.

[Marina F]

Комфорт штука хорошая, но это другое. Когда нет безопасности, это называется не комфорт, а дурачков обманули

[Andrey146]

TarasB сказал(а) 1 час назад:

Я то же самое хотел написать, но с сарказмом. Надеюсь, у тебя сарказм?

Написал то что думаю. А у вас добрых ботиков все с вывертом.

[Bogdanter]

Как может быть комфортная ВИ не безопасной? Не представляю. Вот как оно видится по логике. 

[TarasB]

Andrey146 сказал(а) 20 минут назад:

Написал то что думаю. А у вас добрых ботиков все с вывертом.

Красочку нарисовали - и водятлы перестали в глазки долбиться что ли?

Bogdanter сказал(а) 10 минут назад:

Как может быть комфортная ВИ не безопасной? Не представляю.

Примеры пересечения велодорожки и кармана ты уже забыл, да? Чёт ты в троллинг скатился.

[Bogdanter]

TarasB сказал(а) 3 минуты назад:

Примеры пересечения велодорожки и кармана ты уже забыл, да? Чёт ты в троллинг скатился.

А где там комфорт? 

[k102]

Bogdanter сказал(а) 16 минут назад:

Как может быть комфортная ВИ не безопасной? Не представляю. Вот как оно видится по логике. 

Что вообще такое комфорт то? Это штука крайне субъективная - большинству людей на велике не комфортно в принципе, тк надо напрягаться а еще может дождь пойти.

 

Для меня, например, комфорт во-первых в прогнозируемости времени: например вчера ездил по делам и по пути видел два идотских дтп - если бы ехал на машине потратил бы кучу времени впустую. Да, мне взамен приходится терпеть вероятно хреновую погоду и много смотреть посторонам чтобы не переехали.

 

Для кого-то комфорт это только неспешная езда по красивым местам в хорошую погоду, а на время им вообще наплевать.

 

О чем именно заметка то? О личном восприятии комфорта автором этой самой заметки? Нехило бы некую метрику ввести, а так просто треп.

[rogus]

Bogdanter сказал(а) 27 минут назад:

Как может быть комфортная ВИ не безопасной? Не представляю. Вот как оно видится по логике. 

Для аэрофоба будет комфортнее доехать из Москвы до Владивостока на поезде, чем долететь на самолете, хотя полет на самолете более безопасен. Для велосипедиста, боящегося машин, будет комфортнее ехать по велодорожке рядом со стеной дома, чем по ПЧ, хотя шанс быть сбитым машиной, выезжающей из двора, на ВД выше.

[Marina F]

k102 сказал(а) 7 минут назад:

Для кого-то комфорт это только неспешная езда по красивым местам в хорошую погоду, а на время им вообще наплевать.

Это про меня. Стопроцентная веловодительница, заметьте!

[Andrey146]

TarasB сказал(а) 24 минуты назад:

Красочку нарисовали - и водятлы перестали в глазки долбиться что ли?

 

Да именно так оно и работает. Красивая раскраска переезда+ограничительные знаки скорости+знак переезда с велодорожкой=безопасность и комфорт передвижения здоровой части населения.

[rogus]

Andrey146 сказал(а) 9 минут назад:

Да именно так оно и работает. Красивая раскраска переезда+ограничительные знаки скорости+знак переезда с велодорожкой=безопасность и комфорт передвижения здоровой части населения.

Не работает

[Andrey146]

rogus сказал(а) 8 минут назад:

Не работает

читать не умеешь ботик

[Bogdanter]

Заметка не про какой-то субъективный комфорт. Комфорт это когда не страшно, что тебя задавят в любой момент. 

[Костя]

Единственный за 5 лет в Петроградском районе велосипедист погиб на красивой и правильной раскраске переезда Гребной улицы. 

Когда переезды перекрёстков начнут появляться на окраинах большинство погибших окажется на них.

Как погибли у велодорожек Культуры, Непокорённых, в Ломоносове. 

Знаки без физических препятствий или камер скорость не ограничат. 

И если они готовы ограничивать скорость, то с этого и надо начинать, а не строить мясорубку надеясь что исправится всё как-то само собой.

[k102]

Bogdanter сказал(а) 6 минут назад:

Заметка не про какой-то субъективный комфорт. Комфорт это когда не страшно, что тебя задавят в любой момент. 

Погоди, не страшно - это про безопасность, а комфорт, для большинства, это дома на диване.

Вот сам привел пример - многим страшно летать. Как технически реализовать самолет, на котором им будет не страшно лететь? Я вот не знаю.

Изменено 22 сентября 2020 г. пользователем k102

[TarasB]

Andrey146 сказал(а) 35 минут назад:

Да именно так оно и работает. Красивая раскраска переезда+ограничительные знаки скорости+знак переезда с велодорожкой=безопасность и комфорт передвижения здоровой части населения.

Ты троллишь или ты правда вчера родился?

[Костя]

Господа неботы, может вы таки займётесь приближением существующей ВИ к вашим идеалам? 

А не срачем с теми кто существующей ВИ недоволен? 

[TarasB]

Andrey146 сказал(а) 18 минут назад:

читать не умеешь ботик

Ого, ничоси.

[rogus]

Andrey146 сказал(а) 15 минут назад:

читать не умеешь ботик

Разметка есть. Ограничение есть (раньше по дороге знак 40 висит). Знака пересечения с велодорожкой нет, но "уступи дорогу" висит, причем заранее. P.S. Общаться без перехода на личности не умеешь