Подбор комплектующих для гибридного велосипеда

[decristo]

Добрый день уважаемые форумчане, давно хотел зарегистрироваться на форуме но все руки не доходили, а тут повод нашелся. Хочу спроисть знающих гуру и не только, совет нужен собрать велосипед. Изначально была мысль просто сделать upgrade своему GT Avalanche 3.0 заменить переднюю систему, заднюю кассету и переключатель, тормоза. Заказал я на известном сайте себе group set XT, все пришло и ждет свое часа. Но после появилась мысль отдать велосипед жене, потому как купить новый оказалось дороже и не устраивало качество навеса даже если бюджет был в районе 30к рублей. Но ближе к делу, собственно задумал я к этому XT сету собрать новый велосипед, долго мучался в вопросе выбора рамы, китай карбон или хороший фирменный алюминий, выбор пал на второй вариант и купил я раму для гибридного велосипеда Author Codex 2018 года. Все мне в ней устраивало, вес, возможность установки дисковых тормозов в "правильном" месте, единственной минус тросы и гидролинию нельзя убрать внутрь рамы, но это не смертельно, собственно фото ниже:

 

 

С колесами дело понятное, надо покупать 700с с шириной 38-42с чтобы комфортно было кататься. Катаюсь я в основном в городе, примерно 85% асфальт остальное парковая зона, отсюда и выбор гибрида нужна скорость шоссера и возможность ездить иногда вне города. 

 

Совет нужен по выбору вилки, есть несколько вариантов которые хочу рассмотреть, но возможно вы подскажите дельный совет. Во-первых тип вилки: если брать жесткую то выбор наверно будет в сторону карбона чтобы максимально поглотить вибрации, но тут опять же китай карбон, если брать амортизирующую то это точно воздушно-масляная и тут есть небольшой выбор, а именно:

1) стоковая RST VOGUE AIR 700Сх28,6 

2) RST VIVAIR TNL 700Сх28,6

3) Suntour NRX 700c

 

ну и еще несколько вариантов которые еще не найдешь в городе и только под заказ. Как Вы могли заметить стакан у меня  1-1/8". в комплекте с рамой были только якорь, и немного креплений для стакана, я так понимаю необходимо купить подшибники для рулевой, есть ли вариант на промподшибниках и где можно их найти? 

Еще у меня вопрос по втулкам, кассета купленная в комплекте с XT переключателем была SunRise на 12 скоростей, т.е. по факту она может устанавливаться на обычные не micro spline втулки, но так как пока ничего не куплена по ним вопрос открытый, смотрю в сторону Novatec втулок. 

 

Что касается резины, тут выбор тоже не богатый, для 700с предлагают уж почти совсем шоссейную, но вот пару вариантов подобрал: 

1) KENDA K1053

2) CST 700c

 

Касаемо каретки, в комплекте с системой на 1 звезду была каретка BB типа я так понимаю что ширина каретки у всех велосипедов одинаковая и она должна подойти туда хорошо или я ошибаюсь и тут могут быть подводные камни? 

Заранее спасибо за ответы, не кидайте помидорами, описал кратко все что мог объяснить =) 

[vspb]

По покрышкам гляньте еще на вот это к примеру: https://www.kant.ru/catalog/product/1795541/

Катаю на таких в схожих условиях, только на 700x35c. Нравится.

[Valensia49]

Печаль. Дорого выйдет. Колеса я бы брал готовые, под 28" можно найти новые за 5ку на авито (втулки типа формула, обода алексримс)  , вилка приличная Paragon от RS (купить на B-D B-C), раньше марзоччи были (но давно уж не выпускают).  Систему Sram сингловою ( или на любой тройник китайскую NW звезду прикрутить) и покрышки швабру какую нибудь я бы то же у немцев взял. А еще тормоза.

[matvenson]

Много лет катаюсь на гибриде, амовилка заблокирована 90% пробега, а пару лет ставил ригидную вилку на цивильные загранпоездки и... не снимал её и здесь. Так что китайкарбон вполне себе решение. Гибридные амовилки все "так себе вилки". Означьте вес райдера.

Что по резине, то я катаю на Schwalbe Hurricane - недорогой универсальный полуслик с боковыми грунтозацепами (модель 42x622). Если брать на асфальт и с защитой от проколов посоветую Schwalbe Marathon supreme (тоже 42x622, но по факту она поуже, где-то 40) - очень накатистая.

[Kotofej]

У меня для подобных требований - Швабра Ленд Крузер, с Чайника, 35 мм - но они вроде и пожирнее бывают, я на Суслик брал, так что из соображаний стиля мне 35 надо было. Я вообще люблю "ёлочки" с центральной беговой, даже бы предпочёл и с более развитыми грунтозацепами - но редкий тип резины, мало их делают (или я неталантлив в поиске).

Изменено 5 августа 2020 г. пользователем Kotofej

[decristo]

Вес в пределах 90 кг. Если брать вилку регид карбон то думаю и руль тоже карбон. сам езжу га заблокированной обычной пружинно-масляной сейчас и вполне доволен, иногда только вызывает дискомфорт когда с поребриков прыгать приходится, но терпимо, хотя тут и колеса MTB. Но тогда какую посоветуете брать? Смотрел фирму BXT, как пишут в отзывах на том же сайте, вроде даже не плохие, но тут опять же вопрос цена / качество.  

[Shuravi]

Надо понимать, что китайкарбон это почти всегда лотерея, а брать карбон под эксцентрик я бы совсем не стал.
Тем более с китай-конструкцией подобной вилке BXT с прямым штоком под эксцентрик куча проблем (вилки не живут сколько-нибудь долго, отламываются в соединении шток-тело вилки)

[AlexCrazy]

Shuravi сказал(а) 3 часа назад:

(вилки не живут сколько-нибудь долго, отламываются в соединении шток-тело вилки)

а есть ссылки на такие случаи?что-то не слышал такого.....

 

у меня такая вилка - https://aliexpress.ru/item/32832373009.html?spm=a2g0v.12010612.8148356.7.29fc6408LmqOp7

пробег уже почти 9000, проблем нет, выдержала неудачный въезд в поребрик, при котором треснула рама, а  также КК-марафон Петяярви

[Shuravi]

AlexCrazy сказал(а) 5 часов назад:

у меня такая вилка - https://aliexpress.ru/item/32832373009.html?spm=a2g0v.12010612.8148356.7.29fc6408LmqOp7

Так я про другие вилки, типо такой https://aliexpress.ru/item/32944825492.html?spm=a2g0v.12010612.8148356.6.4dab19a7AQyHLs

Они все идентичные по конструкции и имеют одни и те же проблемы, вот например https://www.youtube.com/watch?v=5BMr0tOsFhk

На алике, кстати, раньше было намного больше отрицательных отзывов (с гуляющими штоками и кривой подгонкой) на эту вилку, но то ли товар поменяли, чтобы убрать негатив, то ли отзывы куда-то исчезли.

Изменено 6 августа 2020 г. пользователем Shuravi

[AlexCrazy]

Shuravi сказал(а) 2 часа назад:

Так я про другие вилки, типо такой https://aliexpress.ru/item/32944825492.html?spm=a2g0v.12010612.8148356.6.4dab19a7AQyHLs

Они все идентичные по конструкции и имеют одни и те же проблемы, вот например https://www.youtube.com/watch?v=5BMr0tOsFhk

На алике, кстати, раньше было намного больше отрицательных отзывов (с гуляющими штоками и кривой подгонкой) на эту вилку, но то ли товар поменяли, чтобы убрать негатив, то ли отзывы куда-то исчезли.

что-то особой разницы в конструкции не видно.... переоблегчили может не в тех местах

Изменено 6 августа 2020 г. пользователем AlexCrazy

[decristo]

Собственно купил вилку Rock Shox Paragon 700c Gold Air, оказалось что в Триале со скидкой получилось дешевле взять чем заказать с доставкой из Германии (BC).

Теперь вопрос остался с ободами + втулки (wheel set), думаю брать в BC ,бюджет 15-18 тыс. за пару,

- тормоза дисковые думаю что будут стоять Shimano IceTech c Central Lock,

- желательно конечно чтобы втулки были на пром подшипниках конечно,

- хаб должен поддерживать 12 скоростную кассету и быть FreeHub типа для кассеты SunRise 

- ну и соответственно раз уж вилка под  quick release (9 x 100 mm)  то крепление соответствующее

есть мысли по ним что лучше взять? Есть вот такой вариант - тык, но смeщает что там насыпные подшипники хоть и Deor XT

 

 

Изменено 12 августа 2020 г. пользователем decristo

[Valensia49]

Шимано на промах не видел, может конечно уже то же начали делать, но пока все на россыпи (и не вижу в этом проблемы), а вот говенных втулок на промах дофига. На BC BD есть мавики кроссрайд перед QR или 15 ось переходник должен быть в комплекте в бюджет уложатся (но тут я не советчик). Втулки лучше под 6 болтов, выбор роторов больше, цена ниже. IceTech это если не путаю вообще не для нас это CL увеличенного диаметра редкость и стоит дофига. Попутал с cl oversize, но ice tech то же дорогая хрень для гонщиков.

Изменено 13 августа 2020 г. пользователем Valensia49

[decristo]

IceTech это технология обдува тормозных колодок за счет "лопастей" на самих роторах + диск вроде как из слоев сделан для отвода тепла, но хз на сколько это эффективно но стоит много согласен. 

Вот еще вопрос возник, не могу найти информацию если брать те же втулку XT HB-M8000 у нее FreeHUB тут все ок, но нигде не написано совместима ли она с кассетой 12 скоростей. Логика подсказывает что стандарт FreeHUB должен поддерживать любые кассеты на которых указана что они с ним совместимы, у меня кассета 

CSMZ90 11-51T в спецификации написано ( HG Freehub Body Compatible) Можно спать спокойно и брать втулки М8000?

 

[AlexCrazy]

decristo сказал(а) 8 часов назад:

о смeщает что там насыпные подшипники хоть и Deor XT

шимана не бывает на промах

 

decristo сказал(а) 7 часов назад:

стандарт FreeHUB

это не стандарт, freehub это всего лишь барабан втулки по-английски :))

[decristo]

Подскажите вот еще какой момент. Заказал колеса в Германии 28 дюймов:

 

Type: DT Swiss 466d
Dimensions (ETRTO): 19-622
Inner Width: 19 mm
Outer Width: 24.5 mm
Depth: 19 mm
Valve Hole Diameter: Presta (6.5 mm)
Rim Material: aluminium

 

Не посмотрел внимательно и заказал покрышки 700с

Бренд:Kenda
Модель:K1053
Размер: 700 * 38C(60TPI)

 

И тут у меня возникло предположение что 28 не равно 700с, так ли это и смогу ли я надеть эти покрышки на эти колеса? Спасибо. 

[октябрёнок]

25.4х28=711.2 - действительно не 700...:)

Сможете, всё нормально. 

[Kotofej]

Вражьи обозначения они такие вражьи обозначения, "понять их невозможно, их можно только запомнить". НО: 700С = 622 Повторюсь: "понять эти обозначения невозможно, ихЪ можно только запомнить"(С)  700 это теоретический наружный диаметр покрыхи, то есть величина абстолютно условнотеоретическая ( 700 с другой буквицей - это посадка 630, такие тоже есть )

[decristo]

Возник вопрос опять же с ободами и втулками, те что я заказал оказалось надо ждать чуть ли не до зимы, так как все закончилось и они (магазин) предлагают сделать замену, нашел ближайшие по цене колеса, но на них крепление не QR (эксцентрик) а  12 x 100 mm thru-axle .  Учитывая что рама вроде как рассчитана на QR тип крепление колес, можно ли будет установить такие колеса или под них нужна специальная вилка и заднее крепление ? 

Изменено 23 августа 2020 г. пользователем decristo

[rroomm]

decristo сказал(а) 13 минуты назад:

Возник вопрос опять же с ободами и втулками, те что я заказал оказалось надо ждать чуть ли не до зимы, так как все закончилось и они (магазин) предлагают сделать замену, нашел ближайшие по цене колеса, но на них крепление не QR (эксцентрик) а  12 x 100 mm thru-axle .  Учитывая что рама вроде как рассчитана на QR тип крепление колес, можно ли будет установить такие колеса или под них нужна специальная вилка и заднее крепление ? 

Иногда в такие втулки возможно установить переходники под эксцентрик . Более конкретно надо смотреть что за втулка и наличие переходников .

[AlexCrazy]

decristo сказал(а) 1 час назад:

12 x 100 mm thru-axle .  Учитывая что рама вроде как рассчитана на QR тип

12x100 к раме не имеет отношения, это переднее колесо

[decristo]

AlexCrazy сказал(а) 9 часов назад:

12x100 к раме не имеет отношения, это переднее колесо

В описании к задней втулке только это, фото ниже 

 

Type: Kong
Over Locknut Dimension: 12 x 142 mm thru-axle
Bearings: standard steel ball bearings
Body Material: aluminium
Freehub Body Material: aluminium
Freehub Body: standard 3 titanium pawls / 27 engagement points

 

ФОТО

[decristo]

в итоге взял те же самые обода только чуть шире внутренний диаметр

Type: DT Swiss 533db
Dimensions (ETRTO): 22-622
Inner Width: 22 mm
Outer Width: 27.7 mm
Depth: 20.3 mm

 

теперь надо надеется что купленные покрышки 700 * 38с подойдут к ним, по таблицам вроде должны а там буду смотреть. Из плюсов - рассчитаны на больший вес, все остальное идентично 

Изменено 24 августа 2020 г. пользователем decristo

[AlexCrazy]

decristo сказал(а) 3 часа назад:

12x100

 

decristo сказал(а) 3 часа назад:

12 x 142

ну так есть наверно некоторая разница :))

[decristo]

AlexCrazy сказал(а) 3 часа назад:

 

ну так есть наверно некоторая разница :))

Это наверно заднее колесо было из описания взято.  не стал рисковать, вроде бы как есть адаптеры которые просто переставляются и модернизируют втулку для этого стандарта, а вот по поводу крепления к вилке и задним перьям нет информации совместимости. Поэтому что бы не было обидно за потраченные деньги решил взять все же на  эксцентрике взять. 

['pd']

Ну как-бы wheelset - это готовые колёса, а обода они и в африке... тем паче 22 мм это явно не широкие )
Я так понял взял на 32 дырки, тогда при чём тут втулки tune на 24/28?

Колпачки под QR часто к вилсетам в комплекте идут. Дело то не хитрое, любой дешманер допедрит )

Йа намутил иначе:

Скрытый текст

И тоже на 32 спицы, 135/142 это одно и тоже, разница только в колпачках для адаптеров 12 на 10, что бы подшипники не закидывало всякой какой )

ps. Не путай народ, просто напиши что купил и что приглянулось.

Изменено 24 августа 2020 г. пользователем 'pd'

[decristo]

парни, пришлось вернуть вилку Rock Shox Paragon обратно в Триал так как оказалось что она только под V-Brake хотя в описании было написано и под V и под Disk но когда начал крепить к колесу понял что нифига там нет PM разъема (хз куда я смотрел при покупке) Хотя сами вилка огонь, очень понравилась как по качеству так и по функционалу. Теперь у меня снова проблема выбора: 

 

Из кандидатов:

1) Тот же Paragon но для дисков но п в продаже не могу нигде сейчас найти даже на BC/BD сайте они Out Of Stock

2) Suntour NCX SF14 E-RL Air 700c 1 1/8" Disc Suspension Fork - С того же BC  цена примерно такая же как на Paragon правда не уверен в таком же качестве 

3) Регид карбон NoName c Китай рынка Вариант 1, Вариант 2, Вариант 3

4) Ваш вариант: 

 

по факту осталось дождаться только руль и купить вилку и велосипед будет собран. с меня фото отчет 

[KIA0]

Я бы рекомендовал подождать Парагон на том же BD.

Тоже в начале лета выбирал себе вилку на туристический 26" вел, рассматривал Парагон и Сантур. В итоге взял Парагон, проехал 600км по Карелии и еще пару сотен в ЛО. Хода хватает, чтобы прыгать через бревна, валить на каменистых спусках в КК-стиле и т.п. Из замечаний - нет регулировки отскока, с 20кг рюкзаком приходилось немного зажимать демпфер

 

[decristo]

Не знаю что сейчас было, сижу на форумах читаю про вилки и сравнение, периодически захожу на BC и смотрю информацию по Rock Shox Paragon, в какой то момент после обновления страницы вижу что статус изменился на InStock! Добавляю быстро в корзину и бегом оплачиваю, после подтверждения оплаты опять OutofStock. Или мне так повезло что одна вилка нашлась на складе или это чистое совпадение. Посмотрим как пойдет дело и отправят ли, а то могут и написать Sorry это была ошибка системы и тд... 

[Limon4ik]

Можно было взять вилку под 29".  

С сайта производителя рамы AtC  490 мм;

Рыбина 29" AtC: 506 mm (100 mm) Легко сэгом скорректировать;

Парагон AtC: 477 mm. Рама клюнет вниз.

[decristo]

Думал эпопея с подбором закончилась и все что я хотел купил но не тут то было, в процессе сборки появились нюансы которые самостоятельно осилить не смог, поэтому обращаюсь к вашей помощи очередной раз. 

Собственно при установке цепи (shimano 8100) получил такую картинку как ниже: 

 

 

Не могу понять, или я не правильно установил задний переключатель или цепь такая длинная хотя рассчитана на 12 ск. Что я делаю не так? 

Тросик пока не устанавливал да он пока там не нужен пока, цепь на самой маленькой звезде 10т. Цепь покупалась с набором кассеты и переключателя в составе сета. 

Изменено 20 сентября 2020 г. пользователем decristo

[vlad-b]

decristo сказал(а) 10 минут назад:

Что я делаю не так?

Дык укоротить цепочку надобно. Неотъемлемая часть любого процесса установки новой цепи...

[Kimber1]

decristo сказал(а) 12 минуты назад:

Что скажите? 

Что скажЕте. Скажем, что надо читать мануал до начала установки (и вообще больше читать). В нем есть вот такая картинка:

Если при укорачивании цепи до длины, указанной в мане, останется провисание на малой звезде - Вы таки облажались с емкостью переключателя.

Изменено 20 сентября 2020 г. пользователем Kimber1

[decristo]

Длину цепи надо смотреть самой большой звезде в системе? Мне казалось что если цепь рассчитана на 12х то она должна подходить как правило. Хотя в моем случае есть исключение, у меня 1 звезда впереди, и возможно цепь рассчитана была для полной систему 12 * 3 (2). Я так понял что без специального удалителя пинов тут не обойтись и надо будет тащить велосипед в мастерскую для того чтобы там подогнали. 

[Valensia49]

В коробочке с цепью есть мануал, его нужно изучить, с переклюком то же есть и там то же все расписано. Если беда с английским на сайте шимано можно найти мануалы на русском. Первоисточник мануалы производителя и уже потом всякие форумы.

[decristo]

Покупал на 007Bike все пришло в пакетиках без мануалов. Все усугубляется тем что кассета не из серии Shimano поэтому была мысль что мануалы мне не помогут. Ну раз форумы, как вы говорите тоже не могут быть источником полезной информации, буду искать в других местах, сорян за беспокойство. 

[Valensia49]

https://si.shimano.com/api/publish/storage/pdf/en/dm/MACN001/DM-MACN001-04-ENG.pdf

https://si.shimano.com/api/publish/storage/pdf/en/dm/MACS001/DM-MACS001-04-ENG.pdf

https://si.shimano.com/api/publish/storage/pdf/en/dm/MAFC002/DM-MAFC002-07-ENG.pdf

https://si.shimano.com/api/publish/storage/pdf/en/si/5W50A/SI-5W50A-001-ENG.pdf

 

Типа вот, но я точных моделей ваших комплектующих не знаю, ищите по ним. Плюс есть общий мануал большой DM

 

[beidj]

Гугл говорит https://www.google.com/search?client=firefox-b-e&q=какой+длины+должна+быть+цепь

[decristo]

Благодарю, сразу почему то не подумал что потребуется такая операция как удаление звеньев. В итогое надо искать спец инструмент для удаления или нести велосипед в мастерскую .

Изменено 21 сентября 2020 г. пользователем decristo

[Kimber1]

decristo сказал(а) 46 минут назад:

Благодарю, сразу почему то не подумал что потребуется такая операция как удаление звеньев. В итогое надо искать спец инструмент для удаления или нести велосипед в мастерскую .

Такой "специнструмент" обязан быть у каждого велосипедиста. Купите велосипедный мультитул с выжимкой, а соедините замком. Ещё один замок в ремнабор, что постоянно с собой. Порвется цепь или отломается переклюк, и без интсрумента придется долго и уныло шкандыбать в велотапках до мест, где появится возможность позвонить и расстаться с немалой суммой денег за доставку Вас и лисапеда до мастерской.

[Kotofej]

+ многа. Как то в покатухе у одного мужика расстегнулся (развалился???? нашли только половину, и ту гнутую) замок. Народ быренько достал несколько выжимок, оказалась почти у всех были - а я с понтом дела - запасной замок.

 Выжимку доставать не стал - у меня она тоже была.

Изменено 21 сентября 2020 г. пользователем Kotofej

[decristo]

Спасибо за советы, мультитул обычный имеется, а вот выжимку обязательно закажу с замками, в дальние поездки обязательно пригодится. 

[decristo]

Добрый день, заключительная серия процесса сборки, как и обещал показываю результат.

 

 

 

Сегодня проехал уже на нем 20км на работу и надо сказать что получился отличный велосипед. Что буду переделывать: наверно поставлю все же впереди звезду на 42 зуба, так как по трассе скорость хоть и набираю в потоке, но использую крайние задние звезды что может привести к быстрому их истиранию. Заказал крылья SKS MATT 53 так как без них ну грустно по лужам ездить. Во всем остальном все работает как часы. 

Собственно из чего собирал: Рама Author Codex, XT8100 групсет включая тормоза, Вилка RockShox Paragon, подсидел и руль карбон BTX (Китай), сидушка WTB с моего GT, Колеса вилсет DT Swiss на базе XT 8000 втулок, задняя звезда Sunrace 51T 

Жду ваших комментариев по улучшению или изменения конфигурации на ваш взгляд. 

Изменено 7 октября 2020 г. пользователем decristo

[6puket]

decristo сказал(а) 2 часа назад:

Сегодня проехал уже на нем 20км на работу и надо сказать что получился отличный велосипед. Что буду переделывать: наверно поставлю все же впереди звезду на 42 зуба

42 перебор, на подъемах диапазона будет хватать?

спереди по хорошему или сингл 36/38 или тогда дабл ставить, но это сразу + звезда+перпер+манетка

[decristo]

6puket сказал(а) 22 минуты назад:

42 перебор, на подъемах диапазона будет хватать?

спереди по хорошему или сингл 36/38 или тогда дабл ставить, но это сразу + звезда+перпер+манетка

 

Сейчас стоит 34, чувствую что не хватает по трассе. Думаю что в горку будет нормально, так как самая большая звезда имеет 51 зубов и увеличив впереди звезду я просто буду чаще использовать средние звезды в обычно езде по дорогам. 

[6puket]

decristo сказал(а) 1 минуту назад:

 

Сейчас стоит 34, чувствую что не хватает по трассе. Думаю что в горку будет нормально, так как самая большая звезда имеет 51 зубов и увеличив впереди звезду я просто буду чаще использовать средние звезды в обычно езде по дорогам. 

тогда 38 должно хватить за глаза