Чем заменить консольный багажник?

[mononoki]

Уважаемые, а подскажите мне решение для перевозки разных необходимых вещей, пожалуйста:

 

1. У меня Скотт 27,5 с дисками и без каких-либо дырок для багажника вообще. Изящный и быстрый.

2. Бывает, езжу на нем в ПВД, и даже в походы, барахла при этом стараюсь брать поменьше. Палатку беру не всегда. В России и не только. Килограмм  7, не больше.

3. Барахло это надо как-то перевозить

4. Сейчас у меня консольный багажник с Алиэкспресс , крепится на подседел+стойки к перьям. Плохо выглядит, разваливается, да еще  и раму норовит поцарапать.

5. Для походов-походов у меня есть старенький байк с надежным багажником и кондовыми велоштанами, все это я использую.

6. Я почитала разные ветки,  вижу, что мнения расходились и расходятся.

7. Посоветуйте, пожалуйста, что именно прикрутить на мой Скотт, чтобы можно было вещей перевозить чуть больше, чем в косметичке, чтобы это выглядело эстетично и не болталось в поездках. И, желательно, легко снималось - крепилось.

8. И какие сумки нынче в моде?

 

[Puzirik]

Курить все что относится к байкпекингу. Сумки и сумочки во все места. Руль, седло, рама. Ортлиб, Вауде, наши всякие (Senna, Пик, Нотни...). Для 7 кг достаточно палатки на руль и чутка под седло.

Изменено 4 июня 2020 г. пользователем Puzirik

[mononoki]

Puzirik сказал(а) 4 минуты назад:

Все что относится к байкпекингу. Сумки и сумочки во все места. Руль, седло, рама. Ортлиб, Вауде, наши всякие (Senna, Пик, Нотни...). Для 7 кг достаточно палатки на руль и чутка под седоо.

Да, все понятно. Но что конкретно?

[Serge_T]

На своём велосипеде я поставил хомуты вокруг перьев, на которые прикрепил стандартный багажник. Если сделать аккуратно, то за километр колхозом не разит... Нагружаю нормально. Ставил детское сидение, возил ребёнка. Не потерял... Собственно, вот и все. Дальше все зависит от рук и фантазии изготовителя.

Да, велосипед не тот, что на картинке...

 

Изменено 4 июня 2020 г. пользователем Serge_T

[Insight]

Например, все тоже самое что с Али но от Рапида под заказ. И не развалится и сделать могут аккуратно, и выглядит понтово, только деньги плати.

Изменено 4 июня 2020 г. пользователем Insight

[mononoki]

Насколько Topeak

https://www.bikeinn.com/велосипед/topeak-backloader-10l/137456096/p

хуже Ортлиба?

https://www.bikeinn.com/велосипед/ortlieb-seat-pack-m-11l/136877887/p

[matvenson]

Если вилка ригидная, то  можно и на неё крепить стафф в гермах (я купил гермы от Декатлона) или в компрессионных мешках:

https://www.topeak.com/global/en/products/bikepacking-series/1129-versacage

[Kimber1]

mononoki сказал(а) 5 часов назад:

Да, все понятно. Но что конкретно?

Апидура. Ортлиб.

 

mononoki сказал(а) 3 часа назад:

Насколько Topeak

https://www.bikeinn.com/велосипед/topeak-backloader-10l/137456096/p

хуже Ортлиба?

https://www.bikeinn.com/велосипед/ortlieb-seat-pack-m-11l/136877887/p

Что значит хуже? По цене втрое лучше. Для кого-то это важнее, чем невозможность быстрого доступа к вещам (каждый раз нужно вынимать гермомешок), неэффективное использование объёма и то, что сумка болтается, как яйца у козла.

[mononoki]

Kimber1 сказал(а) 1 час назад:

Апидура. Ортлиб.

 

 

Еще обратила внимание, что рама у меня несколько больше, чем обычно у девушек моего роста. И, следовательно, седло низко. Подседела остается 17 см всего. Поэтому критерии выбора сужаются.

И да, уважаемые, может, кто-то пользуется таким девайсом и позволит "примерить". Очень меня смущает малое расстояние меджу колесом и седлом.

Изменено 4 июня 2020 г. пользователем mononoki

[mononoki]

а вперед что брать? Понятно, лучше всего тот же ортлиб, но что-то у меня не хватает аргументов, чтобы договориться с жабой.

Вот такой топек как? https://www.bikeinn.com/велосипед/topeak-frontloader-8l/137556306/p

добавлено меньше минуты спустя

или такой вот колумбус?

https://www.bikeinn.com/велосипед/columbus-handlebar-bag-10l/136694570/p

добавлено 2 минуты спустя

или вот это? но это нескольк тяжелее, из-за двойной конструкции. И верх негерметичный. Но внешне весьма неплохо, что важно

https://www.bike24.com/p2320881.html

Изменено 5 июня 2020 г. пользователем mononoki

[mononoki]

Insight сказал(а) 14 часа назад:

Например, все тоже самое что с Али но от Рапида под заказ. И не развалится и сделать могут аккуратно, и выглядит понтово, только деньги плати.

что имеется в виду под Рапидом под заказ?

[ProteKtor]

mononoki сказал(а) 4 минуты назад:

что имеется в виду под Рапидом под заказ?

Это значит, на заказ в компании Рапид-титан.

Рамы, багажники.

Изменено 5 июня 2020 г. пользователем ProteKtor

[FotoKorr]

Для попробовать я б не вкладывался сразу в брендовые сумки. Взять попробовать наших, что есть в СПб, не ожидая доставки. Не зайдет - продать на авито рублей на 300 дешевле. Понравится - уже с пониманием докупать именно нужное.

 

И да, задний баул на коротком подседеле протер у товарища крыло за 2 дня, поэтому его может придется брать каркасный.

[Kimber1]

FotoKorr сказал(а) 48 минут назад:

Для попробовать я б не вкладывался сразу в брендовые сумки. Взять попробовать наших, что есть в СПб, не ожидая доставки. Не зайдет - продать на авито рублей на 300 дешевле. Понравится - уже с пониманием докупать именно нужное.

Ну это как попробовать кататься на велосипеде из Ашана - может навсегда отбить охоту. Дьявол в деталях. И вопрос в бюджете, если мало денег, можно потерпеть - основной функционал будет присутствовать, но постоянные проблемы с укладкой, затяжкой и т.д. сильно осложняют жизнь. Если готов за 3 тыр мучаться несколько лет - тогда бюджетные варианты.

[Kimber1]

mononoki сказал(а) 1 час назад:

а вперед что брать? Понятно, лучше всего тот же ортлиб, но что-то у меня не хватает аргументов, чтобы договориться с жабой.

Вот такой топек как? https://www.bikeinn.com/велосипед/topeak-frontloader-8l/137556306/p

добавлено меньше минуты спустя

или такой вот колумбус?

https://www.bikeinn.com/велосипед/columbus-handlebar-bag-10l/136694570/p

добавлено 2 минуты спустя

или вот это? но это нескольк тяжелее, из-за двойной конструкции. И верх негерметичный. Но внешне весьма неплохо, что важно

https://www.bike24.com/p2320881.html

Топик вперёд нормальный. Пришить крепление к рулевому стакану и вообще хорошо станет. Можно вместо штатного мешка пихать палатку в герме, например.

17 см действительно нужно примерить. У меня на шоссере 20 от рамок седла до хомута, ортлиб встаёт с запасом от хотута 4 см, от колеса сантиметров 10. Но у найнера на небольших рамах колесо ближе к седлу. Могу дать примерить, территориально в районе Старой Деревни/Беговой. Пишите в л.с.

[Insight]

mononoki сказал(а) 1 час назад:

что имеется в виду под Рапидом под заказ?

Имеется ввиду титановый консольный багажник на быстросъеме на заказ от Рапид-Титан. На него маленькие велоштаны, можно от импортных производителей, они бывают на вид вполне гламурные. Если велоштаны вызывают отторжение, то сумки, при надобности + сверток.

 

 

Подседельная сумка это никак не 7кг вещей, это 2-3 при разумном подходе. Если в нее 7 нагрузить (песка) то она при съезде с асфальта порвется. Но если имеется ввиду часть веса вперед, другое дело. Опять же, куда вперед? С амо-вилкой это только на руль (опять 2-3 кг). Итого 7 никак не выйдет без заплечника.

 

Или передний багажник - экзотика и скорее всего не быстросъем.

 

Изменено 5 июня 2020 г. пользователем Insight

[mononoki]

Insight сказал(а) 16 минут назад:

Имеется ввиду титановый консольный багажник на быстросъеме на заказ от Рапид-Титан. 

 

 

Подседельная сумка это никак не 7кг вещей, это 2-3 при разумном подходе. 

 

Тоже думаю про хороший консольный багажник.

7 кг это всего во всех сумках, включая заплечник при необходимости. Без палатки. Одежда, чай-кофе,  косметика, ремнабор. Для гламурных поездок по цивилизации.

[mononoki]

Kimber1 сказал(а) 1 час назад:

Могу дать примерить, территориально в районе Старой Деревни/Беговой. Пишите в л.с.

Спасибо большое! Соберусь в город - напишу.

[Kimber1]

mononoki сказал(а) 41 минуту назад:

Тоже думаю про хороший консольный багажник.

7 кг это всего во всех сумках, включая заплечник при необходимости. Без палатки. Одежда, чай-кофе,  косметика, ремнабор. Для гламурных поездок по цивилизации.

Если только косметики 5 кг наберётся.))) Косметика тяжелая, но малообъёмная. Для гламурных поездок по цивилизации достаточно нарульной сумки (не байкпакерской фигни, а традиционной, типа https://www.bike24.com/p2360501.html) и небольшой подседельной https://www.bike24.com/p2312946.html?menu=1000,5,75,310

Вечернее платье брать шелковое, объём и вес минимальный. Лайфхак - купить резинку с крючками, притягивать ей подседельную сумку для контроля скрутки (на ней снизу есть скоба, пойдет для крючков, а середину под рамки седла сверху), а под резинку туфли на шпильке. Я, правда, за неимением туфель вожу резиновые тапочки и очень удобно пихать под резинку бахилы, куртку, жилетку, джерси и т.п., что иногда надо быстро то снять, то одеть по погоде.

При некотором опыте можно разместить поклажу на четверо суток гламурной поездки:

[VORON]

mononoki сказал(а) 20 часов назад:

подскажите мне решение

Хорошая статья на тему: http://katerinakost.ru/blog/o-bikepackinge

[mononoki]

Kimber1 сказал(а) 3 часа назад:

 

При некотором опыте можно разместить поклажу на четверо суток гламурной поездки:

Думаю, мне не хватит такого объема. Сравниваю с прошлогодней поездкой по Камино без палатки. Барахла много набирается, как ни крути. Склоняюсь к баулу на руль и небольшому ортлибу  (возможно, 11л, он как раз для короткого подседела) под седло. Но это после примерки. Или, если задний баул никак,  к консольному багажнику приличному (вряд ли, титановому) и сумки сверху

добавлено 2 минуты спустя

VORON сказал(а) 2 часа назад:

Хорошая статья на тему: http://katerinakost.ru/blog/o-bikepackinge

Да, я читала Катю. У меня немного другая ситуация

Изменено 5 июня 2020 г. пользователем mononoki

[VORON]

mononoki сказал(а) 4 минуты назад:

Да, я читала Катю.

Это не Катя, а Саша. )

[Syngu Rama]

Таня, ты соседнюю тему "Велосумки для легкоходов" не читала читоле? Я там про сумки Topeak, владельцем которых являюсь, впечатления писал. Мы с тобой в ПВД-шках несколько раз пересекались, не обратила внимания?

Нарульную сумку Topeak, ссылку на которую ты привела, не бери ни в коем случае. У них в этом году вышла вторая версия - вот ее можно брать. Окончательный вердикт на первую версию мне лень писать, надо фотки пояснительные постить и много букв выйдет (хоть и стыдно оставлять народ в неведении после прошедших лет эксплуатации этих сумок). Кроме того, еще всякие мысли бродят на эту тему. Эх, надо как-то себя заставить...

Лично я и тогда, и сейчас считаю, что нет смысла брать дорогие брендовые сумки до тех пор, пока чётко не поймёшь, что тебе по душе. Topeak вполне себе нормальный вариант, тем более, за цену в два раза дешевле Ortlieb.

Практически все производители приводят минимальное расстояние между рамками седла и покрышкой применительно к конкретной модели подседельных сумок. Какой-то аналогичный размер должен быть и для нарульных. Вот на эти цифры и ориентируйся. Можно у отечественных производителей заказать сумки нужного тебе размера.

На счет болтанки 100500 раз уже писали, что это вообще не проблема. Если с бюджетом ограничений нет, посмотри для интереса в сторону сумок с поддерживающими рамками. Вдруг приглянется что.

ЗЫ. Почему-то все любят сравнивать с козлиными и т.п. яйцами. Шовинисты. Требую сравнения с коровьим выменем. 

Изменено 5 июня 2020 г. пользователем Syngu Rama

[mononoki]

Syngu Rama сказал(а) 2 часа назад:

Таня, ты соседнюю тему "Велосумки для легкоходов" не читала читоле?

 

я попыталась, но очень много букв

 

Syngu Rama сказал(а) 2 часа назад:

 

Нарульную сумку Topeak, ссылку на которую ты привела, не бери ни в коем случае.

Мне надоело блуждание по интернетам, и я заказала вот это: 

нарульный бандаж и гермомешок 8 Л к нему от ACEPAK

https://www.bike24.com/p2377175.html?menu=1000,5,75,307

Syngu Rama сказал(а) 2 часа назад:

 

На счет болтанки 100500 раз уже писали, что это вообще не проблема. Если с бюджетом ограничений нет, посмотри для интереса в сторону сумок с поддерживающими рамками. Вдруг приглянется что.

ЗЫ. Почему-то все любят сравнивать с козлиными и т.п. яйцами. Шовинисты. Требую сравнения с коровьим выменем. 

у того же Acepak есть такие конструкции. Но я сомневаюсь, что оно банально влезет мне под седло, там очень мало места.

Поэтому и примеряюсь к более дорогому и менее вмсстительному ортлибу, который специально для маленьких рам заточен.

 

[Kimber1]

Syngu Rama сказал(а) 2 часа назад:

ЗЫ. Почему-то все любят сравнивать с козлиными и т.п. яйцами. Шовинисты. Требую сравнения с коровьим выменем. 

Никогда не сидел за девушками, едущими танцовщицей, с болтающимися дешманскими сумками. Отсюда и шовимнизм )))

Изменено 5 июня 2020 г. пользователем Kimber1

[Syngu Rama]

mononoki сказал(а) 11 час назад:

у того же Acepak есть такие конструкции. Но я сомневаюсь, что оно банально влезет мне под седло, там очень мало места.

Поэтому и примеряюсь к более дорогому и менее вмсстительному ортлибу, который специально для маленьких рам заточен.

Рамочных конструкций у Acepac нет. Я что-то типа такого имел ввиду:
 

 

Достоинства:

- жёсткое, регулируемое по высоте крепление (на 20-й секунде первого видео твой случай),
- быстрый съём сумок,
- не нужно плотно упаковывать вещи,
- есть разные по объему варианты.

Недостатки:

- высокая цена.

Отдельно про вес (точное сравнение не проводил):

- больший вес по сравнению с конструкциями  на основе тканевого бандажа,
- меньший вес по сравнению с консольными багажниками.

Изменено 6 июня 2020 г. пользователем Syngu Rama

[mononoki]

До чего техника дошла!

Я говорила про жёсткое крепление,в которое вставляется баул

https://sport-marafon.ru/catalog/velobagazhniki/platforma-pod-sedlo-acepac-saddle-harness-grey/?gclid=CjwKCAjw2uf2BRBpEiwA31VZj7EQftzvQPyev_Of1i-1Sv3vPkf4WOiacBxDhT2ORiQrOyukvOWtnBoC7F8QAvD_BwE

[Syngu Rama]

Таня, напиши для своего велосипеда размеры, как на картинке, а то конкретные советы дать весьма затруднительно.

 

[mononoki]

Syngu Rama сказал(а) 1 час назад:

Таня, напиши для своего велосипеда размеры, как на картинке, а то конкретные советы дать весьма затруднительно.

 

215 и 120

[Syngu Rama]

Таня, уточни размер выступающей части подседела. Ранее ты писала, что этот размер 17 см. Для этого значения много типовых решений. Мой подседел выступает на 15 см и 10-литровый Topeak крепится без проблем. Сумка на картинке выше тоже годится. Она примечательна тем, что несмотря на отсутствие бандажа (harness) снимается и устанавливается очень быстро благодаря особой конструкции, в отличие от того же Ortlieb и им подобных. Когда по осени пальцы задубели, снять обычную сумку относительно просто, а при установке обратно черти поминаются частенько. Нужен навык.

Если размер 12 см, то здесь надо смотреть что-то специализированное, типа сумок для регулируемых подседелов (dropper seatpost) или провести большую поисковую работу с изучением расположения крепежа. Или сделать багажник по индивидуальному заказу, как тебе предлагали.

Изменено 7 июня 2020 г. пользователем Syngu Rama

[Kimber1]

Жесткое крепление на больших баулах так себе решение. Самое очевидное - вес. Второе - концентрация напряжений в местах крепления, для этого нужны дубовые стальные палки, на карбон ставить надо 100 раз подумать, да и на люминь с баттингом тоже. Значит - снова вес. Ну и сами крепления к сумке - на 4-литровом мешке ещё работают, а поручиться за пластиковое крепление 10-литрового баула сложно.

Решение от Acepak наверняка тяжелее багажника из прутка с опорой на перья. Легкоходство? - Мода!

[Дядя Федор]

Вот такое есть:

 

висит вполне плотно, не болтается из стороны в сторону. Если сочетать с сумкой на руль/сумкой в раму, то что-то можно увезти.

Никакого жесткого крепежа, который может безвозвратно сломаться, нет

 

Изменено 8 июня 2020 г. пользователем Дядя Федор

[KiSS]

запилил себе такое на базе багажника тупик. честные 20л 

бюджет 35евро багажник, 4 евро направляющая, 9евро герма.

[Syngu Rama]

Kimber1, в общем случае ты, конечно, прав, особенно по отношению к классическим консольные багажникам. Но у Тани специфические требования.

 

mononoki сказал(а) 04.06.2020 в 17:06:

чтобы это выглядело эстетично и не болталось в поездках. И, желательно, легко снималось - крепилось.

 

Плюс, короткая выступающая часть подселела. Под эти требования (у меня похожая ситуация) вынужденно придется изгаляться. Надо рассматривать конкретные варианты с конкретными цифрами. Чтобы такую работу проделать, 5-10 минут писанины не достаточно.

Относительно концентрации напряжений. У компании Arkel на первых двух видео кoнсольная рамка крепится в двух местах, причем точка крепления к подседелу выполняет роль упора и не обжимает его с усилием. Поэтому, для Таниного велосипеда твой аргумент не имеет решающего значения (тема о замене консольного багажника). Тот, кто хочет детально разобраться смотрит видео внимательно и сам может сделать надлежащие выводы без пояснений форумчан. На нарульной сумке из третьего видео основная поддержка груза осуществляется стропами.

Дядя Федор, таких картинок можно запостить 100500. Тане такой вариант изначально не подойдет. На картинке длинный подседел, сумка к нему крепится двумя застежкамм и хотя не имеет ярко выраженного задранного положения (как делают и рекомендуют другие производители), но отличается от Таниных условий. На коротких пределах чаще всего сумки имеют горизонтальное положение и их, таки, болтает.

Эх, пожалуй соберусь и сделаю маленькую сравнительную табличку. Мне самому эта тема актуальна и интересно выслушать вашу критику.

ЗЫ. Таня, уточненный размер будет?

Изменено 8 июня 2020 г. пользователем Syngu Rama

[Kimber1]

Большой ортлиб почти (5 мм пришлось поднять седло) поместился, так что со средним проблем не должно быть.

[mononoki]

Да, большой ортлиб поместился. Стандартный топек нет. Буду смотреть в сторону среднего ортлиба или консольки с жёсткой сумкой.

добавлено 1 минуту спустя

KiSS сказал(а) 1 час назад:

запилил себе такое на базе багажника тупик. честные 20л 

бюджет 35евро багажник, 4 евро направляющая, 9евро герма.

Тоже хороший вариант. Как топековский багажник себя ведёт? И как направляющие к герме крепятся?

Изменено 8 июня 2020 г. пользователем mononoki

[Kimber1]

Я уже писал - не встретил пока ни одного консольного багажника, пережившего российские дороги. Сам сломал два, и видел много поломок у товарищей.

[Lord_Raven]

KiSS сказал(а) 2 часа назад:

запилил себе такое на базе багажника тупик. честные 20л 

бюджет 35евро багажник, 4 евро направляющая, 9евро герма.

А я б на таком всеж побоялся с асфальта сворачивать, Рычаг всеж ого-го а если вдруг треснет - будет полный привет.

 

От себя скажу что всякие наши Нотни и Сенны могу пошить баул в индивидуальном порядке в соответствии с необходимыми размерами. Идея с кобурой и вставкой мне лично импонирует больше, чем просто большая подседельная сумка - чуть потяжелее, но сильно удобнее - за 5 секунд отстегивается и уносится в палатку, причем едучи в каком-нить мусорном мешке - уносится полюбому сухая и чистая. Жесткие крепление не нужны, если по дороге синусом не ехать - то болтающиеся 5-7 кило под седлом не ощущаются прямо вообще совсем. А больше обычно в такой объем не набить, все тяжелое ежели такового надо возить много логично размещать в опять же пошитой на заказ внутрирамной сумке подходящей конфигурации.

Из брендов я б сейчас брал наверное relevate design terrapin. Впрочем баул от Нотни полностью устраивает и специально менять точено не буду, разве что понадобится и будут лишние деньги.

[Insight]

KiSS сказал(а) 15 часов назад:

запилил себе такое на базе багажника тупик. честные 20л 

Выглядит так что при съезде с асфальта должно отвалиться, хорошо еще если раму подседелом не разломает.

 

Кмк для консоли есть два пути: легко и надежно под заказ; тяжело и хлипко, но универсальное магазинное решение.

Изменено 9 июня 2020 г. пользователем Insight

[Syngu Rama]

mononoki сказал(а) 14 часа назад:

Да, большой ортлиб поместился. Стандартный топек нет.

Что такое "стандартный" топек? У них три варианта: 15, 10 и 6 литров с разными размерами.

[mononoki]

Syngu Rama сказал(а) 15 минут назад:

Что такое "стандартный" топек? У них три варианта: 15, 10 и 6 литров с разными размерами.

Думаю, 15. Машин

добавлено 2 минуты спустя

Insight сказал(а) 35 минут назад:

Выглядит так что при съезде с асфальта должно отвалиться, хорошо еще если раму подседелом не разломает.

 

Кмк для консоли есть два пути: легко и надежно под заказ; тяжело и хлипко, но универсальное магазинное решение.

Имеется в виду титановый багажник? А насколько он хрупкий на излом? 

[mononoki]

Друзья, спасибо всем за коллективный разум. Думаю, что я куплю 11 литровый ортлиб. 

[Bercut]

mononoki сказал(а) 32 минуты назад:

Имеется в виду титановый багажник? А насколько он хрупкий на излом? 

Бессмысленная информация, пока не будет озвучено настолько хрупкая рама и в частности узел подседела при воздействии рычагом подседельного багажника. Вопрос не в том что сломается или нет, а через сколько времени и каких систематических динамических нагрузках некого груза. Вплоть до того что рама может треснуть после снятия багажника, от того не успели встать с седла. 

 

10 кг на подселельном багажнике - это указавают предельный статичный вес на идеальной дороге равноускоренного движения? С учётом веса багажника или нет? И явно без учёта веса сумки. Вопрос не в том что кто-то когда-то ездил и ездит с такой массой, а что имели ввиду производители, указав предельную нагрузку. А ещё думаю очень важно учитывать насколько хомут багажника повторяет диаметр и форму рамы... 

[Insight]

mononoki сказал(а) 47 минут назад:

Имеется в виду титановый багажник? А насколько он хрупкий на излом? 

Имеется ввиду в первую очередь консоль с двумя точками опоры: подседел-перья или подседел-подседельная труба. Материал не важен, инженер сделает из любого материала КОНСТРУКЦИЮ легкую и прочную. Рапид делает из титана, кто не колхозно делает из алюминия я не в курсе.

 

[mononoki]

Друзья, еще раз всех благодарю! Я договорилась с жабой и заказала 11-литровый Ортлиб.

[Lord_Raven]

mononoki сказал(а) 2 часа назад:

Друзья, еще раз всех благодарю! Я договорилась с жабой и заказала 11-литровый Ортлиб.

Поздравляю, добро пожаловать в наши ряды

[COPATHuK]

Есть Тулевский велобагажник на стропах. Ставится почти куда угодно (хоть не переднюю вилку). Почти, потому что конструктивы все-таки разные бывают. 

Вот, например, прикручен на Эпик. Надо ж было как то доехать до базы с ночевкой? Так вот там сложность в том, что трубка багажника очень близко к "брейну". 

И да, кроме этого есть еще прицепы. "Ставится/снимается" еще быстрее. На примере того же Спеша )

Скрытый текст

 

 

 

 

[Gekko]

Ну как "куда угодно"... Там надо на раму смотреть - что бы эти стропы не попали ни на изгибы пера, ни на бонки, ни на кабеля, ни на крепежи этих самых кабелей. То есть подобрать то можно, но могут быть исключения, когда его совсем никак не вкрячить.

[COPATHuK]

спасибо, Кэп!

Изменено 16 июня 2020 г. пользователем COPATHuK

[VORON]

Мой титановый подседельник, который сломался безо всяких консольников, просто от поднимания велосипеда за седло в прихожей, передаёт всем привет в этой теме.