Логика проезда перекрестков

[tifco]

Всяко где катался по жизни, но не знаю как правильно проезжать перекрестки на веле, в том числе и на многополосных дорогах (если таковое вообще разрешено нам). Т-образные, Х - образные перекрестки. Везде действует некая единая логика или же каждый случай уникален (определяется типом перекрестка, шириной дороги, знаками, светофорами, очередностью и набором направлений движения и т. п.)? Какие направления едут в первую очередь, какие - во вторую? Как легко понять и запомнить эту (эти) схемы? Ньюансы применительно к велосипедистам.

[Garry78]

Везде действует только одна логика, и имя ей - Правила Дорожного Движения. Почитайте 13 главу ПДД, потом 24.8. Выучите дорожные знаки: Уступи дорогу, Главная дорога, и подобные.

[ForceMajor]

Проезд перекрёстков в ПДД: https://pddmaster.ru/documents/pdd/13-pdd 

ПДД для велосипедистов: https://pddmaster.ru/pdd/pdd-dlya-velosipedistov.html

[tifco]

Добавлю немного конкретики. Планировались следующие перемещения.

Внимание, под спойлером картинки (много).

Перекресток 1 (одно направление).

Скрытый текст

Перекресток 1 (другое направление).

Скрытый текст

Перекресток 2.

Скрытый текст

 

[TarasB]

Прямо - по правому ряду вместе с потоком.
Налево - по пешеходнику.

[ForceMajor]

Перекресток 1 (одно направление).

По проезжей части, правый поворот по зелёному светофору (на стрелке).

 

Перекресток 1 (другое направление).

1. Доехать до зебры.
2. Дождаться зелёного для зебры, перейти.
3. То же самое с переходом через Ленинский.
4. Далее по ПЧ.

 

Перекресток 2.

1. По зелёному светофору проехать прямо до зебры.
2. Дождаться зелёного для зебры, перейти Черняховского и дальше по ПЧ.

 

 

[Костя]

Запарно как-то. 

Базовая версия: пропустить авто и уехать налево. 

[Bercut]

Костя сказал(а) 13 часа назад:

Запарно как-то. 

Базовая версия: пропустить авто и уехать налево. 

Базовый некролог от автомобилиста:

"запарно как-то правила соблюдать, когда машин не вижу - проскачу прямо"

[k102]

Костя сказал(а) 15 часов назад:

Запарно как-то. 

Базовая версия: пропустить авто и уехать налево. 

пропускать можно очень долго. я бы попробовал сменить маршрут и таких мест избегать - можно очень много времени потерять

[Hellwarrior]

tifco сказал(а) 22 часа назад:

Добавлю немного конкретики. Планировались следующие перемещения.

Внимание, под спойлером картинки (много).

Перекресток 1 (одно направление).

  Показать содержимое

 

Тут всё дюже просто, надобно всего лишь взять и повернуть... чтобы переходящие пешеходы или поворачивающие налево на зелёный (ежели он им горит) гузовозки не меняли траекторию и скорость

tifco сказал(а) 22 часа назад:

 

Перекресток 1 (другое направление).

  Показать содержимое

 

Тут хуже. Правоповоротная стрелка есть, при этом зебры прямо через Ленинский пр нет. Надобно ориентироваться на фазы трёхглазого и трафик. Тк я на том перекрёстке никогда не был и за фазами трёхглазого не наблюдал, с ходу сказать, как лучше, не могу.  Мне видится, что разумнее всего выбраться в центр 2-й полосы, ежели это возможно, и ехать из оной прямо с последующим заворотом налево (ежели левоповоротная стрелка горит) или ехать прямо, проезать зебру, уйти влево и остановиться в ожидании загорания левоповоротной стрелки. Возможно, есть какой объезд, где проезжается с меньшим гемором, хотя, может, и тут норм. На Т-образных обычно всё более-менее нормально проезжается
Ежели горит красный, то: выдвинуться за зебру в 3 полосу и стартовать оттудова, когда загорится левоповоротная стрелка. Ну или перейти Черняховского, а затем Ленинский, не ведаю фаз того перекрёстка, потому не берусь судить, как шустрее получится

tifco сказал(а) 22 часа назад:

Перекресток 2.

  Показать содержимое

 

Тут всё достаточно очевидно: доехать до трёхглазого и зебры в створе ул. Черняховского, встать левее зебры, стартовать на загоревшийся зелёный и укатить прямо на ул. Черняховского. Хотя ежели там активный трафик поворачивающих, лучше таки перейти


А что касается общей логики, а нѣтъ её. Точнее, логика есть только для стандартных перекрёстков. То бишь Х-образный перекрёсток, 4 зебры, безо всяких идиотских стрелочек и разрешённых поворотов направо из 2 полосы и стандартные фазы у трёхглазого. Стандартные перекрёстки проезжаются стандартно: ежели надобно прямо, при подъезде на красный выдвинуться за зебру и стартовать от угла перекрёстка. При подъезде на зелёный ближе к углу выдвинуться в центр правой полосы и ехать прямо (ну ежели там нет всяких разрешённых поворотов направо из 2 ряда и прочего подобного блуда, хотя это уже нестандарт). Направо поворачивать с пропуском пешеходов или едущих на зелёный надобно. Налево повернуть - либо «копенгагенский поворот» (при подъезде на зелёный), либо перейти налево, развернуться на 90° направо, перейти и поехать (при подъезде на красный). Нестандартные перекрёстки (там, где неполный комплект трёхглазых, зебр, есть всякие поворотные стрелки, странные фазы типа «всем пешикам зелёный» итп) проезжается с учётом их индивидуальных особенностей, общую логику выразить проблематично.

[ProteKtor]

Не надо перекрёстки переходить пешком при левом повороте. Доезжаешь до конца перекрёстка, останавливаешься, на месте поворачиваешь на 90 гр., дожидаешься зелёного и едешь прямо вместе с машинами.

[TarasB]

ProteKtor сказал(а) 10 минут назад:

Доезжаешь до конца перекрёстка, останавливаешься, на месте поворачиваешь на 90 гр., дожидаешься зелёного и едешь прямо вместе с машинами

Не работает, когда надо повернуть налево на "ногу" Т

[ProteKtor]

TarasB сказал(а) 8 минут назад:

Не работает, когда надо повернуть налево на "ногу" Т

На "т" да, не работает.

[Hellwarrior]

TarasB сказал(а) 20 часов назад:

Не работает, когда надо повернуть налево на "ногу" Т

Тут дело не столько в Т, сколько в наборе зебр, трёхглазых итп. Примеры:
Обводный (левый берег) - Измайловский. Т-образный. Повернуть налево с Обводного подобным образом... можно! Другое дело, что прямо придётся ехать не вместе с гузовозками, а без оных (точнее, с пешеходами справа), но это уже детали.
Обводный - Днепропетровская (правый берег). Х-образный. Повернуть налево с Обводного подобным образом... нельзя! Ибо...
1) опосля Днепропетровской зебра отсутствует.
2) Движение по Днепропетровской на север - одностороннее, от Обводного
Примерно похожая ситуёвина на Якорной-Металлистов/Брантовской, хотя там трафик меньше и действующих способов повернуть больше.

И да, способ поворота налево зачастую определяется фазой трёхглазого, на которую всадник двухколёсный прискакал к перекрёстку, а также дорожной ситуёвиной. Иногда даже и маршрут определяется фазами этими, но это уже несколько другой вопрос. На стандартном Х-образном ждать фазу чтоб проехать вперёд и развернуться суть маразм, ежели есть возможность не ждать и перейти, а потом перейти ещё раз и поехать. А вот на всяких нестандартных перекрёстках зачастую приходится специфические способы проезда изобретать

Изменено 29 апреля 2020 г. пользователем Hellwarrior

[UbiQue]

ProteKtor сказал(а) 18 часов назад:

Не надо перекрёстки переходить пешком при левом повороте. Доезжаешь до конца перекрёстка, останавливаешься, на месте поворачиваешь на 90 гр., дожидаешься зелёного и едешь прямо вместе с машинами.

Называется поворот по-копенгагенски.

Удобно, безопасно. Практикую давно.

[ProteKtor]

UbiQue сказал(а) Только что:

Называется поворот по-копенгагенски.

Удобно, безопасно. Практикую давно.

У кого ое так называется?  Так во вмём мире адекватные люди ездят.

[UbiQue]

TarasB сказал(а) 18 часов назад:

Не работает, когда надо повернуть налево на "ногу" Т

Этот вариант лучше по зебре, каэшна.

 

С ноги на 'т' лучше всего, нет встречки, поворачивающей в тебя, и машин сзади, которым надо прямо. Ехать с потоком машин налево и не париться, предварительно маякнув рукой и убедившись, что поняли те, кто за тобой направо выстроились. Хорошо, если правый ряд при этом налево поворачивать может, если нет - заранее перестроиться и вообще нэд проблем.

 

Изменено 29 апреля 2020 г. пользователем UbiQue

[Alex HiNT]

Конкретно этот перекресток нормально проезжается налево с Черняховского на ленинский без всяких выкрутасов "как машина". Однако если фаза светофора неудачная то МОЖЕТ быть выгоднее влиться в толпу людей налево через черняховского и потом слева от второй толпы, прикрываясь ей налево через/ по ленинскому.

[Kotofej]

У мну наверно топографический кретинизм Где Ленинский с Черняховского пересекается?????

[Alex HiNT]

Kotofej сказал(а) 12 минуты назад:

У мну наверно топографический кретинизм Где Ленинский с Черняховского пересекается?????

В Калининграде есно.

[vlad-b]

Макс Морель vs перекрестки

Ваше мнение?

[Kotofej]

Alex HiNT сказал(а) ‎13‎.‎05‎.‎2020 в 11:48:

В Калининграде есно.

Теперь буду знать, что они такие длинные.

[Bercut]

vlad-b сказал(а) 31.08.2020 в 22:35:

Макс Морель vs перекрестки

Ваше мнение?

отправить в ГИБДД для оценки😁

[Kotofej]

Много слов, не осилил. Но "дорога - это война" верно, на ней у нас гибнет за год вроде бОльше, чем за весь Афган погибло.

А слова "дорога - это не место для демонстрации крутости" водилам бы до мозга довести.... для многих же - ежели он кредитопомойку купил - он "царь дороги".

[Hellwarrior]

vlad-b сказал(а) 31.08.2020 в 22:35:

Макс Морель vs перекрестки

Ваше мнение?

2:03 - В-нтовый мост родимый! Но там лучше только в ночи ездить, днём туда соваться ни в коем случае не рекомендую, хотя на Троицкий рекомендую соваться ещё меньше
2:25 - а действительно ли с точки зрения Писания надобно выставлять левую руку для несъезда с круга? А так-то да, ездить с одной рукой на руле и маневрировать на не всегда ровной дороге с трафиком бывает достаточно экстремально. Кмк, во многих случаях разумней, всё же, по-быстрому указать поворот и положить руку на руль обратно, больше надеясь на себя и на свою реакцию, чем на вменяемость непонятно кого поблизости
4:00 - Бред, зеркало должно быть обязательно, всякое лишнее вращение головой есть опасный и ненужный блуд, хотя изредка вращать таки надобно
4:22 - вульвѣцъ полнейший. Объезжаю справа на любых колёсах за исключением, возможно, заторов перед какими-нибудь закрытыми переездами или перед планируемым поворотом налево. Лучше всего зафлуженные дороги объезжать нафиг. При наличии тротуара надобно перемещаться на тротуар
5:00 - Вульвѣцъ. Ехать справа надобно и смотреть в зеркало, брать правее/левее в безопасный момент в зависимости от наличия сзади гузовозок, их скорости, намерений и фактического расстояния до перекрёстка. Пока до перекрёстка относительно далеко, надобно брать правее. Левее брать только ежели до перекрёстка близко, сзади гузовозка едет не особо быстро и собирается направо. Вставать надобно правее трещины, слева от которой встал АВ
5:50 - Вульвѣцъ, поворачивать налево надобно с правого края, возможно, дождавшись безопасного момента
8:05 - Дюже стрёмная ситуёвина, и Лендровер - тому подтверждение. Тут лучше либо по-Копенгагенски (само собой, с выездом за Священную Белую Полоску), либо воспользоваться какими-то пешперами (не ведаю, есть ли они конкретно там), либо ажно перебраться на встречную обочину до перекрёстка в безопасный момент, а потом перебраться в безопасный же момент со встречной обочины на правильную сторону. Негоже с точки зрения Писания, но практика такова
12:42 - Ага, и путники двуногие или псы, внезапно появляющиеся из-за всяких кустов... нѣтъ уж, лучше по дороге, ежели оная не зафлужена

[tifco]

Всем привет. Давненько я здесь не был.
Конечно правила читать и знать надо. Наизусть. Можно читать их хоть до посинения. Но это не отменяет корневой проблемы данного вида транспорта: ограниченность в плане возможностей применения или ограниченность в юридическом плане, ну и в техническом - само собой. Вот если бы был мотоцикл с соответствующими возможностями в плане скорости (держаться в потоке), с безграничными возможностями по перестроениям, поворотам, то другое дело. Это уже полноценное транспортное средство для передвижения по дорогам, не важно каким, без каких-либо условностей (хотя могу где-то и ошибаться). Велосипед - транспортное средство с ограниченными возможностями. Я не могу перестроиться, не могу ездить левее крайней правой полосы, не способен преодолевать сложные (многополосные) перекрестки, не могу пересекать трамвайные пути - основное, не могу двигаться в потоке (не особо-то и надо, но все же). А так хотелось бы, хотелось бы чувствовать себя полноценным на дороге. Ехать куда и как хочешь. Но увы, велосипед - даже не мотоцикл и ни когда им не станет. Нет той свободы, что в "приключениях электроника".
Вспомнилась передача "Разрушители легенд", где ведущие пытались проехать по кварталу, следуя из одного пункта в другой, совершая лишь правые повороты. В общем, я представил себе такой маршрут у нас в городе, для велосипедиста, едущего через центр. Выкрутился, типо, из ситуации. Петлять круголями, делая значительные дуги на мускульном-то транспорте (потеря сил, времени, дополнительный вынос мозга (если, конечно, не ездить всегда лишь по одному маршруту (работа-дом или т. п.))), просто так. Ну для прогулки - куда ни шло. А так да, смехота.
Так-то ездил за город (область), ездил по простым дорогам и перекресткам (город). Но проехать через центр, как оказывается, я попросту не могу, не имею права. Выкручивайся как хочешь, по тротуару - часть маршрута или как. Но не полноценно, цивилизованно. Так в детстве я так и ездил: по тротуару. Вырасти не удается и перейти на дорогу. Видать, велосипед мне становится маловат и под эти потребности надо прогрессировать и в плане транспортного средства. Хотя, конечно, ни кто не запрещает действовать подобно большегрузам, которым проезд через центр запрещен: объезжать стороной. Долго, но что поделаешь. Гибче, так сказать, быть в плане построения маршрута. Не зацикливаться на основных путях. Чай не высокопоставленное лицо, чтобы ездить обязательно в центре.
В общем, у велосипеда на дорогах своя специфика. Ее надо знать и учитывать. Тут явно пути простыми не будут. Пример: как добраться до центральной площади? Проехать восточной стороной города (дворами и простыми улицами) и подъехать к площади так, чтобы находиться по правому краю дороги (какой-то крюк или петля получается). В лучшем случае с востока (наиболее короткий путь), в худшем - с севера (наиболее простой (разрешенный) путь). Ну или где-то посередине в плане направления: северо-восток. Заметьте, мотоциклист таким бредом голову бы себе не забивал. Там правила как-то попроще - получается. Так как проще принцип движения. Нет таких мудреных ограничений и схем.
Вот такие мысли. В общем складываются. "Чем богаты, тем и рады". Приходится считаться со  своей ситуацией, субъективной. Или менять -  если не устраивает. Как обычно, третьего не дано.

[lol_wut]

tifco сказал(а) 20 часов назад:

Я не могу перестроиться, не могу ездить левее крайней правой полосы, не способен преодолевать сложные (многополосные) перекрестки, не могу пересекать трамвайные пути - основное, не могу двигаться в потоке (не особо-то и надо, но все же). А так хотелось бы, хотелось бы чувствовать себя полноценным на дороге. Ехать куда и как хочешь. Но увы, велосипед - даже не мотоцикл и ни когда им не станет. Нет той свободы, что в "приключениях электроника".

Фиксеры с вами не согласятся

 

[vlad-b]

После этого кадра я ушел тушить прогоревший стул.

(Спрашивается, почему же это не любят велосипедистов...)

 

[lol_wut]

vlad-b сказал(а) 13 минуты назад:

не любят велосипедистов

фиксеров

[vlad-b]

lol_wut сказал(а) 22 минуты назад:

фиксеров

Это мы с тобой разбираемся - фиксер это или просто долбо... А те, которые по ту сторону этого скриншота просто считают идиотами всех. Благодаря отдельным, альтернативно одаренным личностям.

[Kotofej]

+многа. Тоже об этом постоянно говорю.

[lol_wut]

vlad-b сказал(а) 1 час назад:

 просто считают идиотами всех. Благодаря отдельным, альтернативно одаренным личностям.

Ну такие недальновидные любители обобщать и экстраполировать всё равно найдут за что ненавидеть велосипедистов, даже если все будут ездить идеально по ПДД. Любой проавтомобильный паблик наподобие ДЦП и ТП тому подтверждение. Так что имхо фиксеры и прочие курьеры яндекс еды хоть и негодяи, но на градус хейта к велосипедистам в целом влияют не критично.

Изменено 10 ноября 2020 г. пользователем lol_wut

[Kotofej]

ИКС с ним с хейтом - но помимо альтернативо одарённых высокообезьянностью среди автомобилистов и нормальные есть - а у них запечатлится: велос - непредсказуем. И в случае сложной ситуации, в которой есть вел - это отнимет доли секунды.

[lol_wut]

Kotofej сказал(а) 30 минут назад:

среди автомобилистов и нормальные есть - а у них запечатлится: велос - непредсказуем

Так это даже и хорошо. Значит будут внимательнее и аккуратнее с велосипедистами разъезжаться.

[Kotofej]

Да вот мне мнится, что правила должны быть такими, чтоб реально вероятность ДТП понижать, и выполнять их стоит для этого. Потому как предсказуемость - основа безопасности. Где то в Азии, в Индии что ли - все ездят как бык нассал и левая нога захотела - но индийцев там боле миллиарда, что им 100-200 тыщ погибших в год, они и не заметял, а если заметят - то только обрадуются.

[Marina F]

lol_wut сказал(а) 21 час назад:

Фиксеры с вами не согласятся

 

Ну, разве они не прекрасны?

 

добавлено 1 минуту спустя

vlad-b сказал(а) 19 часов назад:

После этого кадра я ушел тушить прогоревший стул.

Аналогично

добавлено 2 минуты спустя

lol_wut сказал(а) 17 часов назад:

фиксеры и прочие курьеры яндекс еды хоть и негодяи

Вот разве что и те и те негодяи, то есть ПДД нарушают, а так это люди совсем совсем разных национальностей

[Marina F]

А зашла я сюда спросить.

Была здесь близкая тема, найти не могу, тоже про проезд перекрёстков. Там был конкретный вопрос задан, что делать, куда лучше вставать, когда прямо горит красный, допсекция направо зелёная, а из правого ряда можно и прямо и направо?

И в результате кто-то вспомнил про дурацкий перекрёсток Обводного и Калинина (Степана Разина) в сторону из города. Там как раз такая фигня, но вроде как была.

Проезжала там пару дней назад, поздно уже было и темно, и мне показалось, что теперь светофор на левом берегу Обводного вообще убрали. И никакой правоповоротной стрелки теперь нет. Зато на светофоре на правом берегу стоять не перестоять. То есть получается что, перекрёсток теперь и весь мост, что ли? Кто-нибудь ездит там постоянно, может сказать, что там теперь? 

[Hellwarrior]

Marina F сказал(а) 3 часа назад:

Ну, разве они не прекрасны?

Вот у них ажно группа в стравѣ заморской есть, там даже правила описаны!
Хотя многовато правил, по идее их должно быть либо на 1 меньше, либо на 652 больше, иначе не блецкари-ездуны, а БДСМНСБМщики какие-то получаются

Marina F сказал(а) 3 часа назад:

Была здесь близкая тема, найти не могу, тоже про проезд перекрёстков.

Вот тема сия. Насчёт того конкретного перекрёстка не ведаю, мне кажется, я там вообще никогда даже не проезжал, ибо всё время через Шкапина езжу

[tifco]

lol_wut сказал(а) 10.11.2020 в 16:58:

Фиксеры с вами не согласятся

Шедеврально! Ничего личного, просто доставка. Курьер 80-го уровня. Не, ну а чо? Тыщь за стопятдесят в месяц же можно и не так раскорячиться. 

Он сделал день и поднял настроение не только тому, кому вез пиццу, но и всем попутчикам. Вот такой он, "праздник". 

Изменено 8 декабря 2021 г. пользователем tifco

[tifco]

Всем доброго вечера.

Итак.
Тупой и слепой - одновременно на дороге.
Начинаю включать голову.
Впереди незнакомый перекресток.
Вроде как виднеется странный, необычный светофор.
У него справа снизу расположен темный квадратик.
Ранее я не видел свечения этого квадратика и не могу заранее знать что там изображено, на что он мне должен указывать.
Ну а сослепу, естественно, я не вижу очертаний неподсвеченой стрелки вправо (как я узнаю позже).
Ладно, все же просто и понятно, чего тут мудрить?

Наличие квадратика означает что он регулирует отдельный поток через перекресток - первое.
Он расположен справа от светофора - значит регулирует поток направо - второе.
Он расположен снизу светофора - то есть отвечает за разрешающий свет, то есть за зеленый - третье.

Не помня в голове кучу умных текстов и их хитросплетений из правил, предположу что логика здесь достаточно проста.
На въезде в тот перекресток (на площадь Победы в Калининграде, минуя Европу) вот и стоит таковой светофор.
Выходит, если загорелся нижний его сигнал, то разрешено движение прямо через перекресток.
Если же зеленая стрелка вправо в дополнительной секции, то разрешено движение направо через перекресток.
Вообще этот центральный перекресток достаточно сложен. Он Т-образного типа - в плане дорог. И, если понаблюдать, то можно увидеть что там аж три потока поочередно проходят через него. Образуя как бы букву П (3 палочки) - в плане потоков.
И вот с моей текущей позиции получается что двигаться разрешено прямо или направо (в одном из двух потоков).
Если б можно было бы, конечно, лясоводу.
Выше я смотрел на ситуацию с точки зрения автомобилиста.
В общем, прошло время, мысли устаканились.
Вполне может быть что я заблуждаюсь.

Вот, похоже, как оно на самом деле организовано. Движение на этом перекрестке. Без всяких догадок. Наблюдение.

 

Изменено 14 ноября 2022 г. пользователем tifco

[Tormoz]

Казалось бы, что Т- образные перекрёстки можно идеально регулировать светофором с тремя фазами: каждая фаза соединяет пару дорог между собой, а через третью дорогу переходят пешеходы.

Не тут-то было! 

Т- образные перекрёстки упорно пытаются регулировать по принципу "с этого направления можно в любую сторону", что создаёт нерегулируемые пересечения с пешеходами.

Если дороги однополосные, такую схему можно оправдать - ведь в очереди к перекрёстку машины, которым надо направо, и машины, которым надо налево, стоят вперемешку. 

[tifco]

Привет.

Мой предыдущий пост - конечно же, юмор.
В общем, последний раз я заглядывал в книжку ПДД еще в школе (это 90-е годы). Да и то, читал лишь поверхностно. С тех пор много воды утекло. Ну, думаю, надо разобраться. С этими несчастными перекрестками.
Почитал снова. Обдумал написанное. Переписал по-проще, нежели сухой (строгий) язык правил. Будучи знакомым с программированием, составил блок-схему (схему логики) того, как думает водитель, проходя перекресток. Все получилось. В общем, выложил на бумагу свое понимание вопроса. Наверное, кто постоянно водит, он даже и не задумывается об этом вопросе. Просто есть понимание в голове. Что сначала, что-потом... Это доведено до автоматизма.
Тут, прикола ради, даже в игру на Яндексе, про перекрестки, поиграл. После "устаканивания" этого всего в голове, перекрестки проходятся на раз-два. Быстро и не особо задумываясь.
Приводить схему алгоритма здесь не буду. Во-первых, он не такой уж и сложный, как оказалось. А во-вторых, это касается полноправных ТС, к коим велосипед, естественно, не относится. У него свои, специфичные правила.
Так или иначе, кому надо, тот разберется. Мне-то оно не особо надо было, просто гимнастика для ума. Поскольку не являюсь водителем.

Всех с наступающим!

Изменено 29 декабря 2024 г. пользователем tifco