Мнение ВелоПитера о велосипедной инфраструктуре Питера / Опрос

[Marina F]

О! Как тут уже много понаписано. Надо будет потом прочесть. Про 55+ особенно

[TarasB]

Bogdanter сказал(а) 22 часа назад:

При такой инфраструктуре и состоянии общества, которое не считает такую езду не то, что общественно опасной, но просто зазорной, топить за веловодительство - это как одобрять отбитых автопедистов. А тот, кто одобряет - ничуть не лучше, того, кто совершает.

 

Нравится вам так ездить - пожалуйста, но не надо натягивать ежа на ужа и доказывать, что это нормальный вариант использования велосипеда для всех.

Опять обвинения в веловодительстве.
Да, культура у нас хреновая. А что, наши недодорожки как-то защищают велосипедистов от некультурных водятлов? Нет, они только хуже делают.

[Bogdanter]

TarasB сказал(а) 10 минут назад:

Опять обвинения в веловодительстве.
Да, культура у нас хреновая. А что, наши недодорожки как-то защищают велосипедистов от некультурных водятлов? Нет, они только хуже делают.

Нужна ли инфраструктура, штрафы, ограничения, еще какие-то меры, чтобы перестать быть уродом по отношению к окружающим? Думаю, что и без всего этого можно им не быть. 

 

Качественная ВИ ни одного водителя, конечно, не переделает (правильные дороги могут только помочь) но это не значит, что она не нужна и от нее город не станет лучше. 

Изменено 3 марта 2020 г. пользователем Bogdanter

[TarasB]

Bogdanter сказал(а) 1 минуту назад:

Качественная ВИ ни одного водителя, конечно, не переделает (правильные дороги могут только помочь) но это не значит, что она не нужна и от нее город не станет лучше. 

Дык речь-то о том, что достаточно лишь водителей переделать, чтоб можно было спокойно на велике ездить.

[Bogdanter]

TarasB сказал(а) 3 минуты назад:

Дык речь-то о том, что достаточно лишь водителей переделать, чтоб можно было спокойно на велике ездить.

А как быть с неизбежными человеческими ошибками с обоих сторон и банальным удобством для велосипедистов? 

 

Не забывай, что город загажен автомобилями и результатами их езды (пыль, выхлопы), куча места города представляет собой мертвую площадь для авто. ВИ помогает и с этим. 

[TarasB]

Bogdanter сказал(а) 20 минут назад:

А как быть с неизбежными человеческими ошибками с обоих сторон

И как же с ними быть на пересечении велодорожки и кармана?

[Bogdanter]

TarasB сказал(а) 9 минут назад:

И как же с ними быть на пересечении велодорожки и кармана?

Во-первых, возможно дорожка могла бы не пересекать карман и это пересечение вообще можно убрать, если продумать веломаршрут, а не делать дорожку, где это удобно проектировщику или строителям. 

 

Во-вторых, если пересечение объективно неизбежно, нужно минимизировать риск такой ошибки и тяжести ее последствий за счет правильного дизайна пересечения (угол поворота водителя 90°, успокоители трафика, приподнятая велодорожка на пересечении по сравнению с пч и тд). 

 

Могу скинуть тебе подборку материалов и книг на эту тему. На английском, но картинок много. 

Изменено 3 марта 2020 г. пользователем Bogdanter

[TarasB]

Bogdanter сказал(а) 29 минут назад:

могла бы

 

Bogdanter сказал(а) 29 минут назад:

нужно

Всё как всегда...

[Bogdanter]

TarasB сказал(а) 4 минуты назад:

 

Всё как всегда...

Да, как всегда аргументы и здравый смысл не услышаны из-за велодорожкофобного фанатизма 

[k102]

Bogdanter сказал(а) 2 часа назад:

Нужна ли инфраструктура, штрафы, ограничения, еще какие-то меры, чтобы перестать быть уродом по отношению к окружающим? Думаю, что и без всего этого можно им не быть. 

Нет. Вообще говоря, не быть уродом - не рационально. Просто некоторые могут прям так асоциально мыслить, а некоторые нет.

Если нет штрафов - у асоциальных людей нет повода вести себя не по-уродски. Именно они ездят по полосе от и все такое. Проблема в том, что один такой создает кучу проблем для всех вообще - потому нужны штрафы и наказания, чтобы такое поведение уже не было бы рациональным.

Bogdanter сказал(а) 2 часа назад:

Качественная ВИ ни одного водителя, конечно, не переделает (правильные дороги могут только помочь) но это не значит, что она не нужна и от нее город не станет лучше. 

 

[Шмидт]

Вопрос о средней скорости не очень корректен. Летом езжу на недошоссере и средняя около 18-25, а зимой езжу на фэте и средняя  до 15 не доходит. И как отвечать?

[Bogdanter]

Шмидт сказал(а) 16 минут назад:

Вопрос о средней скорости не очень корректен. Летом езжу на недошоссере и средняя около 18-25, а зимой езжу на фэте и средняя  до 15 не доходит. И как отвечать?

Имелась ввиду круглогодичная средняя, в т. ч. если ездите зимой. Думаю на фэте же не сильно ниже 15? Если брать среднюю за год, то у вас дб в интервале 15-25.

[Костя]

Bogdanter сказал(а) 13 часа назад:

Внушили это ложное чувство безопасности себе - ок, но не надо его тут другим втирать. 

Не поняли, ровно наоборот, я в опасности. В течении 5 лет вероятно могу получить средний ущерб здоровью. 

И на велодорожках тоже был ряд хороших заявок на это. 

А в безопасности вы, на ВО и в центре! 

Василеостровский, Центральный, Адмиралтейский, все дороги вместе - 0 

Велоинфраструктуризированная Парашютная ул. - 1 

Велоинфраструктуризированный Морской пр. - 1 

Велоинфраструктуризированный пр. Луначарского - 1 

 

Водители, законы, менты в центре те же самые, велосипедисты ещё безалабернее, а ноль достигнут. 

 

В центральных районах авто не разогнаться из-за сложившейся структуры улиц.

В районах где авто могут гонять передвижение на велосипеде опасно в любом виде и варианте. 

Строительство велоинфраструктуры в районах где авто разогнаться могут значительно увеличивает количество погибших велосипедистов.

 

Ту же аномалию на ЮЗ можно свести к нулю изменением структуры дорог или успокоением, либо довести до 60 понастроив велоинфраструктуры никак не меняя ПЧ.

[Bogdanter]

Костя сказал(а) 11 час назад:

Не поняли, ровно наоборот, я в опасности. В течении 5 лет вероятно могу получить средний ущерб здоровью. 

И на велодорожках тоже был ряд хороших заявок на это. 

А в безопасности вы, на ВО и в центре! 

 

 

В центральных районах авто не разогнаться из-за сложившейся структуры улиц.

 

Константин, вы либо про центр другого города, либо мало в нем ездите. Могу пригласить на совместную покатушку и показать утром и вечером места в центре, где авто ездят как по взлетно-посадочной полосе. 

 

[Николай Б.]

Bogdanter сказал(а) 1 час назад:

Константин, вы либо про центр другого города, либо мало в нем ездите. Могу пригласить на совместную покатушку и показать утром и вечером места в центре, где авто ездят как по взлетно-посадочной полосе. 

 

Ночью на Невском, например. Там ещё и байкеры иногда развлекаются.

[k102]

Николай Б. сказал(а) 41 минуту назад:

Ночью на Невском, например. Там ещё и байкеры иногда развлекаются.

Я на Невском только ночью и бываю. Если бы не обилие светофоров - отличное место для катания.

[Bogdanter]

k102 сказал(а) 34 минуты назад:

Я на Невском только ночью и бываю. Если бы не обилие светофоров - отличное место для катания.

Утром и вечером тоже стоит покататься) 

[k102]

Bogdanter сказал(а) 13 минуты назад:

Утром и вечером тоже стоит покататься) 

Раньше ездил, когда работал у адмиралтейства - иногда ехал по невскому доя разнообразия. У восстания - да, задница, в остальном напрягают только частые и долгие светофоры

[Cujo]

все правильно Тарас говорит, самый правильный путь - убирать идиотов с дороги, снижать скорость до 50+0, зарыть "Третий Парк" и тд

тогда будет безопасно

меня пару недель назад один хач подрезал на полосе ОТ и говорит: "почему я по езжу по ОТ, а не тротуару"?

я бы таких на кастрацию отправлял сразу с лишением прав у всей родни и конфискацией автомобилей

добавлено 2 минуты спустя

на белом бмв*

[Cujo]

да че, далеко ходить не надо

 

[Николай Б.]

k102 сказал(а) 5 часов назад:

Я на Невском только ночью и бываю. Если бы не обилие светофоров - отличное место для катания.

Вот байкеры и катаются.

[k102]

Николай Б. сказал(а) 2 часа назад:

Вот байкеры и катаются.

Там широко, они мне никак не мешают (да, звуком тоже)

[crea7or]

Кстати, гонцы топчики по МТБ ездят по велодорожкам каждый день. Постоянно их вижу.

[Bogdanter]

crea7or сказал(а) 26 минут назад:

Кстати, гонцы топчики по МТБ ездят по велодорожкам каждый день. Постоянно их вижу.

В этом и есть разница между "быть" и "казаться". Городским "гонщикам", видимо надо чаще соревновательно ездить с другими велосипедистами, а не Камазами.

[lol_wut]

crea7or сказал(а) 44 минуты назад:

гонцы топчики по МТБ ездят по велодорожкам каждый день

И даже на каждом переходе спешиваются, когда велодорожка предательски заканчивается?

Скрытый текст

Покуда срач не разгорелся, а то опять мои слова кто-то превратно поймёт: я например про ситуацию с Пискаревкой, когда на перегоне велодорожка ещё как-то юзабельна, но на каждом перекрестке она заканчивается + имеем опасные пересечения с карманами. При движении на юг резонно загодя с велодорожки телепортироваться на ПЧ через выезд из кармана, а затем после проезда перекрестка, через въезд в карман снова на ВД попасть. Короче, я про схему использования ВД от @Hellwarrior

 

Изменено 6 марта 2020 г. пользователем lol_wut

[k102]

crea7or сказал(а) 1 час назад:

Кстати, гонцы топчики по МТБ ездят по велодорожкам каждый день. Постоянно их вижу.

Да что там топ, даже я вон езжу в садик (тк она по нужной мне стороне идет)

[Marina F]

Cujo сказал(а) 04.03.2020 в 17:56:

зарыть "Третий Парк"

Зачем так строго? 

Понимаю, они многим досадили, но достаточно просто закрыть

добавлено 2 минуты спустя

Цитата

оговорочка по Фрейду))

 

добавлено 4 минуты спустя

Никак не могу начать отвечать на вопросы. Первый же ставит в тупик... просто непонятно, о чём это...

[TarasB]

crea7or сказал(а) 1 час назад:

Кстати, гонцы топчики по МТБ ездят по велодорожкам каждый день.

Потому что велодорожки похожи на заковыристый лесной синглтрек?

[marr]

crea7or сказал(а) 3 часа назад:

Кстати, гонцы топчики по МТБ ездят по велодорожкам каждый день. Постоянно их вижу.

 

"я дико извиняюсь"(с) но можно узнать - это кто? 

[Marina F]

Вообще, вопросы поставлены так, что можно потом взять и любые выводы сделать, и всё будет на основе мнения народа. Впрочем, это почти всех опросов касается.

На первый вопрос "Нужна ли ВИ в принципе" два человека ответили "нет".

Кажется, ну как это "нет"???

Так как я одна из этих двух, объясню своё "нет"

Вопрос вообще непонятный. Даже не совсем понятно, что имеется в виду под этой ВИ? Меня бы устроил здесь пункт "затрудняюсь ответить", но его нет. Попытка не ответить на вопрос не прошла, поэтому я ответила отрицательно на всякий пожарный случай.  То есть, я не против ВИ, я против самого вопроса, его постановки.

Вопрос 3, какой тип ВИ вы предпочитаете тоже не так прост. Это смотря когда и где. Например, в таком густонаселённом городе как Питер велопешеходки это АдЪ. Но где-нибудь вдоль трасс за городом вполне себе. Как до Сестрорецка, к примеру, хотя они давно уже по факту просто тротуары, а по бумагам, как выяснили тут недавно, числятся как велодорожки.

Что во всём этом настораживает:

Опять псевдовысоконаучные рассуждения о ВИ, обещания велорая на земле. А это уже было, после чего появились километры велоинфраструктурного дерьма.

Просто так взять и накалякать это всё на асфальте почему-то нельзя. Надо обязательно предварительно прокомпостировать людям мозги

[Николай Б.]

k102 сказал(а) 04.03.2020 в 22:21:

Там широко, они мне никак не мешают (да, звуком тоже)

Ну пару раз если проехать - возможно. Но это вы не пробовали провести ночь в квартире с окнами на Невский - желательно без стеклопакетов. Летом особенно зачетно.

Изменено 7 марта 2020 г. пользователем Николай Б.

[k102]

Николай Б. сказал(а) 2 часа назад:

Ну пару раз если проехать - возможно. Но это вы не пробовали провести ночь в квартире с окнами на Невский - желательно без стеклопакетов. Летом особенно зачетно.

О, это очень ценное замечание. Прям в тему велосипедов, да.

[crea7or]

lol_wut сказал(а) 3/6/2020 в 17:34:

И даже на каждом переходе спешиваются, когда велодорожка предательски заканчивается?

  Показать содержимое

Покуда срач не разгорелся, а то опять мои слова кто-то превратно поймёт: я например про ситуацию с Пискаревкой, когда на перегоне велодорожка ещё как-то юзабельна, но на каждом перекрестке она заканчивается + имеем опасные пересечения с карманами. При движении на юг резонно загодя с велодорожки телепортироваться на ПЧ через выезд из кармана, а затем после проезда перекрестка, через въезд в карман снова на ВД попасть. Короче, я про схему использования ВД от @Hellwarrior

 

 

вот ещё, даже на красный перезжают.

добавлено 1 минуту спустя

TarasB сказал(а) 3/6/2020 в 18:21:

Потому что велодорожки похожи на заковыристый лесной синглтрек?

 

они на работу ездят, чувак.

marr сказал(а) 3/6/2020 в 19:57:

 

"я дико извиняюсь"(с) но можно узнать - это кто? 

 

Галафеев, Лалин...

[Николай Б.]

k102 сказал(а) 3 часа назад:

О, это очень ценное замечание. Прям в тему велосипедов, да.

Ну просто времени для наблюдения за движением по ночному Невскому у меня было чуть больше, чем у вас.

Вообще странное дело: казалось бы, есть на Невском выделенка для ОТ, да и не самая это широкая трасса в городе - а вот ехать там исключительно некомфортно. Ну, на мой субъективный взгляд. Хотя велосипедистов там действительно довольно много ездит. Но я всегда стараюсь оттуда обходным путями двигаться, когда из родительской квартиры выезжаю.

[Marina F]

Николай Б. сказал(а) 9 часов назад:

Вообще странное дело: казалось бы, есть на Невском выделенка для ОТ, да и не самая это широкая трасса в городе - а вот ехать там исключительно некомфортно.

Коль пошла такая пьянка, тоже пооофтоплю за Невский.

Присоединюсь к предыдущему оратору, ехать по Невскому гадко. Если бы не было выделенки, то вообще непонятно, как, а так хотя бы просто гадко.

Причина этого кроется в густонаселённости Питера и в том, что все прутся именно на Невский. Так было всегда, и так, наверное, будет. Или едем в деревню и наслаждаемся тишиной, или толкаемся на Невском.

Но господа псевдоурбанисты и тут подсуетились и хотят погреть свои скользкие ручки на народном горе. Последнее время то там, то сям проскальзывают мысли Невский перекроить, чтоп, значицца, стритрейсеры всякие там не гоняли. Ну, типа, они там гоняют, потому что Невский не той формы, а не оттого, что хотят крутизну свою показать, и где и по какой конфигурации им гонять и крутизну показывать, им без разницы, вот в чём соль.

Самый тохес в этих мечтах псевдоурабанистов - это сделать на Невском отделённую недодорожку. Это будет жёппа полная. По ней же пойдут вот те самые толпы пешеходов, которые сейчас занимают тротуар, который, кстати, небывалой ширины. Не знаю даже, где у нас тротуары шире.

Короче, плата за жизнь в культурной столице - тесный Невский. Да. 

Изменено 8 марта 2020 г. пользователем Marina F

[k102]

Невский не самая быстрая дорога, для любого транспорта. И на веле там прям гнать тоже не получится.

Если туда за этим ехать - то да, лн покажется кршмаром. А так, едешь себе 25 или типа, смотришь как подсвечено красиво, радуешься - тогда отличная дорога, мне нравится.

[IgorShaburov]

marr сказал(а) 28.02.2020 в 04:40:

а можно в п.2 добавить что-то "затрудняюсь ответить"? Потому, что все, что сейчас построено и нарисовано - очень  и очень разное и я, например, не решаюсь обобщать вот это все одним бабахом

 

Потрясающе!

Кстати, основная масса велосипедистов, встречающаяся сейчас (вот этой зимой) на дорогах, это не увп Велопитера, а народ из всякой "еды"

И ещё таджики,кстати,многие из них в жилетах светоотр.Красавцы.Думаю,они катают для дела и работы,а не для удовольствия,как велопитеровцы.И не берегут свой вел,ибо он недорогой и просто рабочий,для перемещения.

[Marina F]

k102 сказал(а) 4 часа назад:

Невский не самая быстрая дорога, для любого транспорта. И на веле там прям гнать тоже не получится.

Если туда за этим ехать - то да, лн покажется кршмаром. А так, едешь себе 25 или типа, смотришь как подсвечено красиво, радуешься - тогда отличная дорога, мне нравится.

Да, возможно, вечером/ночью там проще. Я-то сдуру попёрлась туда днём, кажется, в будний день. Причём именно "прокатится по Невскому", мне никуда не надо было. Я Невского не видела вообще, только кто там у меня справа/слева/спереди/сзади, знаки, сигналы светофора, и так по всему Невскому и не проехала, свернула на Фонтанку от греха

[marr]

IgorShaburov сказал(а) 2 часа назад:

И ещё таджики,кстати,многие из них в жилетах светоотр.Красавцы.Думаю,они катают для дела и работы,а не для удовольствия,как велопитеровцы.И не берегут свой вел,ибо он недорогой и просто рабочий,для перемещения.

совершенно верно. Я о них не написала т.к. те из них, кого я обычно вижу,- передвигаются скорей внутри кварталов, а по улицам немного. Но вообще, да, их надо обязательно иметь в виду т.к. у них перемещения, связанные с работой, и как и еда-курьеры, они вряд ли будут все это менять ради непонятно каких путей и правил. 

Есть еще и просто курьеры, в том числе и тут, на форуме, но они внешне не определяются, если по страве, например, не знать

[k102]

Marina F сказал(а) 2 часа назад:

Да, возможно, вечером/ночью там проще. Я-то сдуру попёрлась туда днём, кажется, в будний день. Причём именно "прокатится по Невскому", мне никуда не надо было. Я Невского не видела вообще, только кто там у меня справа/слева/спереди/сзади, знаки, сигналы светофора, и так по всему Невскому и не проехала, свернула на Фонтанку от греха

Хм. А зачем? Не, я серьёзно сейчас.

Справа -там тротуар, чего туда смотреть?

Сзади - яхз, зеркала у меня нет, толку то.

Слева - ну есть машины в соседней полосе. Пускай себе едут.

Спереди - ну да, вперед смотреть надо)

Знаки... Какие? Движение по полосам можно законно игнорить, хотя я обычно ухожу левее чтобы не переехали при поворте. Остальные знаки ничего вообще не меняют. На светофоры стоит везде смотреть (хотябы быть в курсе курсе, хы).

Там нет ряда припаркованных машин, на которые стоит смотреть - в этом смысле Невский куда лучше чем, скажем, Литейный.

Так чем там так уж плохо то?

[lol_wut]

Как это нету припаркованных машин? А полчища таксистов на аварийках?

[k102]

lol_wut сказал(а) 5 минут назад:

Как это нету припаркованных машин? А полчища таксистов на аварийках?

Ну не столько же! Вчера в районе полуночи почти не было)

[Litin]

k102 сказал(а) 9 часов назад:

Ну не столько же! Вчера в районе полуночи почти не было)

@Marina F была днем в будень, а не полночь. В будень там авто на аварийке хватает, а еще автобусы и троллейбусы объезжать надо. Ну и смотреть, что слева происходит, чтобы вовремя оттормозиться от подрезальщиков - тех же таксистов.

[k102]

Litin сказал(а) 12 минуты назад:

@Marina F была днем в будень, а не полночь. В будень там авто на аварийке хватает, а еще автобусы и троллейбусы объезжать надо. Ну и смотреть, что слева происходит, чтобы вовремя оттормозиться от подрезальщиков - тех же таксистов.

Ну будто я там один раз был, ага.

Бывают дороги гораздо хуже - но там всем пофиг, на идее переделать улицу Есенина не хайпанешь.

[Николай Б.]

k102 сказал(а) 3 часа назад:

Бывают дороги гораздо хуже - но там всем пофиг, на идее переделать улицу Есенина не хайпанешь.

 

Насчет "хайпа" с Невским. Высказывавшаяся идея восстановить трамвайную линию на Невском мне, в принципе, нравится. Чисто теоретически. Но вообще-то это как раз тот случай, когда разные полезные соображения должны отступить перед главной задачей: обеспечить минимум пробок. Невский - это прежде всего главная артерия, связывающая всю северо-западную часть города с Московским вокзалом. Помешают ли этой задаче трамваи - я не знаю. Вроде бы тот же Лиговский как-то функционирует и с трамваями, но и пробок там достаточно.

[Николай Б.]

Предлагаю такое развлечение: составить список трасс в Питере, по которым в силу разных причин передвигаться на велосипеде очень неудобно или некомфортно (без велополос). Разумеется, будут субъективные мнения, но и объективные вещи наверняка тоже будут названы.

 

Для меня такие неудобные проспекты в центре - это:

1. Невский.

2. Московский.

3. Лиговский (от Обводного до Невского).

4. Средний, особенно от 9-й до 1-й линии.

[Николай Б.]

k102 сказал(а) 21 час назад:

А так, едешь себе 25 или типа,

Для кого-то 25 - это весьма бодро. Комфортная скорость для матраса (именно чтобы смотреть туда-сюда) - это 12-20 км/ч. 25-35 - это уже для получения удовольствия от самого процесса езды. Или если на работу опаздываешь. Выше 35 - это тренировки и эксперименты. Ехать выше 35 хоть немного более 5 минут, без светофоров и взаимодействия с транспортом/пешеходами, мне удавалось только на Смольнинской набережной. Наверное, на многих других набережных тоже так можно.

Изменено 9 марта 2020 г. пользователем Николай Б.

[Litin]

k102 сказал(а) 4 часа назад:

Ну будто я там один раз был, ага.

Бывают дороги гораздо хуже - но там всем пофиг, на идее переделать улицу Есенина не хайпанешь.

Не сомневаюсь, что много раз там бывали. Но говорите-то о ночном времени...

Кстати, Есенина в 6 часов утра почти полностью свободна

Изменено 9 марта 2020 г. пользователем Litin

[k102]

Николай Б. сказал(а) 1 час назад:

Предлагаю такое развлечение: составить список трасс в Питере, по которым в силу разных причин передвигаться на велосипеде очень неудобно или некомфортно (без велополос). Разумеется, будут субъективные мнения, но и объективные вещи наверняка тоже будут названы.

 

Для меня такие неудобные проспекты в центре - это:

1. Невский.

2. Московский.

3. Лиговский (от Обводного до Невского).

4. Средний, особенно от 9-й до 1-й линии.

Вот та же Есенина в районе Луначарского. Я о ней не случайно вспомнил - она весьма узкая и медленная (из-за того что узкая) - все как любят тут некоторые. Ехать по ней отвратительно - машины еле ползут, опережать негде.

[Костя]

Николай Б. сказал(а) 1 час назад:

Но вообще-то это как раз тот случай, когда разные полезные соображения должны отступить перед главной задачей: обеспечить минимум пробок. Невский - это прежде всего главная артерия, связывающая всю северо-западную часть города с Московским вокзалом.

О да, эти знаменитые автолеминги Приморского района, которые на Московском вокзале грузятся в автовагоны и уезжают в Москву, но перед этим делают зачем-то крюк через Невский чтобы полюбоваться им на прощанье. 

 

Требовать от обывателя за минуту выполнить многодневную работу транспортного аналитика это бредятина на входе и выходе. 

У каждого первого автомобилиста тоже феерические представления о причинах пробок, горлышках и какие дороги строить. 

 

Пробки в центре минимизируются только платной парковкой и въездом.

Остальное иллюзия не учитывающая что на следующий же день после исчезновения пробок поток авто туда может возрасти до 3 раз и устроить ровно такие же пробки.