Расскажите за сталь

[VORON]

hassisin сказал(а) 47 минут назад:

В городе дорожное покрытие такое, что аммовилка реально может жизнь и здоровье спасти.

Я езжу по городу на алюминиевом 20" велосипеде последние 7-8 лет, до того ездил на Стриде. Расскажите мне про то, как нельзя ездить по городу без амо-вилки, очень интересно.

[Night-Fox]

VORON сказал(а) 2 минуты назад:

Я езжу по городу на алюминиевом 20" велосипеде последние 7-8 лет, до того ездил на Стриде. Расскажите мне про то, как нельзя ездить по городу без амо-вилки, очень интересно.

А какая у вас скорость по городу?)

[VORON]

Night-Fox сказал(а) 1 минуту назад:

А какая у вас скорость по городу?)

20-30 в зависимости от ветра, в отдельных случаях до 35.

[Night-Fox]

Ну, на 25 влететь в выбоину удовольствия мало, тем более на таких колёсиках. Помню я как-то по темноте чуть не влетел в провал асфальта на набережной, на МТБ с амовилкой, повторять не хочу.

[VORON]

Night-Fox сказал(а) 56 минут назад:

Ну, на 25 влететь в выбоину удовольствия мало, тем более на таких колёсиках.

Ну дык надо смотреть, куда едешь. ))) Я как-то со 120-мм вилкой Марцоки чуть не убрался, наехав на крупный кусок гравия на улице. 

[Primorsky]

etaoinshrdlu сказал(а) 2 часа назад:

И немного из опыта эксплуатации. Груженый Surly(туринг с узкой резиной, 4130, багажник на штатных креплениях) с багажником очень уж сильно мотало, по первости ловил себя на опасениях что какие нибудь винты прослабились(багажник-вынос). 

На нем же на скорости не сильно большой(ну может 40-45 км\ч) при спуске словил пару раз немного вобблинга, после чего в подобных условиях ездил медленнее и аккуратнее.

 

Много груза? Какой тип сумок? Может в развесовке дело.

[Primorsky]

Night-Fox сказал(а) 1 час назад:

Ну, на 25 влететь в выбоину удовольствия мало, тем более на таких колёсиках. Помню я как-то по темноте чуть не влетел в провал асфальта на набережной, на МТБ с амовилкой, повторять не хочу.

 

На своем алюминиевом ригиде налетал на скорости 35+ в довольно глубокие ямки, воронкообразной формы (со сглаженными краями). Устойчивость оставалась нормальной . Бывают и глубокие ямы с резким обрывом, на которых действительно можно разложиться. Но, как выше сказали, смотреть нужно куда едешь. А в сумерки и ночью нужен очень мощный свет, чтобы "пересвечивал" тусклый свет дорожных фонарей (я себе повесил тактический фонарь на уровне оси переднего колеса, с козырьком). Под таким углом освещения очертания выбоин и ям видно заранее, времени для маневра уклонения или чтобы оттормозиться вполне хватает. Крупные камни, то и дело валяющиеся у нас на дорогах  тоже помогает объезжать. А амо-вилку для города (имхо) в топку.

Изменено 6 февраля 2020 г. пользователем Primorsky

[Night-Fox]

VORON сказал(а) 56 минут назад:

Ну дык надо смотреть, куда едешь. ))) Я как-то со 120-мм вилкой Марцоки чуть не убрался, наехав на крупный кусок гравия на улице. 

Да, но обычно я катаюсь по набережным нашим, с целью подсчёта чаек и созерцанием водных объектов)

 

Primorsky сказал(а) 18 минут назад:

А амо-вилку для города (имхо) в топку.

Согласен, но не у всех есть возможность иметь велосипед для туризма, велосипед для спорта, велосипед для города и фэт для зимы) 

[VORON]

Night-Fox сказал(а) 2 часа назад:

Помню я как-то по темноте чуть не влетел в провал асфальта на набережной, на МТБ с амовилкой, повторять не хочу.

Тут сторонникам амортизации в городе надо как-то согласовать свои показания.  Другие наоборот говорят, что на асфальте надо блокировать. Ну да, летишь ты по городу, видишь яму, и в лучшем случае начинаешь судорожно дергать манетку, а то и к короне тянуться, чтобы успеть разблокироваться.  

[Night-Fox]

VORON сказал(а) 8 минут назад:

Тут сторонникам амортизации в городе надо как-то согласовать свои показания.

У меня взгляд другой. На КК хардтейле должна быть амортизационная вилка, а где этот хардтейл едет, хоть в городе, хоть не в городе, роли особой не играет)

[etaoinshrdlu]

Primorsky сказал(а) 1 час назад:

 

Много груза? Какой тип сумок? Может в развесовке дело.

Штаны akme 75, грузились максимально равномерно, тяжёлое вниз, лёгкое сверху, груза порядка 15 кг было, периодически еще спереди на лоурайдере пара мелких сумок с чем то лёгким и иногда по 1.5 воды в каждую. 

Возможно стоит ещё упомянуть что я сам вешу около 90.

[Night-Fox]

Господа! Всем спасибо!

Рама куплена и сейчас находится на торцовке посадочных мест, так же данная рама будет жить с вилкой от DT Swiss, которой сейчас меняют шток на прямой. 

Думаю получится красивый и быстрый байк)

Изменено 6 февраля 2020 г. пользователем Night-Fox

[ProteKtor]

Night-Fox сказал(а) 38 минут назад:

 с вилкой от DT Swiss, которой сейчас меняют шток на прямой. 

 

 

 

 

ОМГ! Зачем же? Это разве выгодно экономически?

[Night-Fox]

ProteKtor сказал(а) 13 минуты назад:

ОМГ! Зачем же? Это разве выгодно экономически?

Спортивный велосипед сам по себе мягко говоря экономически не очень выгоден) Ну и у нас эти часы можно обслужить.

[ProteKtor]

Я к тому, что не проще было купить или вилку с прямым штоком, или раму с конусом? За 1000 же не поменяешь шток. Да и надёжно ли будет новое соединение?

[Night-Fox]

ProteKtor сказал(а) 1 минуту назад:

Я к тому, что не проще было купить или вилку с прямым штоком, или раму с конусом? За 1000 же не поменяешь шток. Да и надёжно ли будет новое соединение?

А...да... Найти новую вилку с прямым штоком достойного уровня (в Fox я разочаровался), не представляется возможным, на рынке только мутный Маниту, уровнем какой либо RS Тора... Процедура по замене штока не такая уж и дорогая, ну и по отзывам надежная. Собственно данная рама с рулевым стаканом на 34мм, куда конус не поставить ни через какой переходник, от сего такой квест. Но, да, в целом велик выходит в цену хорошего такого карбонового, модного зверя, но как я упоминал ранее, пластик не хочу.

[AlexCrazy]

Night-Fox сказал(а) 2 минуты назад:

карбонового, модного зверя, но как я упоминал ранее, пластик не хочу.

интересно, дойдёт всё же когда-нибудь, что карбон это не пластик? :))

[ProteKtor]

Night-Fox сказал(а) 4 минуты назад:

Но, да, в целом велик выходит в цену хорошего такого карбонового, модного зверя, но как я упоминал ранее, пластик не хочу.

Во первых, карбон не пластик, во вторых неоправданная упёртость. Ну и торцовка это развод)

Изменено 6 февраля 2020 г. пользователем ProteKtor

[AlexCrazy]

ProteKtor сказал(а) 3 минуты назад:

Ну и торцовка это развод)

не всегда

[Night-Fox]

ProteKtor сказал(а) Только что:

Во первых, карбон не пластик, во вторых неоправданная упёртость.

Карбон я купить всегда успею, этого карбона на рынке как грязи, ну и если брать, то что-то по типу s-works, но у меня нет задач под него, да и душа не лежит. А аутентичная благородная гоночная сталь, которую я вполне смогу озадачить, редкий штучный товар, который будет греть душу) 

[ProteKtor]

AlexCrazy сказал(а) 1 минуту назад:

не всегда

Нормальные рамы торцуют на заводе. Ну и отклонение в несколько градусов ни на что не влияют.

добавлено 1 минуту спустя

Night-Fox сказал(а) 1 минуту назад:

 редкий штучный товар, который будет греть душу) 

Ну это да, главное, себя убедить в этом.

[Night-Fox]

AlexCrazy сказал(а) 9 минут назад:

интересно, дойдёт всё же когда-нибудь, что карбон это не пластик? :))

Выдержка из Википедии

Цитата

Углепластики (или карбон, карбонопластики, от англ. carbon — углерод) — полимерные композиционные материалы из переплетённых нитей углеродного волокна, расположенных в матрице из полимерных (например, эпоксидных) смол

Пластик...

[Night-Fox]

ProteKtor сказал(а) 15 минут назад:

 Ну и торцовка это развод)

Т.е. вы предлагаете каретку с рулевой прямо на слой краски сажать?) Нет, можно конечно, но нормальная подготовка рамы к сборке подразумевает под собой торцовку данных узлов, а на сколько много будут снимать как раз и зависит от того какой рама пришла с завода.

[ProteKtor]

Night-Fox сказал(а) 2 минуты назад:

Т.е. вы предлагаете каретку с рулевой прямо на слой краски сажать?) Нет, можно конечно, но нормальная подготовка рамы к сборке подразумевает под собой торцовку данных узлов, а на сколько много будут снимать как раз и зависит от того какой рама пришла с завода.

Во первых, краски быть на торце не должно, во вторых, краска ни на что не повлияет. Каретка ориентируется по резьбе (она мелкая), а не по торцу.

[Night-Fox]

ProteKtor сказал(а) 5 минут назад:

Во первых, краски быть на торце не должно, во вторых, краска ни на что не повлияет. Каретка ориентируется по резьбе (она мелкая), а не по торцу.

Боюсь вы стали жертвой карбоновых рам, где данные процедуры невозможны, ну и собственно да, в данном случае с отклонениями в целых несколько градусов приходится мириться из безысходности)

[ProteKtor]

Night-Fox сказал(а) 18 минут назад:

Боюсь вы стали жертвой карбоновых рам, где данные процедуры невозможны, ну и собственно да, в данном случае с отклонениями в целых несколько градусов приходится мириться из безысходности)

Во первых, как я сказал, каретка завинчена по резьбе с мелким шагом, во вторых, небольшой перекос ни на что не влияет. Была у меня бракованная рама, там чашка была ввинчена очень криво. Ни на что это не влияло.

Night-Fox сказал(а) 18 минут назад:

 

 

[Night-Fox]

ProteKtor сказал(а) Только что:

Во первых, как я сказал, каретка завинчена по резьбе с мелким шагом, во вторых, небольшой перекос ни на что не влияет. Была у меня бракованная рама, там чашка была ввинчена очень криво. Ни на что это не влияло.

 

Ну, спорить не буду, от железа и механики я далёк по образованию, но логика мне подсказывает, что лучше при возможности сделать максимально возможную соосность, чем ездить с кривизной в несколько градусов.

[Shuravi]

VORON сказал(а) 5 часов назад:

Тут сторонникам амортизации в городе надо как-то согласовать свои показания.  Другие наоборот говорят, что на асфальте надо блокировать. Ну да, летишь ты по городу, видишь яму, и в лучшем случае начинаешь судорожно дергать манетку, а то и к короне тянуться, чтобы успеть разблокироваться.  

Зачем тянуться, если сейчас даже дешняк амовилки идут с выносной блокировкой.

 

Кстати, разве хромоль могут в любом гараже заварить нормально? Что-то в это с большим трудом верится, это же не водопровод, к тому же трубы относительно тонкие.

[VORON]

Shuravi сказал(а) 17 минут назад:

Кстати, разве хромоль могут в любом гараже заварить нормально?

По-моему, это городская легенда. Как-то заварить смогут всё, кроме титана. Однако видится мне, что с хромолем ниже шанс, что это понадобится.

[Night-Fox]

Статья с циферками на тему стали.

[Kotofej]

etaoinshrdlu сказал(а) 10 часов назад:

Да что сварка, порошковая окраска по идее тоже не всегда хорошо может пройти думается, температура там уже выше нижней границы отпуска(150-200С +), в этом опять же не уверен, практического опыта нет, но логика исходя из технологии процесса вроде верная.

 

 Трубы, из которых паяли серебром, ПСр-40, Чемпион - Шоссе, марка 30ХМА, термообрабатывались так: закалка (вроде в масло), отпуск 600. Собственно - потому и ПСр-40: он с 600 уже работает, то есть ПРАВИЛЬНАЯ  пайка не нарушает термичку.

 

 

добавлено 2 минуты спустя

Night-Fox сказал(а) 9 часов назад:

Однако...

"А фигля ж ты думал"(С).

Это чтоб в гонке менять, менять быстро и при этом не елозить цепью по земле.

Изменено 6 февраля 2020 г. пользователем Kotofej

[lol_wut]

VORON сказал(а) 11 минуту назад:

Как-то заварить смогут всё, кроме титана. Однако видится мне, что с хромолем ниже шанс, что это понадобится.

У велоблогера одного (канал It's a good trip) помнится хромолевая рама Boombtrack в путешествии по Турции была заварена в каком-то местном сарае. Вполне всё нормально заварилось. https://youtu.be/GZUtrDmZbBw?t=711

Рама насколько я понимаю в итоге успешно доехала до окончания путешествия и до сих пор жива.

[Night-Fox]

Kotofej сказал(а) 9 часов назад:

 

добавлено 2 минуты спустя

"А фигля ж ты думал"(С).

Это чтоб в гонке менять, менять быстро и при этом не елозить цепью по земле.

Вот где оказывается эта самая "илитность" рамы проявляется. Лухари...)

[AlexCrazy]

Night-Fox сказал(а) 15 часов назад:

Выдержка из Википедии

Цитата

Углепластики (или карбон, карбонопластики, от англ. carbon — углерод) — полимерные композиционные материалы из переплетённых нитей углеродного волокна, расположенных в матрице из полимерных (например, эпоксидных) смол

Пластик...

при этом если в той же аикипедии прочитать определение пластика (пластмассы), то станет ясно, что карбон, являющийся композитом, под него никак не подходит.....

[Night-Fox]

AlexCrazy сказал(а) 52 минуты назад:

при этом если в той же аикипедии прочитать определение пластика (пластмассы), то станет ясно, что карбон, являющийся композитом, под него никак не подходит.....

carbon fiber reinforced plastic,  carbon fiber reinforced thermoplastic, углепластики, карбонопластики.

Да, композит, углеродные волокна и тд..., но в его названиях присутствует слово пластик, посему я называл и буду называть его пластиком, вы можете его называть карбоном, по первому разряду букв, тем не менее и первое и второе утверждение верно)

[Михалыч Уфимский]

AlexCrazy сказал(а) 11 час назад:

при этом если в той же аикипедии прочитать определение пластика (пластмассы), то станет ясно, что карбон, являющийся композитом, под него никак не подходит.....

 

Цитата

 

Как правило, полимеры — вещества с молекулярной массой от нескольких тысяч до нескольких миллионов^[2].

Если связь между макромолекулами осуществляется с помощью слабых сил Ван-Дер-Ваальса, они называются термопласты, если с помощью химических связей — реактопласты

 

 

Цитата

Пластма́ссы (пласти́ческие ма́ссы) или пла́стики — материалы, основой которых являются синтетические или природные высокомолекулярные соединения (полимеры). Исключительно широкое применение получили пластмассы на основе синтетических полимеров.

 

итого любой полимер обладающий  связями  между макромолекулами и есть пластик, пластмасса...

[hassisin]

VORON сказал(а) 06.02.2020 в 15:35:

Я езжу по городу на алюминиевом 20" велосипеде последние 7-8 лет, до того ездил на Стриде. Расскажите мне про то, как нельзя ездить по городу без амо-вилки, очень интересно.

Я не говорю, что нельзя. Можно. Можно хоть на моноколесе по городу ездить, только зачем?

Аммовилка прощает ошибки и добавляет комфорта. Разница в весе с ригидной килограмм. Профит очевиден. Только олдфаги могут упорствовать.

VORON сказал(а) 06.02.2020 в 18:08:

Тут сторонникам амортизации в городе надо как-то согласовать свои показания.  Другие наоборот говорят, что на асфальте надо блокировать. Ну да, летишь ты по городу, видишь яму, и в лучшем случае начинаешь судорожно дергать манетку, а то и к короне тянуться, чтобы успеть разблокироваться.  

Платформенная блокировка жи. Меня спасло наличие аммовилки при заезде через лужу на паребрик. Над лужей он выступал сантов на 5, а в подводной части оказалось ещё 15. На ригидной вилке воткнулся бы головой в асфальт, а так, заблокированная вилка отработала. Вот ради таких ситуаций случающихся может раз в год и нужна в городе аммовилка. 

Изменено 9 февраля 2020 г. пользователем hassisin

[Night-Fox]

Имел честь общаться за рюмкой чая с сотрудником НИИ который занимается железками, ну и собственно утверждение, что стальную раму можно заварить в любом гараже-сарае - миф. Это является истиной для рам построенных из не регламентированных труб именуемых хай-тен, а для породистых сталей, а в частности хромолибдена дядя Вася из гаражей либо ака Абдурахман из высокогорного аула, будут выступать в роли палача. В целом там всё сложно, под каждую марку свои присадки, сложный процесс. Честно говоря я бы никогда не подумал что сварка металлов это целая наука. Единственный способ как либо без сложного процесса сварки этих ювелирных изделий починить раму это пайка, но в данном случае процесс становится еще более сложным.

 

Итого, если рама не из водопровода, то в аулах её чинить нельзя. Но с другой стороны, если рама из породистой марочной стали, то риск её поломки минимален.

Изменено 9 февраля 2020 г. пользователем Night-Fox

[beidj]

Night-Fox сказал(а) 22 минуты назад:

.Честно говоря я бы никогда не подумал что сварка металлов это целая наука. 

Ну видимо институт Патона не просто так создавался 

[Силантий]

Night-Fox сказал(а) 2 часа назад:

Имел честь общаться за рюмкой чая с сотрудником НИИ который занимается железками, ну и собственно утверждение, что стальную раму можно заварить в любом гараже-сарае - миф. Это является истиной для рам построенных из не регламентированных труб именуемых хай-тен, а для породистых сталей, а в частности хромолибдена дядя Вася из гаражей либо ака Абдурахман из высокогорного аула, будут выступать в роли палача. В целом там всё сложно, под каждую марку свои присадки, сложный процесс. Честно говоря я бы никогда не подумал что сварка металлов это целая наука. Единственный способ как либо без сложного процесса сварки этих ювелирных изделий починить раму это пайка, но в данном случае процесс становится еще более сложным.

 

Итого, если рама не из водопровода, то в аулах её чинить нельзя. Но с другой стороны, если рама из породистой марочной стали, то риск её поломки минимален.

спрашивается  ну на фика ,ну на х ?

[Night-Fox]

Силантий сказал(а) 2 минуты назад:

спрашивается  ну на фика ,ну на х ?

Что именно?

[Силантий]

Night-Fox сказал(а) 2 минуты назад:

Что именно?

купил йа раму  каламбус 

[Night-Fox]

Силантий сказал(а) 1 час назад:

купил йа раму  каламбус 

Планировали варить её исключительно в высокогорных кишлаках?

[Михалыч Уфимский]

На моей памяти критических поломок в походах:

1) трындец трещетке (в большинстве случаев итог теста на пацана). Решается заклиниванием трещетки, либо привязкой кассеты к спицам

2) поломка задней оси. По факту нашли таксиста который привез  за 200км из триал-спорта (наличие посмотрели на сайте)

3)поломка каретки (промы собирались, прикипевшую чашку в Турции пилили 2 суток, в веломастерской, опять такси решало)

4) оторванный задний дроупат, примотали спицами за экцентирик, до места эвакуации доехал.

Сюда не входят поломки педалей, багажников, переклюком и прочей мелочи...

По факту за период с 2009 года поломанных рам не видел в процессе туризма (при перелетах были)

Изменено 9 февраля 2020 г. пользователем Михалыч Уфимский

[Night-Fox]

Да...

Я видел только две поломанных рамы. Первая принадлежала молодому идиоту который сделал из Аваланча стритец, поставив вилку супермонстр, соответственно рулевой стакан долго не ездил. Вторая рама моя, люминевый Фельт, треснуло перо на RFAR, но с учетом того что у рамы было полных 10 лет весёлой жизни...усталость.

Я не знаю как живут рамы конкретно в национальном грузовом туризме, но мне кажется сломать раму весьма сложно, тем более в походе, это не гонка...

[Kotofej]

Night-Fox сказал(а) 7 часов назад:

Имел честь общаться за рюмкой чая с сотрудником НИИ который занимается железками, ну и собственно утверждение, что стальную раму можно заварить в любом гараже-сарае - миф. Это является истиной для рам построенных из не регламентированных труб именуемых хай-тен, а для породистых сталей, а в частности хромолибдена дядя Вася из гаражей либо ака Абдурахман из высокогорного аула, будут выступать в роли палача. В целом там всё сложно, под каждую марку свои присадки, сложный процесс. Честно говоря я бы никогда не подумал что сварка металлов это целая наука. Единственный способ как либо без сложного процесса сварки этих ювелирных изделий починить раму это пайка, но в данном случае процесс становится еще более сложным.

 

Итого, если рама не из водопровода, то в аулах её чинить нельзя. Но с другой стороны, если рама из породистой марочной стали, то риск её поломки минимален.

Полоска латуни, борная кислота..... . А газ - пусть даже пропан - не такая уж редкая невидаль даже в ауле.

Изменено 9 февраля 2020 г. пользователем Kotofej

[Night-Fox]

Kotofej сказал(а) 6 минут назад:

Полоска латуни, борная кислота..... . А газ - пусть даже прпан - не такая уж редкая невидаль даже в ауле.

Там есть еще такие слова, как отпуск, закалка и что-то еще.

[Kotofej]

Слова скорее всего наоборот должны идтить:  закалка а потом отпуск. Но, чтоб не нарушать термообработку - либо ПСр-40, либо галлиевый припой - там вообще температуры 40-50 достаточно для начала. А через 4 часа или 24 - в зависимости от сорта - припой уже 900 с соответствующей прочностью.

[Night-Fox]

Kotofej сказал(а) 1 минуту назад:

Слова скорее всего наоборот должны идтить:  закалка а потом отпуск. Но, чтоб не нарушать термообработку - либо ПСр-40, либо галлиевый припой - там вообще температуры 40-50 достаточно для начала. А через 4 часа или 24 - в зависимости от сорта - припой уже 900 с соответствующей прочностью.

Вот и я говорю, что ремонтопригодность стальных рам дядей Васей на коленке - миф!)

[Kotofej]

Night-Fox сказал(а) 1 час назад:

Вот и я говорю, что ремонтопригодность стальных рам дядей Васей на коленке - миф!)

Не совсем - если дядя Вася в своём деле смыслит - то скока то - и возможно достаточно для окончания похода - сварка выдержит. Но тут, как и везде - "Кадры решают всё" - либо это балаболы, либо - те, кто может и делает.