Голосование / РОИ / Разрешить передвигаться по ПЧ при наличии велодорожки

[Night-Fox]

marr сказал(а) 3 минуты назад:

ну вот съезд-заезд сделали. Там сейчас на тротуаре стоит знак велопешеходной дорожки. Если его поставят при заезде, никому ведь легче не станет?

И да, они рано, или поздно вот этим все оборудуют, но это не значит, что

увы

Это не съезд, а нарушение всех дорожных норм и реальная возможность сломать шею. Игнорируем. Съезжу в живую посмотрю, любопытно.

[Fenomen]

Night-Fox сказал(а) 9 часов назад:

Съезжу в живую посмотрю, любопытно

Не стоит. Это одна из самых убогих и непроезжабельных велополос в городе.

[Night-Fox]

Fenomen сказал(а) 42 минуты назад:

Не стоит. Это одна из самых убогих и непроезжабельных велополос в городе.

Уху.

Но тем не менее, конкретно на панораме я не вижу знака велодорожка и какой либо разметки у этого "заезда" на неё, с точки зрения водителя ТС это является частью тротуара. Так что пофиг.

[Primorsky]

Night-Fox сказал(а) 11 час назад:

Едет велосипедист по дороге, едет и едет, где то там за забором на тротуаре или за ним идет некая велодорожка, на которой нарисованы знаки велосипеда и кое где на ней установлены нормальные дорожные знаки, что это велодорожка, а не хрен собачий.

 

На пямять приходит случай с коллегой на развязке в Горской. Там тоже где-то далеко в стороне была и есть до сих пор велодорожка. Насколько я понимаю, ее объезд велосипедисту не вменялся как нарушение.

Правда не знаю, насколько это ДТП показательно. Ведь ВД (ее кусок) располагается довольно далеко от места происшествия, а водитель очень грубо нарушил и причинил тяжелую травму. Берем в расчет что в черте плотной городской застройки все велодорожки находятся в непосредственной близости от дороги.

 

 

Night-Fox сказал(а) 11 час назад:

Для начала вспомним что велосипед на дороге общего пользования это ТС, а не пешеход и не что либо другое. Значит водитель данного ТС подчиняется и ориентируется знаками и разметкой той дороги по которой он в текущий момент едет. Прекрасно, идем дальше. Кто либо видел у нас в городе прямо на дороге стоящий знак велодорожки и оборудованный съезд на неё? Лично я не видел

 

В ПДД четко указан приоритет мест для движения велосипедов. Наличие велодорожки (обозначенной знаками) диктует обязанность ей пользоваться. В исключении сказанно о невозможности движения, и что в таких случаях приоритет вновь отдается правому краю. Является ли отсутствие заезда на ВД с проезжей части (где, допустим, ранее до появления ВД двигался велосипедист) достаточным основанием для невозможности движения - вопрос дискуссионный. Примет ли суд эти аргументы . Ведь велосипедист это малогабаритное ТС и в любой момент может превращаться в пешехода. А в случае неопредолимых помех движению, обязан слезть велосипеда и продолжить движение как пешеход. На что есть отдельный пункт в ПДД.

 

 

Night-Fox сказал(а) 11 час назад:

но в основной своей массе их можно смело игнорировать и в случае ДТП, при разборе ситуации в суде, даже в таких справедливых и гуманных как наши правда будет на стороне велосипедиста.

Судебных прецендентов надо бы. Вот только поиском в интернетах отфильтровать их от "тротуарных" вело-ДТП чрезвычайно сложно. Да и кол-во велодорожек по стране исчезающе мало для какой-либо существенной практики судопроизводства по дтп, в которых они фигурировали бы. Наверное я уже писал об этом. Но игнор велодорожек в пользу автодороги в глазах обывателя выглядит как сознательное пренебрежение велосипедиста своей безопасностью. Т.е. общественное мнение априори не на стороне велосипедиста. Что не может не влиять на мнение и решение судов (имхо).

 

Взять ситуацию. Торопыга на автомобиле почти вслепую объезжает медленный крупнокогабаритный транспорт в средней полосе, простреливая по правой полосе. По которой вдоль края ПЧ в быстром темпе (35+) едет велосипедист, и которому впоследствии "хорошо" так прилетает в зад двухтонным снарядом. Допустим, велосипедисту "везет" и он отделывается травмами средней тяжести (т.к. скорость машины в разгоне была в районе 70 и водитель нажал на тормоза). Но дорогостоящий велосипед из карбона уничтожен почти в тотал. Все бы ничего, но рядом за поребриком на стороне происшествия проходила велопешеходка, обозначенная знаками  Мирно решить инцидент не получается. Суд. Свидельствует водитель (ответчик/истец): "Я совершал опережение медленного ТС с выездом в соседнюю (правую) полосу. Присутствие велосипедиста там не мог никак ожидать, т.к. рядом проходит велодорожка где положено двигаться велосипедам. Обзор мне был частично затруднен транспортом высоких габаритов. В момент моего маневра и столкновения скорость моего авто была в пределах разрешенных 60 км/ч. Что подтверждается данными экспертизы".
Велосипедист: "Я ехал про краю проезжей части, т.к. не мог двигаться по велопешеходной дорожке ввиду присутствия на ней пешеходов. Дабы не создавать для них опасность". По логике эти аргументы легко разбиваются в пух и прах.

Аргументы пострадавшего велосипедиста про отсутствие заезда на велодорожку с ПЧ опровергаются возможностью сделать остановку, спешиться и перебраться на оную. "Не заметил знака" - вряд ли подействует, т.к. знаки обычно устанавливаются в хорошо просматриваемых местах. Плюс к этому, на велопешеходные тротуары на всем их протяжении нанесена разметка, однозначно указывающая на велодорожку (совмещенную).

Если с компенсацией вреда здоровью (при очевидном нарушении водителя) все еще более или менее понятно. То материальную могут уполовинить или вовсе отказать в выплатах за уничтоженнй велосипед.

 

 

 

Изменено 12 июля 2019 г. пользователем Primorsky

[marr]

Night-Fox сказал(а) 34 минуты назад:

Но тем не менее, конкретно на панораме я не вижу знака велодорожка и какой либо разметки у этого "заезда" на неё, с точки зрения водителя ТС это является частью тротуара. Так что пофиг.

Так я об этом и говорю: ну вот сделают знаки, разметку и т.д., но саму-то набережную (которая, к слову, когда-то, еще относительно недавно была нормальной, но потом убита под мегоавтостоянку) - это никак не исправит. То есть подрихтуют ровно ту часть, которая обязывает ехать по узкому тротуару буквально у пешеходов по головам 

[Night-Fox]

@Primorsky

Да, всё так. Но даже в этом случае на дороге общего пользования должен быть знак, что вот с этого момента начинается велодорожка и вот тебе съезд на неё.

В противном случае, велосипедист знать об этой велодорожке не будет и это главный аргумент в суде. Нет знака на автодороге, нет велодорожки, всё просто.

Допустим я проезжаю через какой либо не знакомый мне город, либо проезжаю по незнакомой мне улице, еду по дороге, начинал движение там где никаких велодорожек не наблюдалось, так и продолжаю движение и не вижу никаких знаком (на дороге!), ни съездов. Это думаю главная и единственная линия защиты в данной ситуации, которая является верной, так как ТС ориентируется по знакам и разметке той дороги по которой он едет.

Судебной практики действительно нет, я не нашёл во всяком случае, но всё же.

 

А несовершенством реализаций данных проектов у нас, а так же несовершенством законодательной базы, просто нужно пользоваться. Но естественно в случае суда, придётся зафиксировать путь движения, отсутствие знаков, поднять нормативы дорожные и тд...

Изменено 12 июля 2019 г. пользователем Night-Fox

[Night-Fox]

marr сказал(а) 17 минут назад:

Так я об этом и говорю: ну вот сделают знаки, разметку и т.д., но саму-то набережную (которая, к слову, когда-то, еще относительно недавно была нормальной, но потом убита под мегоавтостоянку) - это никак не исправит. То есть подрихтуют ровно ту часть, которая обязывает ехать по узкому тротуару буквально у пешеходов по головам 

В данном случае велосообществу подавать коллективный иск в суд, на реализаторов всего этого безобразия, пусть переделывают либо упраздняют. Всё должно решаться в судебном порядке, и подкрепляться фактами. Вот поехал шоссейник на колёсах стоимостью как крыло боинга по этой велодорожке, попало у него колесо между плит, сломалось, травмы, увечья и тд - в суд, поехал мтбшник, по ней, а там первомайские демонстрации из пешеходов и прочего, зафиксировать, в суд. Пусть принимают решения... Проблема в том что велосообщества у нас как такового нет, а то которое есть, даже между собой без перехода на личности договориться не могут, посему и делают что хотят, зарабатывают деньги...

За каждый участок дороги, кто-то отвечает, у кого-то он висит на балансе, кто-то получает средства от города на его содержание и тд. И если на велополосу сбрасывается снег зимой, то не нужно писать жалобы, нужно фиксировать и подавать иск, в котором ответчиком будет какое либо ООО Рога и копыта, выбоина на дороге, туда же, невозможность передвигаться по участку N при обязательствах передвигаться по участку N, так же подлежит фиксацией и подачей иска. Нытьём на форумах, петициями и прочим ничего не исправить. Исправят это только деньги и обязательства ответственных за безобразие лиц.

Изменено 12 июля 2019 г. пользователем Night-Fox

[TarasB]

Primorsky сказал(а) 45 минут назад:

Но игнор велодорожек в пользу автодороги в глазах обывателя выглядит как сознательное пренебрежение велосипедиста своей безопасностью.

Ты топишь за автомобильные понятия11111

(Инди, я верно понимаю твою ущербную логику?)

 

[Primorsky]

Night-Fox сказал(а) 1 час назад:

Да, всё так. Но даже в этом случае на дороге общего пользования должен быть знак, что вот с этого момента начинается велодорожка и вот тебе съезд на неё.

 

Так с дороги общего пользования вполне себе виден знак велопешеходного недоразумения. Их ставят в хорошо просматриваемых местах, нет разве?
Остановился, слез, перешел ножками на велопешеходку, продолжил по ней движение.

 

Night-Fox сказал(а) 1 час назад:

Судебной практики действительно нет, я не нашёл во всяком случае, но всё же.

 

Я думаю она есть, просто теряется в куче банальных и бессчисленных случаев со сбитыми на тротуаре велосипедистами.
 

Night-Fox сказал(а) 1 час назад:

А несовершенством реализаций данных проектов у нас, а так же несовершенством законодательной базы, просто нужно пользоваться. Но естественно в случае суда, придётся зафиксировать путь движения, отсутствие знаков, поднять нормативы дорожные и тд...

 

Да, хорошо бы получить грамотное и детальное разъяснение от ГИБДД и от автоюристов, специализирующихся на ДТП.

добавлено 4 минуты спустя

TarasB сказал(а) 1 час назад:

Ты топишь за автомобильные понятия11111

 

Все мы, из числа тех "сумашедших" ретроградов, кто ездит по ДОП на велосипеде так или иначе являемся причастными к автомобильному движению и отчасти разделяем их понятия.

[Night-Fox]

Primorsky сказал(а) 1 час назад:

Так с дороги общего пользования вполне себе виден знак велопешеходного недоразумения. Их ставят в хорошо просматриваемых местах, нет разве?
Остановился, слез, перешел ножками на велопешеходку, продолжил по ней движен

Так то оно так, но противоречит нормативам и законам. А мы в урегулировании вопросов и всяческих неоднозначных ситуаций опираемся только на законы и нормы, последние в данном случае не соблюдены. Знак должен быть на непосредственной полосе движения ТС, да и сколько я видел подобных реализаций где вроде должно при сильном желании (!) просматриваться, то там нет заезда на неё, в обычной реализации между дорогой и велодорожкой идёт забор (Пискарёвский). Я еду на велосипеде, по дороге общего пользования, ни какими правилами не регламентировано, что я там должен спешиваться, преодолевать препятствия и тд, как ехал так и еду, в силу того что необходимые условия которые соответствуют нормам дорожного строительства для транспортных средств не были предоставлены.

 

Primorsky сказал(а) 1 час назад:

Да, хорошо бы получить грамотное и детальное разъяснение от ГИБДД и от автоюристов, специализирующихся на ДТП.

Боюсь конкретно в данном примере, ГИБДД обойдётся стандартной ничего не значащей отпиской, так как они по сути сами этого доподлинно знать не могут, как и юристы, практики то нет... Но в случае ДТП при такой ситуации, однозначный ответ сможет дать только суд, а после чего на данное можно опираться, если конечно данный прецедент произойдёт в условно стерильных средних условиях...

 

Ну и фактически я повторюсь. Можно особо не париться и невозбранно игнорировать эти дорожные декорации.

Изменено 12 июля 2019 г. пользователем Night-Fox

[TarasB]

Primorsky сказал(а) 1 час назад:

Все мы, из числа тех "сумашедших" ретроградов, кто ездит по ДОП на велосипеде так или иначе являемся причастными к автомобильному движению и отчасти разделяем их понятия.

Ездить на велосипеде дальше 5 км (по недодорожкам это максимальная разумная дистанция) - это тоже автомобильные понятия, ага.

[indi]

TarasB сказал(а) 4 минуты назад:

Ездить на велосипеде дальше 5 км (по недодорожкам это максимальная разумная дистанция) - это тоже автомобильные понятия, ага.

Боря стайл он. Сам выдумал про разумную дистанцию? Боря стайл офф.

[Primorsky]

Night-Fox сказал(а) 31 минуту назад:

Я еду на велосипеде, по дороге общего пользования, ни какими правилами не регламентировано, что я там должен спешиваться, преодолевать препятствия и тд, как ехал так и еду, в силу того что необходимые условия которые соответствуют нормам дорожного строительства для транспортных средств не были предоставлены.

 

Постой, разве ПДД не имеет приоритет над строительными нормами. Отчетливо просматриваемый знак велопешеходки на тротуаре стоит (а тротуар это формально часть дороги ) - будь добр, следуй тем правилам движения, которые он тебе предписывает. Особенно если едешь по одной стороне с дорожкой. И что с того, что велодорожка не "по ГОСТ-у" или построена с нарушениями. Или что она  "до сих пор не согласована с ГИБДД". А заборы обычно не сплошные и заканчиваются, как минимум на перекрестке.

 

Night-Fox сказал(а) 31 минуту назад:

Ну и фактически я повторюсь. Можно особо не париться и невозбранно игнорировать эти дорожные декорации.

 

Честно, опасаюсь неадекватов за рулем. Вчера один чудак с остановки специально (все выглядело именно так) вырулил к бордюру, перекрыв мне проезд корпусом своего авто. Разбираться не стал, обрулил (благо ряд стоял на долгом красном светофоре). Такой же может попытаться вырезать тебя в движении, оттормаживаясь. Велодорожка в непосредственной близости может послужить красной тряпкой для бычья.

Изменено 12 июля 2019 г. пользователем Primorsky

[TarasB]

indi сказал(а) 8 минут назад:

Боря стайл он. Сам выдумал про разумную дистанцию? Боря стайл офф.

Зачем ты топишь за автомобильные понятия?

добавлено 1 минуту спустя

Primorsky сказал(а) 2 минуты назад:

Такой же может попытаться вырезать тебя в движении, оттормаживаясь. Велодорожка в непосредственной близости может послужить красной тряпкой для бычья.

Ты топишь за автомобильные понятия!

 

Инди, чего ты добиваешься? С чем ты несогласен? Ты несёшь бред в ответах на мои сообщения, как будто я когда-то тебя лично задел, и всё тебя понесло, ты начинаешь нести полную пургу. С чем это связано?

[Night-Fox]

Primorsky сказал(а) 9 минут назад:

Постой, разве ПДД не имеет приоритет над строительными нормами. Отчетливо просматриваемый знак велопешеходки на тротуаре стоит (а тротуар это формально часть дороги ) - будь добр, следуй тем правилам движения, которые он тебе предписывает. Особенно если едешь по одной стороне с дорожкой. И что с того, что велодорожка не "по ГОСТ-у" или построена с нарушениями. Или что она  "до сих пор не согласована с ГИБДД".

Не совсем, в пример ситуации, я еду по основной дороге, справа от меня идёт карман, так вот, у той дороги по которой я еду свои знаки, разметка и ограничения, а в кармане могут быть иные знаки, разметка и ограничения, и продолжая движения по своей дороге я ориентируюсь только на те знаки, разметку и ограничения, которые присутствуют на той дороге по которой я в текущий момент совершаю движение. Возьмём в пример тот же Пискарёвский... Посмотрите на ситуацию со стороны водителя и всё станет гораздо проще...

 

Primorsky сказал(а) 13 минуты назад:

Честно, опасаюсь неадекватов за рулем. Вчера один чудак с остановки специально (все выглядело именно так) вырулил к бордюру, перекрыв мне проезд корпусом своего авто. Разбираться не стал, обрулил (благо ряд стоял на долгом красном светофоре). Такой же может попытаться вырезать тебя в движении, оттормаживаясь. Велодорожка в непосредственной близости может послужить красной тряпкой для бычья

С бычьём нужно так же разбираться по закону, и они его нарушают, создание аварийной ситуации, ограничение движения и тд... Ну я это к тому, что это отдельная ситуация которая не имеет к велодорожкам никакого отношения, если кто либо умышленно собирается нанести вред или свершить порчу имущества........

[Hellwarrior]

Fenomen сказал(а) 6 часов назад:

Не стоит. Это одна из самых убогих и непроезжабельных велополос в городе.

Это не велополоса. И она таки внезапно относительно годная, во всяком случае, в утренние часы, когда проежка изрядно зафлужена. Впрочем, перед Пискарёвским там зафлужено постоянно, в обратную сторону часов в 19 дня по проежке в принципе едется нормально, ежели потенциальных остановок трёхглазыми не считать

Night-Fox сказал(а) 1 час назад:

Не совсем, в пример ситуации, я еду по основной дороге, справа от меня идёт карман, так вот, у той дороги по которой я еду свои знаки, разметка и ограничения, а в кармане могут быть иные знаки, разметка и ограничения, и продолжая движения по своей дороге я ориентируюсь только на те знаки, разметку и ограничения, которые присутствуют на той дороге по которой я в текущий момент совершаю движение. Возьмём в пример тот же Пискарёвский...

Вот там внезапно во многих случаях разумно заруливать в этот карман, а оттудова на леводорожку: Науки-Непокорённых (с последующим выездом в карман и перебиранием на ПЧ либо там, где выезд с оного, либо после остановки ОТ, ежели там поток прёт и на выезде невозбранно в оный не вклиниться), Ключевая - Металлистов (с последующим выездом в карман и на ПЧ), Металлистов - Полюстровский (аналогично). На ПЧ там частенько или изрядно зафлужено, или трёхглазые (на 1-м из упомянутых участков). В общем-то и раньше всё то же самое приходилось делать, только ехать надобно было по карману, а там неровный асфальт, опричники лежачие, тупящие гузовозки итп. Жаль, нет вменяемых заезда-съезда на леводорожку в парке, до сих пор невозбранно носящем имя товарисча академика Сахарова, но терпеть и выбираться туды приходится, ибо проежка зафлужена, да и с фазами трёхглазого что-то мутят. А вообще по уму там должны быть веловиадуки и велоразвязки. Ну или, хотя бы,  велодорожка, перед перекёстком выходящая на ПЧ в виде велополосы, ежели градостроители наши для гузовозок строят всякие кадища и ЗаСаДы с развязками, а для двухколёсных делать подобное жмутся, хотя это на порядок дешевле тупо из-за разницы в массах едущих по инфраструктуре ТС. Леводорожка, ведущая в тупик (зебра или забор) - идиотизм, заезжать на аппендиксы эти смысла нет никакого

Изменено 12 июля 2019 г. пользователем Hellwarrior

[Night-Fox]

@Hellwarrior, вы меня простите конечно, но мне кажется вы слишком остро воспринимаете данную тему, что порождает всяческий поток сознания на тему оптимизации своей логистики. На мой взгляд, всё должно быть просто - вам должно быть комфортно и удобно преодолевать на велосипеде расстояния от пункта А в пункт Б, с учетом действующей редакции священного дорожного писания. 

Мне сложно судить как ездят другие, но у меня в 90% случаях проблем не возникает, куда мне надо, туда и еду, где хочу там и еду и никому не мешаю. Захотелось расслабиться чаек посчитать со скоростью корзинкера поеду по ВД на набережной, тороплюсь, поеду по дороге. Проблемы с авто бывают конечно, в этом сезоне мода у дам разворачиваться прямо у меня перед носом, но это частности, дураков и дур везде хватает... Но надо признать я по городу не так много езжу... 

[Hellwarrior]

Night-Fox сказал(а) 58 минут назад:

На мой взгляд, всё должно быть просто - вам должно быть комфортно и удобно преодолевать на велосипеде расстояния от пункта А в пункт Б, с учетом действующей редакции священного дорожного писания. 

Помимо комфортности и удобности должно быть ещё и быстро. Ножками, собственно, аналогично. Зафлудившие ПЧ гузовозки этой быстроте, равно как и комфортности и удобности, препятствуют, и тут внезапно оказывается, что какие-то части созданной недоинфраструктуры оказываются зело в тему. Но надобно дюже долго и упорно доводить ныне существующий блуд до ума, в идеале таки шоб всё это дело было поднято над землёй, не было пересечений ни с гузовозками, ни с пешиками, и были развязки, и чтоб сверху от осадков было прикрыто. Комфортнее, удобнее, быстрее и безопаснее некуда. Но почему-то не делают этого. Менее годный вариант - переход дорожки в полосу на перекрёстках, и ведь на том же Пискарёвском для этого уже практически всё готово, осталось только нарисовать полосу.  Но, почему-то, не делают даже этого, а делают какую-то хрень. Надобно чем-то хорошенько упороться, чтоб, например, поехать в этот тупик, а не съехать на ПЧ. Хотя создатели этого дела явно упарывались  ещё основательнее

[Костя]

Night-Fox сказал(а) 14 часа назад:

Но тем не менее, конкретно на панораме я не вижу знака велодорожка и какой либо разметки у этого "заезда" на неё, с точки зрения водителя ТС это является частью тротуара. Так что пофиг.

Панорама 2017 года, на ней пандус для инвалидов, а не съезд. Тротуар на тот момент ещё не был велопешеходным. 

Primorsky сказал(а) 27.06.2019 в 14:53:

Костя сказал(а) 27.06.2019 в 11:43:

Постоянно езжу по ПЧ рядом с велодорожкой, проблем не испытываю. Ни одной попытки мне что-то доказывать не было. 

 

 

Где это, если не секрет.

Луначарского, Пискаревский, Руставели.

marr сказал(а) 27.06.2019 в 14:35:

Речь все время идет о проблемах, которые могут возникнуть в случае ДТП

Но реальные-то опасные ситуации и ДТП происходят на перекрёстках. Абсолютное большинство на переходах. Не в последнюю очередь из-за нежелания пропускать вело и иллюзии безопасности на тротуарах/велодорожках. 

Мне кажется нужно как-нибудь поддерживать конкретных попавших в ДТП, давить на систему.

Должно быть понимание что нельзя сбивать, подрезать, не пропускать велосипедиста, вне зависимости от того, что он там нарушает. 

Primorsky сказал(а) 27.06.2019 в 14:53:

Совет офигительной полезности. С рулем 420мм бывает узковато проехать, а тут метровая оглобля. На нашем условно медленном ТС это будет просто неуважением к другим участникам ДД.

Неуважение это вклиниваться в сантиметрах от велосипедиста. Как-то авто умудряются друг от друга и даже от стоячих не менее чем в полуметре ехать. 

Есть любители щемиться, оставляя машине место проехать в сантиметрах, а потом возмущаться, что она стала туда лезть. 

[marr]

Костя сказал(а) 6 часов назад:

Панорама 2017 года, на ней пандус для инвалидов, а не съезд. Тротуар на тот момент ещё не был велопешеходным. 

В 2017 как раз уже были (вот пример темы 2017 года) и, насколько мне помнится, вот этот съезд сбоку от перехода был как раз сделан после так сказать инспектирования первых велодорожек нашими велоактивистами. (Видимо, сама идея узкого велопешеходного тротуара в этом месте их вполне устраивала, а вот отсутствие заезда они отметили)

 

Костя сказал(а) 6 часов назад:

Но реальные-то опасные ситуации и ДТП происходят на перекрёстках. Абсолютное большинство на переходах. Не в последнюю очередь из-за нежелания пропускать вело и иллюзии безопасности на тротуарах/велодорожках.

 

Вот как раз статистика прошлых лет говорила о том, что большинство аварий происходило, как ни странно, на перегонах:

 

А вот назначение виновных меняется. Также, как в ПДД убрали обязанность водителей притормаживать перед нерегулируемыми переходами и возложили ответственность на самих пешеходов, так и внесение правила об обязательном спешивании привело к тому, что даже в случае пересечения перехода на зеленый, но верхом,- виновным в ДТП может быть назначен сбитый автомобилем велосипедист: http://velopiter.spb.ru/forum/topic/251953-карта-со-статистикой-дтп-в-спб/

 

 

[TarasB]

marr сказал(а) 2 часа назад:

Вот как раз статистика прошлых лет говорила о том, что большинство аварий происходило, как ни странно, на перегонах:

Там только проблема в том, что выезды из дворов - тоже считаются перегонами.

[Костя]

https://www.fontanka.ru/cgi-bin/search.scgi?query=велосипедист

10.07 переход

10.07 поворот с моста, вел кажется съехал с тротуара

08.07 переход на перекрёстке Луначарского (оберег велодорожки в 20м не предотвратил ДТП)

06.07 Ленобласть Отрадное Ленинградское шоссе у жилой застройки 23.30

уличные фонари не горят, тротуара нет, велосипедист погиб

05.07 переход

29.06 переход

и так далее.

 

Статистика реальности не соответствует. 

И даже если бы соответствовала, в ней мелкие ДТП приравниваются к смертельным.

В результате 100 мелких ДТП на круговом перекрёстке перевесят 10 с погибшими на обычном, хотя в реальности 1 погибший хуже 100000 поцарапанных авто. 

[Hellwarrior]

Костя сказал(а) 12 часа назад:

Неуважение это вклиниваться в сантиметрах от велосипедиста. Как-то авто умудряются друг от друга и даже от стоячих не менее чем в полуметре ехать. 

Есть любители щемиться, оставляя машине место проехать в сантиметрах, а потом возмущаться, что она стала туда лезть. 

Гузовозки проезжают мимо паркунцов впритирку, сносят им зеркала и невозбранно едут далее. А насчёт 1м палки - проблема не в том, что гузовозки будут опережать, а в том, что в местах блуда дорожного (в т.ч. практически перед любым перекрёстком, где и так погано, с палкой этой будет совсем трындец. И без неё-то скорость изрядно засерается, а местами приходится становиться правой ногой на поребрик/тротуар и уклонять вел вправо, чтобы протиснуться мимо очередного чмыря. С палкой... процарапанные борты и снесённые зеркала будут с гораздо большей вероятностью. Даже ежели она гибкая и не оставит следов, водятлы зело нервные. Задетые перевозимыми колёсами были зело недовольны, хотя следов на их тазах никаких выявлено не было

[Костя]

Палка складывается на ходу одним движением. Установленной спереди никого не задеваешь.

[indi]

Костя сказал(а) 8 минут назад:

Палка складывается на ходу одним движением. Установленной спереди никого не задеваешь.

Фото бы

[Primorsky]

Костя сказал(а) 22 минуты назад:

Палка складывается на ходу одним движением. Установленной спереди никого не задеваешь.

 

Сможет ли такая конструкция считаться рулем чтобы соответствовать букве ПДД (руль шириной более одного или сколько там метра). Или проканает за груз типа?
Палку раскладывать на прямых перегонах. А когда подъезжаешь к перекрестку, где очень плотно - опять складывать? На потеху водилам. Решение выглядит костыльно, мягко говоря .

[SiaT]

TarasB сказал(а) 8 часов назад:

Там только проблема в том, что выезды из дворов - тоже считаются перегонами.

Точно? Я не вникал и подумал, что выезд со двора - это в статистике категория "выезд с прилегающей территории"

[Костя]

indi сказал(а) 1 час назад:

Фото бы

Примерно так. Подножка и труба. 

[Костя]

@Primorsky Решение офигенное, ибо подрезальщики практически исчезают. Придумайте лучше, галаграфический проектор или ещё чего. Хотел кстати лазерным диодом на асфальт светить, но пока не сделал. 

добавлено 3 минуты спустя

Складывается за треть секунды, как правило в пробках.

[tim-84]

Костя сказал(а) 12 часа назад:

 Хотел кстати лазерным диодом на асфальт светить, но пока не сделал. 

 

https://ru.aliexpress.com/item/32599570661.html?cv=0&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_0_10910_453_10911_454_10914_10915_10618_536_317_537_319_10059_10696_10084_10083_10887_10307_321_322_10065_10068_10301_10103_10884%2Csearchweb201603_0%2CppcSwitch_0&algo_pvid=a8509c66-d659-4ab7-a829-07cf9d1d9469&af=208&cn=43pumems7v317zyy6kods2zxx4goq8ph&dp=v5_43pumems7v317zyy6kods2zxx4goq8ph&algo_expid=a8509c66-d659-4ab7-a829-07cf9d1d9469-4&scm=1007.22893.125779.0&pvid=92c04089-ce23-4ae3-8293-c79bc517ef75&onelink_thrd=0.0&onelink_page_from=ITEM_DETAIL&onelink_item_to=32599570661&onelink_duration=1.155076&onelink_status=noneresult&onelink_item_from=32599570661&onelink_page_to=ITEM_DETAIL&afref=&aff_platform=default&cpt=1563088276647&sk=ccfBY4yg&aff_trace_key=a1f60df3dcc8486c910022b1ee19987e-1563088276647-05082-ccfBY4yg&terminal_id=f65872d976344fb5a51e08fb9fc204cb

[Ботаник]

Костя сказал(а) ‎13‎.‎07‎.‎2019 в 21:31:

Хотел кстати лазерным диодом на асфальт светить, но пока не сделал.

И что это даст?

(китайский фонарик с лазером никакого отличия от такого же без лазера не имеет)

[Hellwarrior]

Ботаник сказал(а) 15.07.2019 в 16:56:

И что это даст?

Надобно полагать, водятлы (особливо в темноте) будут видеть неведомую линейную светящуюся срамноудовину и предпочтут объехать оную подальше. В принципе, возможно, тема годная, ежели дело сие быстро складывается. С лазером, правда, наверняка зело много аккумов заряжать придётся. Сама палка аэродинамику, наверное, особо сильно не изгадит, но боюсь, что на всяких ямах, лежачих полиционерах, поребриках, рельсах итп она может тупо сломаться, особливо ежели на её конце висит лазер

[Primorsky]

Hellwarrior сказал(а) 1 час назад:

Надобно полагать, водятлы (особливо в темноте) будут видеть неведомую линейную светящуюся срамноудовину и предпочтут объехать оную подальше. В принципе, возможно, тема годная, ежели дело сие быстро складывается.

 

Игрушка это для паркового катания. "Лазер" едва ли заметен при свете дорожных фонарей.

[Костя]

Hellwarrior сказал(а) 15 часов назад:

боюсь, что на всяких ямах, лежачих полиционерах, поребриках, рельсах итп она может тупо сломаться

Они на неё никак не влияют.

[COPATHuK]

Почитал ветку...Народ, многие из вас путают ПДД и качество инфраструктуры.

 

ПДД, как и любой устав - пишется кровью. Те, кто этого не понимает, рано или поздно умываются ей.

Для уменьшения крови более менее гарантированный способ - разделение движения транспорта, велосипедов и желательно пешеходов. Тем не менее совместное движение велосипедов и пешеходов (разделенное только разметкой) не столь опасно, как в случае авто/вело.

 

Тратьте свое время и инициативы на приведение инфрастркутуры в порядок. Даже плохие велодорожки - это лучше, чем их отсутствие. Это во многом будет стимулировать массовость, кроме обнищания, увеличение цен на ОТ (почти тоже самое), увеличение пробок. Сейчас на порядки велосипедистов больше, чем было в 90-е и 2000-ых, но по сути еще на уровне статистической погрешности.
Будет массовость - требования к качеству будут весомее. Кроме этого отношение многих радиКальных велосипедистов к вопросам организации движения возможно поменяется. Именно как раз в понимании массовости и ничтожности и бессмысленности своего "особого" мнения и очень, очень большой необходимости, чтобы было удобно именно тебе.
В целом, многие что можно понять, как будет и сейчас: достаточно недалеко: покатать в Хельсинки в час пик в районе ж/д вокзала, а не в рекреационных, спальных зонах. Паром, поезд, автобусы... Про "всякие" Амстердамы не будем, имхо, это уже крайность ))) Но та же Варшава сравнительно недалеко и она не только неплохо "велосипедизирована", но и реально поток велов в часы пик - впечатляет. Лучше, конечно, не один раз, а покатать регулярно, каждый день.

Надо сказать, что велопоток (причем не все "корзиночники" едут, как тут принято говорить "тошнят", многие валят огого) существенно влияет и на скорость и удобство перемещения. Даже при очень какчественной дорожке. "Как ни странно", нужно учитывать других и их много, на светофоры свои велопробки. А я быстрый, я особый, я типа по ПЧ понесусь! Да не понесешься - пробки. А если где и понесешься, то не так удобно будет и спокойно, как быстро. Это не говоря о том, что вообще то об удобстве других надо тоже иногда думать, а может и не иногда.  Когда читаешь что-то типа пронестись мимо поближе, чтобы задумались... ну и чем лучше тех, кого называешь "водятлом"?  Тебе типа мешают быстро нестись, а ты на ПЧ, занимаясь тем же самым, белый и пушистый? Покатав в велопотоках разных стран и городов, мне кажется, что "водятлы" - это крайне дисциплинированные зайки. В отличии от... 

На кой черт тратить землю на велодорожку, если все равно на ПЧ будут появляться велосипедисты, создавая хорошо, если только неудобства?

Как регламентировать, когда действительно велодорожка необходима вдоль какой то трассы и достаточна по качеству?  Почему дядя Вася из Охрениченска с мешком картошки поползет по велодорожке, а не по ПЧ? У нас же все хотят делать так, как только им удобно или просто так хочется.

Этих "почему" - вагон и маленькая тележка. И вообще, что решит эта инициатива, кроме того, что небольшому кол-ву крутяков потенциально не штрафанут? Сколько таких штрафов было выписано? И еще интересно - сколько топящих за изменение этого пункта ПДД  были реально сбиты с последствиями на дороге, ощутив все прелести столкновения и лечения после?

 

Если уж толкаете инициативы, касающиеся всего общества, то как бы стоит задумываться обо всем обществе и всем пространстве, а не только о себе любимом или даже небольшой, как вам кажется продвинутой "велосекты".  " Узок круг этих революционеров, страшно далеки они от народа " (ц). Помните что дальше? Про дело? Так вот чтобы оно не пропало, см. в начале.

[TarasB]

COPATHuK сказал(а) 10 часов назад:

Для уменьшения крови более менее гарантированный способ - разделение движения транспорта, велосипедов и желательно пешеходов.

Ок, я за надземные велобаны. Ну или за подземные велополитены. Что, нету их? Что, по-прежнему надо проезжать выезды из дворов (но теперь под морковкой), и перекрёстки (но теперь только пешком)? Значит, никакое это не разделение, это профанация, построенная профнепригодными идиотами.

добавлено 3 минуты спустя

COPATHuK сказал(а) 10 часов назад:

И еще интересно - сколько топящих за изменение этого пункта ПДД  были реально сбиты с последствиями на дороге, ощутив все прелести столкновения и лечения после?

Давай, сколько из моих ДТП не произошло бы, если бы я ехал по велодорожке?

Машина выезжала с заправки - упс, не помогла б велодорожка.

Машина заезжала на заправку - упс, не помогла б велодорожка.

Машина поворачивала налево на перекрёстке, я ехал прямо - упс, не помогла б велодорожка.

Машина выезжала со второстепенной - упс, не помогла б велодорожка.

 

Всё, что изменилось бы при наличии таких велодорожек, как у нас - я б ещё и должен был денег водятлам.

Изменено 4 августа 2019 г. пользователем TarasB

[Hellwarrior]

COPATHuK сказал(а) 22 часа назад:

ПДД, как и любой устав - пишется кровью. Те, кто этого не понимает, рано или поздно умываются ей.

Писание несовершенно, ведь его никакой б-женька не ниспосылал, оно пишется обычными людьми, имеет свои недостатки и со временем меняется (Князь Явственность). Что характерно, когда писали оное, о всадниках двухколёных думали чуть более, чем никак, по причине чего наблюдается куча ляпов касательно оных (хотя ляпов и других полно). А слепое следование Писанию ни к чему хорошему не приведёт. Есть в Писании, например, необходимость останавливаться перед стоп-линией, однако с точки зрения и безопасности, и здравого смысла для всадника двухколёсного это полнейший бред. В местечковых Писаниях некоторых других стран, кстати, сей факт учли, но это не мешает отдельным пользователям форума ВП не понимать, зачем люд честной вылезает за белую полоску, а некоторые кадры даже на улице внезапно начинают предъявлять по этому поводу предъявы, за что, конечно, жёстко посылаются

COPATHuK сказал(а) 22 часа назад:

"Как ни странно", нужно учитывать других и их много, на светофоры свои велопробки. А я быстрый, я особый, я типа по ПЧ понесусь! Да не понесешься - пробки. А если где и понесешься, то не так удобно будет и спокойно, как быстро. Это не говоря о том, что вообще то об удобстве других надо тоже иногда думать, а может и не иногда.

Кому-то из других на велы вообще глубоко положить, им бы бухнуть, например, а то и вовсе чего запрещённого потребить. И таких полно. Об удобстве этих «других» товарисчей тоже задумываться надобно?! Велоинфраструктуру надобно нормальной делать, чтобы никто в здравом уме не поехал бы по проежке. И ведь по факту такие места есть, та же Фонтанка. А вот на Пискарёвском таки виден контраст. Естественно, например, на участке Блюхера-Металлистов между въездом в карман и выездом из оного я поеду по дорожке, я в конце концов не спятил, чтоб протискиваться мимо гузовозок и засерать этим скорость. А вот участок Непокорённых - Мечникова - вульвѣцъ, по ПЧ будет намного быстрее и безопаснее

COPATHuK сказал(а) 22 часа назад:

И вообще, что решит эта инициатива, кроме того, что небольшому кол-ву крутяков потенциально не штрафанут? Сколько таких штрафов было выписано?

Инициатива именно для того, чтобы люд честной, который не желает ехать по какому-либо тротуарному недоразумению, не оштрафовали и не повесили на него ДТП. А вопрос про штрафы непонятен. Надобно уж или призывать ездить по любому нарисованному недоразумении в соответствии с Писанием, ибо это якобы удобно большинству, или говорить, мол, ездите, как хотите, ибо всё равно всем пофиг и никто никого не штрафует и не будет (что таки не факт). Нельзя быть наполовину беременным
Ну а касательно штрафа, тут скорее вопрос, что будет в случае ДТП и каким образом это будут трактовать дорожные опричники. Недавно был случай ДТП на Пискарёвском около парка товарисча академика Сахарова, например. После появления там дорожки любое ДТП на ПЧ стало реально повесить на двухколёсного

COPATHuK сказал(а) 22 часа назад:

И еще интересно - сколько топящих за изменение этого пункта ПДД  были реально сбиты с последствиями на дороге, ощутив все прелести столкновения и лечения после?

Ну ежели так рассуждать, то можно прийти к пресловутому «катайтисьфпарках». Хотя не, этого мало, надобно максимальную скорость передвижения ограничить 10 км/ч, а то мало ли, что там «фпарках» может  произойти с двухколёсным на больших скоростях. А вообще у нас, между прочим, 5-миллионный город, из одной точки которого до другой только по прямой может быть больше 45 км. Не место в таком городе недоинфраструктуре, рассчитанной на кучу спешиваний и скорости не больше 15 км/ч. Собственно, кто желает так «ездить», всегда «ездил» подобным образом по тротуарам, но принуждение всех деградировать до передвижений подобным образом есть самый настоящий фашизм

Изменено 4 августа 2019 г. пользователем Hellwarrior

[Fenomen]

COPATHuK сказал(а) ‎04‎.‎08‎.‎2019 в 02:30:

Даже плохие велодорожки - это лучше, чем их отсутствие.

Плохие велодорожки - это не велодорожки вовсе.

Это как плохие выборы бугернатора. Вроде бы они есть, но их нет.

[Bogdanter]

Подниму тему, может кто-то проголосует. 

На данный момент:

395 за, 336 автомобилистов против 

Изменено 7 февраля 2020 г. пользователем Bogdanter

[TarasB]

Это могут быть и "велосипедисты", которые типа "я боюсь ездить по дорогам, это вообще только ненормальные могут придумать, я против".

[Bogdanter]

TarasB сказал(а) 16 минут назад:

Это могут быть и "велосипедисты", которые типа "я боюсь ездить по дорогам, это вообще только ненормальные могут придумать, я против".

Поясни, пжл, как таких велосипедистов может задевать, что кто-то другой законно поедет по ПЧ а не ВИ? Ну и как бы ни хотелось, сейчас обьективно нельзя ездить только по ВИ, нет сети, можно только кататься. Поэтому еще маловероятно, что кто-то так думает. 

Изменено 7 февраля 2020 г. пользователем Bogdanter

[TarasB]

Bogdanter сказал(а) 14 минуты назад:

Поясни, пжл, как таких велосипедистов может задевать, что кто-то другой законно поедет по ПЧ а не ВИ?

Это логика такая. Смотри.

- "Мне страшно на дорогах"

- "Значит по дорогам ездят только сумасшедшие"

- "Значит инициатива нужна только сумасшедшим"

- "Значит надо запретить"

У среднего обявателя-хлебушка ни один из этих "логических" переходов не вызовет удивления.

[Bogdanter]

TarasB сказал(а) 16 минут назад:

Это логика такая. Смотри.

- "Мне страшно на дорогах"

- "Значит по дорогам ездят только сумасшедшие"

- "Значит инициатива нужна только сумасшедшим"

- "Значит надо запретить"

У среднего обявателя-хлебушка ни один из этих "логических" переходов не вызовет удивления.

Ок, предположим, что описанный тобой боч страдает присущим каждому, в той или иной степени, эгоизмом.

 

Тогда для него более вероятна такая цепочка:

 

- мне хочется ездить по Вд и вп  

- есть велосипедисты ( Кто-то даже в наушниках)  на Вд и вп, которые опасны для себя и всех  из-за 30+ скоростей

- в целом на Вд и вп будет дофига народу, не только велосы, но и самокаты и прочие СИМ

- пусть та часть, которая хочет, едет по ПЧ, тем самым освободив немного места для тех, кто едет на Вд и вп

- ??? 

- профит

 

Это я к тому, что авто людей понять еще как-то можно в их извращеной логике. С их точки зрения от них убудет, велосипедисты чаще начнут им мешать. А у тех, кто будет ездить только на Вд и вп вроде как прибудет. 

 

 

Изменено 7 февраля 2020 г. пользователем Bogdanter

[Hellwarrior]

Bogdanter сказал(а) 07.02.2020 в 17:46:

С их точки зрения от них убудет, велосипедисты чаще начнут им мешать. А у тех, кто будет ездить только на Вд и вп вроде как прибудет. 

Дык корзиночники ж негодуют от факта того, что кто-то посмеет ехать по проежке при наличии недоинфраструктуры, тем самым как бы поднимая вопрос целесообразности и востребованности художеств на тротуаре и прочего бреда. Даже на форуме сием и в этом топике срач на эту тему при том, что это таки велофорум. А шо если зайти в какую-нибудь велосипедизацию и спросить там, или поймать парочку тошнящих по недодорожке корзиночников IRL и опросить, допустимо ли разрешать воителям двухколёсным ездить по проежке?

[TarasB]

Bogdanter сказал(а) 2/7/2020 в 17:46:

Тогда для него более вероятна такая цепочка:

Ты применяешь логику разума. Но у среднего обывателя будет логика инстинктов, которая работает так, как я описал.

[hassisin]

Костя сказал(а) 13.07.2019 в 21:06:

Примерно так. Подножка и труба. 

Не надо труба. Надо вершинку от удочки и отражатель на конце. При контакте - сгибается в любую сторону без повреждений.

[Bogdanter]

https://www.roi.ru/56445/

 

Если представить, что это не про ПП, а про велопереезды, то понятно, почему у нас их нет делают. Авто-народ боится ущемления своих прав велосипедистами. Проще их (велосипедистов) продолжать сбивать, но тормозить они (автомобилисты) себя не позволят.

 

 

 

[indi]

Bogdanter сказал(а) 1 час назад:

https://www.roi.ru/56445/

 

Если представить, что это не про ПП, а про велопереезды, то понятно, почему у нас их нет делают. Авто-народ боится ущемления своих прав велосипедистами. Проще их (велосипедистов) продолжать сбивать, но тормозить они (автомобилисты) себя не позволят.

 

 

 

Думаю, о боязни велосипедистов речи нет.

Автолюбители получают свою автоинфраструктуру с каждым разом всё лучше и быстрее, а эти плевачки ВИ никак их не трогают.

[mike vulgaris (AKA mike)]

TarasB сказал(а) 2/10/2020 в 09:21:

Ты применяешь логику разума. Но у среднего обывателя будет логика инстинктов, которая работает так, как я описал.

А то и хуже. "Господи, отбери у меня один глаз, лишь бы соседу досталось вдвое".

[Bogdanter]

 

indi сказал(а) 9 часов назад:

Думаю, о боязни велосипедистов речи нет.

Автолюбители получают свою автоинфраструктуру с каждым разом всё лучше и быстрее, а эти плевачки ВИ никак их не трогают.

Если не боязнь велосипедистов, то боязнь потери своей земли. 

 

Ведь земля на которой можно безнаказанно ездить 60+, а с небольшой автоматической платой 80+, при соблюдении формальностей безнаказанно убивать, воспринимается ими как своя. 

 

Поэтому тут важен принцип, нельзя создавать прецедент, когда кому-то эту землю отдали. Даже, когда речь идет про плевочки ВИ, они готовы костьми кузовами лечь (наша вп на Фонтанке, вп на Лесной в Мск). А если все же клочок земли отдали, нужно обязательно показывать, что это все еще их земля, ставя там свои автомобили.