Bogdanter

Голосование / РОИ / Разрешить передвигаться по ПЧ при наличии велодорожки

301 сообщение в этой теме

TarasB сказал(а) 4 минуты назад:

Потому что езда по тротуарам содержит те же проблемы, что и езда по нарисованным недодоржкам. По ним вообще невозможно ехать быстрее 10 км/ч. А с недодорожками всех туда загонят.

На что спорим, что быстрее 10 км/ч?

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
TarasB сказал(а) 3 минуты назад:

Для новичка, едущего 10 км/ч - это удобнее и безопаснее езды по ПЧ, и точно так же удобно и безопасно, как езда по нарисованной недодорожке.

А про ответственность в случае наезда на пешика на тротуаре ты не говоришь?

 

Твои аргументы основаны на том, что велодорожки херовасто спроектированы. А нужна нормальная инфраструктура, тогда не будет большинства проблем, которые ты называешь. 

2

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
indi сказал(а) Только что:

От Тельмана до Новосёлов.

Да, это дыра, да., но тротуар там есть. Если в обратную сорону, то от народной до теллмана местами тротуар отсутствует (там 2 заправки по моему), но со временем, когда реликтовые остатки застроят тоже будет.

 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Токсичная тема какая-то. Вот нет, чтобы нормально обсудить как в других темах, где люди вел человеку выбрают)

1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Alex HiNT сказал(а) 1 минуту назад:

Да, это дыра, да., но тротуар там есть. Если в обратную сорону, то от народной до теллмана местами тротуар отсутствует (там 2 заправки по моему), но со временем, когда реликтовые остатки застроят тоже будет.

 

Нет сейчас там тротуара.

Со временем там будут и тротуар, и велодорожка.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Bogdanter сказал(а) 13 минуты назад:

Ваша позиция - пусть те, кто не может по ПЧ ездят по тротуарам. Если вы туда шлете людей и говорите, что многие и так нормально катают, то почему сами не ездите по ним. Может там какие-то проблемы? Может это не всегда легально? Может мало кому по нраву делать постоянные прыг-скок по барьерной среде? Может кого-то пугают хаотично двигающиеся пешеходы, дети, собаки, коляски? Может многие из этих людей не хотят быть виноватыми в наезде на пешеходов? Вы действительно хотите сказать, что езда по тротуару это удобно и безопасно? Если это не самый лучший вариант передвижения, то почему вы оставляете только его для всех этих людей?

На скороти 10 кмч езда по тротуару это удобно и безопасно да.

 

Это все сегрегация по скорости. Вот пешеходы - их скрость обычно 5 км/ч, но бывают и бабульки (2 кмч) и адские воены (пешком ходют 10).

Т.е. скорости отличаются в 5 раз, но никто в здравом уме не станет делать для них разные тротуары.

 

Практически любой велосипедист иногда едет по тротуару, я в том числе.

Нелегально это только слова, написанные людьми, можно написать другие слова и хоп - уже легально.

 

Для меня, к примеру, самый хреновый участок дороги - собственный двор, где хаотично перемещаются все, кому не лень, но другого способа нет, только уменьшить население. А делать отдельные дороги для медленных пешеходов, быстрых пешеходов, роликов, великов, самокатов, скутеров, быстрых авто, медленных авто - бестолковая трата средств.

 

 

 

добавлено 1 минуту спустя
indi сказал(а) Только что:

Нет сейчас там тротуара.

Со временем там будут и тротуар, и велодорожка.

Вот то что вытопчено это и есть тротуар. А вообще там какие-то кретины построили дома без тротуара рядом.

1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Alex HiNT сказал(а) 4 минуты назад:

Вот то что вытопчено это и есть тротуар. А вообще там какие-то кретины построили дома без тротуара рядом.

То, что вытопчено -- это не тротуар, это тропинки. Они очень узкие, пешеходов объезжать затруднительно.

В межсезонье они раскисают, зимой их не чистят. Те тропки, что натаптываются зимой периодически засыпают снегом при уборке проезжей части.

 

Многие тротуары на Большевиков узки и загружены пешеходами, опасны слепыми дворовыми выездами.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
indi сказал(а) 24 минуты назад:

На что спорим, что быстрее 10 км/ч?

Мимо каждого выезда из двора - 10 км/ч. Если не охота проблем.

Bogdanter сказал(а) 22 минуты назад:

А про ответственность в случае наезда на пешика на тротуаре ты не говоришь?

Ну пальто испачкаешь, оплатишь химчистку. Реальных случаев с травмами крайне мало.

Bogdanter сказал(а) 23 минуты назад:

Твои аргументы основаны на том, что велодорожки херовасто спроектированы.

Ну да, я говорю про реальную ситуацию. Поэтому необходимо отменить обязаловку, дать право выбора.

Bogdanter сказал(а) 23 минуты назад:

А нужна нормальная инфраструктура, тогда не будет большинства проблем, которые ты называешь. 

Нужна, нужна. Но пока она не является нормальной, она только усиливает опасность.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
TarasB сказал(а) 1 минуту назад:

Мимо каждого выезда из двора - 10 км/ч. Если не охота проблем.

Уже начинаем торговаться)

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Тротуар. идет спокойно пешеход. Тут бежит другой, дядька 100 кг и ударяет его, он падает. Кто виноват ? Что делать ?

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
indi сказал(а) 8 минут назад:

Уже начинаем торговаться)

Да потому что тупой спор. Я на спор могу разок 50 выжать на прямой, а потом что - говорить, что у меня средняя на проежке 50 км/ч что ли?

Ну выдашь ты хоть 30 км/ч, на участке без собачек и мам с колясками, это ж не значит, что ты мимо всех этих явлений реально будешь так ездить.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
TarasB сказал(а) 21 минуту назад:

Ну пальто испачкаешь, оплатишь химчистку. Реальных случаев с травмами крайне мало.

 

Ага, гуглится на раз:

 

 

ПОСТАНОВЛЕНИЕ 03 ноября 2016 года г. Екатеринбург Мировой судья судебного участка № 4 Ленинского судебного района г. Екатеринбурга

 

Так. <ДАТА4> Боярских Р.Е., <ОБЕЗЛИЧЕНО>  и управляя вышеуказанным велосипедом, нарушая требования п.24.1, п. 24.2 , п.24.6 Правил безопасности дорожного движения, утвержденных постановлением Правительства 23.10.1993 года № 477 (ред. 30.05.2016) «О Правилах дорожного движения», требующих от участников дорожного движения знания и соблюдения относящихся к ним требований Правил, сигналов светофоров, знаков и разметки, а также действовать таким образом, чтобы не создавать опасности для движения и не причинять вреда, проявил преступное легкомыслие и невнимательность, выразившееся в том, что Боярских Р.Е. двигаясь на велосипеде <ОБЕЗЛИЧЕНО> <ОБЕЗЛИЧЕНО>, расположенному <АДРЕС>, со скоростью более 32,8 км/ч., проявив преступную небрежность, Боярских Р.Е. в нарушении п.24.1, п. 24.2, п. 24.6 Правил безопасности дорожного движения, утвержденных постановлением Правительства РФ от 23.10.1993 года № 477 (ред. 30.05.2016) «О Правилах дорожного движения» допустил наезд на пешехода Березину <ОБЕЗЛИЧЕНО>, которая шла по тротуару, расположенному напротив дома <НОМЕР>, навстречу Боярских Р.Е..

 

Увидев пешехода Березину О.А. в непосредственной близости перед своим велосипедом <ОБЕЗЛИЧЕНО>, Боярских Р.Е. несвоевременно применил торможение, тем самым допустил наезд на пешехода; Березину О.А., согласно заключению авто-технической экспертизы <НОМЕР> от <ДАТА7>, в данной дорожной ситуации велосипедист должен был руководствоваться в соответствии с требованиями п.24.1, п.24.2, п. 24.6 Правил дорожного движения РФ, п. 24.1: «<ОБЕЗЛИЧЕНО>

Согласно заключению эксперта <НОМЕР> от <ДАТА8>, скорость велосипеда <ОБЕЗЛИЧЕНО> в данных дорожных условиях к моменту торможения, была более - 32,8 км/ч., данное значение скорости велосипеда является минимальным, по причине изложенной в исследовательской части. 2. В условиях данного происшествия остановочный путь велосипеда <ОБЕЗЛИЧЕНО>, при скорости движения-38,2 км/ч., составляет около 14,2 м.

 

В результате наезда на Березину О.А., согласно заключению эксперта <НОМЕР> от <ДАТА9>, последней было причинено телесное повреждение в виде открытой черепно-мозговой травмы: переломов свода, основания и лицевого отдела черепа (переломов большого крыла клиновидной кости, решётчатой пластинки справа, малого крыла слева, перелома теменной кости, расхождение чешуйчатого шва справа, переломов верхней и наружной стенок правой орбиты, перелома передней стенки правой верхнечелюстной пазухи), ушиба головного мозга (контузионные очаги в коре левой височной доли), субдуральной и эпидуральной гематом (скопление крови под и над твердой мозговой оболочкой соответственно), пневмоцефалии (скопление воздуха в полости черепа), гемосинуса (скопление крови в правой верхнечелюстной пазухе), раны височной области справа, гематом в области головы, кровоизлияния под конъюктиву правого глаза, которое является опасным для жизни, поэтому квалифицируются, как тяжкий вред здоровью.

 

В примере бабушка примирилась, т.к. велосипедист возместил ей ущерб, а могла и не примиряться. 

 

Новостей на тему тоже много. 

Изменено пользователем Bogdanter
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
TarasB сказал(а) 16 минут назад:

Да потому что тупой спор. Я на спор могу разок 50 выжать на прямой, а потом что - говорить, что у меня средняя на проежке 50 км/ч что ли?

Ну выдашь ты хоть 30 км/ч, на участке без собачек и мам с колясками, это ж не значит, что ты мимо всех этих явлений реально будешь так ездить.

Ок, спорим, что средняя по велодорожке выше 10 км/ч?

Или, что средняя по велодорожке выше, чем по тротуарам?

Изменено пользователем indi
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Bogdanter сказал(а) 14 минуты назад:

В примере бабушка примирилась, т.к. велосипедист возместил ей ущерб, а могла и не примиряться. 

Сорокет на тротуаре - диагноз: дебил.

indi сказал(а) 4 минуты назад:

Ок, спорим, что средняя по велодорожке выше 10 км/ч?

Или, что средняя по велодорожке выше, чем по тротуарам?

Спорим, что средняя по тротуарной велодорожке ближе к средней тротуарной, чем к средней дорожной?

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
TarasB сказал(а) Только что:

Спорим, что средняя по тротуарной велодорожке ближе к средней тротуарной, чем к средней дорожной?

Что такое тротуарная велодорожка?

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
indi сказал(а) 5 минут назад:

Что такое тротуарная велодорожка?

Это как на Петроградской Набережной.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
TarasB сказал(а) 6 минут назад:

Это как на Петроградской Набережной.

Т.е., нарисованная на тротуаре совмещённая велопешедорожка?

Как можно сравнивать скорость на ней со скоростью по ней же?)

Изменено пользователем indi
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
indi сказал(а) 2 минуты назад:

Т.е., нарисованная на тротуаре совмещённая велопешедорожка?

Как можно сравнивать скорость на ней со скоростью по ней же?)

Удивительно, оказывается, скорость движения по тротуару, с его кривым асфальтом, пешеходами и спешиваниями на перекрёстках - не зависит от наличия рисунков на нём!

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
TarasB сказал(а) 2 минуты назад:

Удивительно, оказывается, скорость движения по тротуару, с его кривым асфальтом, пешеходами и спешиваниями на перекрёстках - не зависит от наличия рисунков на нём!

Ничего удивительного)

Т.е., что по велодорожке скорость выше, ты спорить отказываешься?)

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
indi сказал(а) Только что:

.е., наримованная на тротуаре совмещённая велопешедорожка?

Как можно сравнивать скорость на ней со скоростью по ней же?)

 

Да почти все дорожки на севере города. Выделенные участки (физические отделенные от тротуара) так или иначе переходят в совмещенные тротуарные участки.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
indi сказал(а) 1 минуту назад:

Т.е., что по велодорожке скорость выше, ты спорить отказываешься?)

На какой? На тротуарной? Ты ж сам согласился, что нет.

Фонтанка это исключение. По просьбе новичков с неадекватными фобиями таких больше делать не будут.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
TarasB сказал(а) 1 минуту назад:

На какой? На тротуарной? Ты ж сам согласился, что нет.

Фонтанка это исключение. По просьбе новичков с неадекватными фобиями таких больше делать не будут.

Опять по новой.

На Петроградской нет велодорожки, насколько я помню, на Фонтанке -- тоже.

Ну никто тебя не тянул за язык про 10 км/ч.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Людей нельзя сбивать нигде. Хоть на тротуаре, хоть на велодорожке, хоть на ПЧ. 

На ПЧ действительно людей меньше, а велодорожку люди принимают за тротуар. 

 

@Bogdanter , Если вы верите в сферическую велодорожку в вакууме, проедьтесь по реальной у Гражданского 114. Рядом по карману безопаснее. Пешеходы уж ладно, в наибольшей опасности дети на самокатах. Велодорожка в Муринском парке тоже самое, 16 лет с появления прошло. 

 

Без специальных мер ведущих пешеходов на тротуар велодорожка у мест притяжения превращается в дополнительный тротуар, а вдали от мест притяжения ведёт в никуда. 

На Ваське много пешеходов и узких тротуаров. В таких местах постройка велодорожки рядом = постройка дополнительного тротуара, так почему бы просто не расширить имеющийся тротуар, без создания иллюзий безопасности и поводов для истерик. Ну или расширить тротуар и сделать велодорожку отделённую так чтобы пешеход не оказался на ней одним шагом. 

 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
indi сказал(а) 2 минуты назад:

На Петроградской нет велодорожки, насколько я помню,

Там есть тротуарное недоразумение, и следовательно, запрет езды по ПЧ.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
TarasB сказал(а) 2 минуты назад:

Там есть тротуарное недоразумение, и следовательно, запрет езды по ПЧ.

Там очень много тротуарных недоразумений совершенно безотносительно велосипедов.

Чего только стоят разрывы мостами, когда пешеходам приходится по 5 минут вокруг колобродить. Вместо того, чтобы безопасно перейти мост поперёк 1 раз.

1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны авторизоваться, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас