Голосование / РОИ / Разрешить передвигаться по ПЧ при наличии велодорожки

[TarasB]

Bogdanter сказал(а) 27 минут назад:

@ТарасБ, может ты напишешь админам группы или еще кому-то там?

Ровно в таком виде - нет, процитировать не могу. Переложить как-то попытаюсь.

[Bogdanter]

TarasB сказал(а) 2 минуты назад:

Ровно в таком виде - нет, процитировать не могу. Переложить как-то попытаюсь.

Спасибо. 

 

Я вроде формулировки в секрете не держал перед тем, как закидывать.

 

Ты про то, что у отмены 24.1 намного больше плюсов, чем указано в инициативе? Предложи текст, с которым ты согласен. 

[tim-84]

Костя сказал(а) 11 час назад:

Да на полосе ОТ не нарисовано велосипедиков, но велосипедисту она удобнее и безопаснее кривых велодорожек и полезна не 1%, а 70% жителей. 

Там катаются не вполне вменяемые маршрутчики. Не всем приятно, когда мимо тебя проносится громадина автобуса. + ко всему если на основных полосах пробки, то туда и лихачи-автомобилисты залетают, ехал недавно мимо Лесной заметил такую тему. Возможность проезда по выделенкам для ОТ несомненно полезна, но насчет 70%....я бы эту цифру уменьшил на порядок и скорее всего был бы прав.

[indi]

tim-84 сказал(а) 7 минут назад:

Там катаются не вполне вменяемые маршрутчики. Не всем приятно, когда мимо тебя проносится громадина автобуса. + ко всему если на основных полосах пробки, то туда и лихачи-автомобилисты залетают, ехал недавно мимо Лесной заметил такую тему. Возможность проезда по выделенкам для ОТ несомненно полезна, но насчет 70%....я бы эту цифру уменьшил на порядок и скорее всего был бы прав.

А если нет выделенки, то маршрутки-такси не катаются?

На ней, по крайней мере, почти не паркуются.

добавлено 2 минуты спустя

Костя сказал(а) 12 часа назад:

Велодорожки криво проектируют, криво строят и не убирают. Потому что нет давления. 

А вот к велополосам претензий почти нет.

Пробки делаются.

Вопрос в том почему в этих пробка должен стоять ОТ?

Почему нет полосы ОТ на основных или пробочных улицах? 

Почему не запущена кольцевая ЖД и не строятся много станций метро в год? 

 

Да на полосе ОТ не нарисовано велосипедиков, но велосипедисту она удобнее и безопаснее кривых велодорожек и полезна не 1%, а 70% жителей. 

 

Польза выделенных полос ОТ безусловна. А не делают их по той же причине, по которой велодорожки делают неудобными, а велополос так мало, из-за автолюбительского лобби.

[TarasB]

Bogdanter сказал(а) 24 минуты назад:

Ты про то, что у отмены 24.1 намного больше плюсов, чем указано в инициативе? Предложи текст, с которым ты согласен. 

Ну, надо как-то описать плюсы для "девачег на круизёрах".

Что-то типа

"Сейчас по факту у велосипедиста имеется выбор - ехать по тротуару или по проезжей части. При этом у тех, кто едет по тротуару, не требуют обосновывать необходимость их выбора, поскольку в сознании широких народных масс именно такой способ считается единственно приемлемым. После ввода велодорожек велосипедисты выбора лишатся, на одном и том же узеньком участке окажутся и новички, выехавшие вальяжно прогуляться по набережной, и опытные велосипедисты, которым надо успеть на работу, и которые отлично чувствовали бы себя на проезжей части, если б не эта велодорожка, которая для них привела к тому, что ездить по проезжей части стало опаснее - поскольку в случае любого разбора этот велосипедист автоматически получит как минимум нарушение пункта 24.1, и шанс стать формальным виновником аварии на ровном месте, делая то, что вчера было законным, увеличился.

Для новичков, склонных к спонтанным маневрам, столь тесное соседство с опытными велосипедистами, чья скорость в 2-3 раза выше их собственной, тоже представляет дополнительную опасность. Да, на правильно проложенных велодорожках в Европе они отлично уживаются друг с другом, но это верно только для правильно проложенных велодорожек, а не для той реализации, что у нас.

Поэтому обязаловка всегда ездить по велодорожкам вредна для велосипедистов любого уровня, и радость она принесёт лишь злорадным автовладельцам: "наконец-то хрустов с дорог выперли", не понимающим, что на самом деле, доставляя неудобства велосипедистам, город стал опаснее и грязнее, и для них самих тоже.
Исходя из этого считаю необходимым прямым текстом предоставить велосипедистам самим выбирать по собственному усмотрению где им двигаться: по тротуару, велодорожке, проезжей части, или обочине. При этом на тротуаре велосипедист обязан не создавать помех движению пешеходов, а на проезжей части обязан знать и соблюдать ПДД, относящиеся ко всем транспортным средствам."

[indi]

TarasB сказал(а) 51 минуту назад:

"Сейчас по факту у велосипедиста имеется выбор - ехать по тротуару или по проезжей части."

Такой выбор есть далеко не везде. Например, по пр.Большевиков от ул.Тельмана до ул.Новосёлов.

[tim-84]

indi сказал(а) 2 часа назад:

А если нет выделенки, то маршрутки-такси не катаются?

На ней, по крайней мере, почти не паркуются.

Катаются. На всей ширине ПЧ. На вышеупомянутой лесной загаженность машрутками была такая, что пришлось слезть на тротуар и пробираться в пешем порядке через толпы пешеходов.

[Bogdanter]

Костя сказал(а) 6/20/2019 в 14:16:

Учитывая один процент велосипедистов, вполне справедливо. 

Большая часть тратится на 30% автоменьшинство. ЗСД всякие, которые для 70% жителей бесполезны.

 

Откуда эта идея, что какая-то часть города существует для определенного процента населения?

 

Вот я не знаю для какого процента жителей построили стадион. Для какого процента  хотели и все еще хотят строить Орловский тоннель?

 

Думаю, если будет связанная удобная авто-вело-пешеходная инфраструктура со спокойным движением ТС + достойный общественный транспорт (в основном  современные трамваи на выделенной полосе), то это будет для всех 100%.

Изменено 21 июня 2019 г. пользователем Bogdanter

[Витя волк]

Bogdanter сказал(а) 20 минут назад:

 

Вот я не знаю для какого процента жителей построили стадион. Для какого процента  хотели и все еще хотят строить Орловский тоннель?

 

На кого работаете? Чуть больше года как появился, а инициатив... весь ВП переплюнул! Не знает он, для чего строят! Да в старшей группе детсада знают, что строительство - это многомиллиардное изъятие денег из бюджета. И "проценты" здесь ни причём.

 

[indi]

Витя волк сказал(а) 2 часа назад:

На кого работаете? Чуть больше года как появился, а инициатив... весь ВП переплюнул! Не знает он, для чего строят! Да в старшей группе детсада знают, что строительство - это многомиллиардное изъятие денег из бюджета. И "проценты" здесь ни причём.

Стоит отметить, Витенька появился на ВП позже)

[Витя волк]

indi сказал(а) 13 минуты назад:

Стоит отметить, Витенька появился на ВП позже)

Во, первых, невоспитанный мальчик,, я для тебя не Витенька, а Виктор Иванович!

Во-вторых, я тут сам от себя, а не от кого-то. И не предлагаю велосипедистов с ПЧ выгнать, посредством дебильных картинок на асфальте.

В третьих, судя по всему, всем на это нас...рать.

Отсюда вопрос: а остались-ли велосипедисты на этом сайте?

[beidj]

Витя волк сказал(а) 1 час назад:

Во, первых, невоспитанный мальчик,, я для тебя не Витенька, а Виктор Иванович!

Во-вторых, я тут сам от себя, а не от кого-то. И не предлагаю велосипедистов с ПЧ выгнать, посредством дебильных картинок на асфальте.

В третьих, судя по всему, всем на это нас...рать.

Отсюда вопрос: а остались-ли велосипедисты на этом сайте?

Нет. Здесь остались неучи, неумехи и самокатчики. А, еще Виктора Ивановича каким то фордевиндом закинуло в эту трясину. Ахтунг, свистать всех наверх, человек за бортом.

[Bogdanter]

Витя волк сказал(а) 21 час назад:

На кого работаете? Чуть больше года как появился, а инициатив... весь ВП переплюнул! 

 

От чего же у вас так пригорает? Хотя судя по тому, что вы здесь обычно выливаете, это ваша реакция на любую информацию. 

 

Витя волк сказал(а) 21 час назад:

Не знает он, для чего строят! Да в старшей группе детсада знают, что строительство - это многомиллиардное изъятие денег из бюджета. И "проценты" здесь ни причём

Про риторические вопросы не слышали? 

Изменено 22 июня 2019 г. пользователем Bogdanter

[TarasB]

Закинул текст в пятницу, нифига.

Походу они принципиально не пропускают посты, недостаточно восторженно относящиеся к идее велодорожек.

[Bogdanter]

TarasB сказал(а) 24 минуты назад:

Закинул текст в пятницу, нифига.

Спасибо. Думаю рано ещё судить о их желании/нежелании запостить. Если конечно они прямо не ответили, что им это не интересно. У них там ещё форма какая-то есть на сайте, попробую через нее тоже закинуть.

Изменено 24 июня 2019 г. пользователем Bogdanter

[Primorsky]

К сожалению, не взлетит инициатива. Слишком много нужно набирать голосов -100к. Такими темпами до одной тысячи набрать хорошо если получится. Нужно продвижение в массы, а ее нет. Велофорумы и группы во вконтактике это капля в море.
И еще проблема в том, что не все голосовать "за" будут. Даже сейчас на счетчике это видно. Если даже охватить широкую аудиторию т.е. включая автомобилистов разной степени упоротости  - голоса против могут и перевесить. Причем среди велосипедистов многие просто не понимают сути проблемы. Кто-то не знает правил и держит в голове "новые поправки к ПДД" (почерпнутые из фейковых новостей), в которых якобы разрешили ездить по дорогам в обход ВД, если скорость велосипеда быстрее 30 км/ч. У большинства же в местах проживания вообще нет велодорожек (и не планируется), поэтому им, собственно, плевать.

 

[Marina F]

Инициатива обречена в виду её абсурдности для простого человека. Как кто-то правильно сказал выше, выглядит "Пчёлы против мёда" 

На самом деле пункт 24.1 и 24.2 очень неправильны. Они правильно перечисляют, где должен ехать велосипедист, но делают это не в правильном порядке.

Не только с велодорожками не так.

Согласитесь, с той же обочиной всё неправильно. Какой здравомыслящий велосипедист поедет по полосе за городом, если есть нормальная обочина? А это нарушение! Даже кто-то рассказывал в вк, что его сбил слепой урод на обочине, и впаяли обоюдку! Именно от того, что ехал по обочине.

Но если поменять местами приоритеты, то сколько угодно шоссе, где асфальтовая обочина отсутствует. И что, ехать по грунтам? Увольте!

Эти пункты должны быть просто перечислением, где может ехать велосипедист, давая ему свободу выбора без всяких условий.

С тем же тротуаром. Нет возможности ехать по дороге. Такая расплывчатая формулировка. Сидя на диване, можно сколько угодно говорить, что и когда тебе страшно, и когда правый ряд запаркован это невозможность. А коснись что - будешь виноват.

Но наш мир слишком автоупорот, чтобы что-то сделали для велосипедистов. Поэтому Виктор Иванович дело говорит, надо просто катать и не портить воздух непонятными инициативами

[Bogdanter]

Marina F сказал(а) 31.05.2019 в 01:58:

Велосипедисты об этом говорят всем везде постоянно. Это никого не волнует. Тем, кто лепит недодорожки, это выгодно, в том числе и группке предателей, которых сколотила вокруг себя Табачникова.

Инициатива, скорее всего, просто для выпуска пара. Даже если будут голоса, ГИБДД ни за что такое не допустит. Но и то я сомневаюсь, что голоса будут.

 

Желание высказаться явно перебороло потребность сказать что-то новое. На второй круг зашли.

 

Вам и вашему другу (прародителю всех лучших друзей человека), спасибо, поднимаете тему.

Изменено 24 июня 2019 г. пользователем Bogdanter

[Bogdanter]

Интересно, что среди зарубежных государств есть примеры, где действует правило, аналогичное 24.1.

 

Пример - штат Флорида. 

 

 

При этом есть страны / штаты, где у велосипедистов все-таки есть право выбирать, где ехать, даже при наличии специальной полосы.

 

https://www.qld.gov.au/transport/safety/rules/wheeled-devices/bicycle#lane - Квинсленд (Австралия) 

 

You can choose whether or not to ride in a bicycle lane where one is provided. You must not ride in a bicycle lane on the wrong side of the road (travelling towards oncoming traffic).

 

https://www.wsdot.wa.gov/travel/commute-choices/bike/laws - Вашингтон

 

Shoulder vs. Bike Lane - Cyclists may choose to ride on the path, bike lane, shoulder or travel lane as suits their safety needs (RCW 46.61.770).

Изменено 24 июня 2019 г. пользователем Bogdanter

[Bogdanter]

Primorsky сказал(а) 7 часов назад:

К сожалению, не взлетит инициатива. Слишком много нужно набирать голосов -100к. Такими темпами до одной тысячи набрать хорошо если получится.

Спасибо за мнение.

 

Обозначил отношении к РОИ еще в начале темы.

 

Данный вопрос нужно обсуждать, как-то  его продвигать.  РОИ и форумы это только начало.

 

Думаю стоит концентрироваться на этой теме, т.к. она, во-первых, тянет все другие проблемы (типа +20, качество того, что строят сейчас), во-вторых, обнажает проблемы использования велосипеда в качестве транспортного средства в городе. При этом вопрос этот довольно простой с точки зрения практической реализации, всего-то нужно изменить одно правило. Примеры других стран, где так сделали имеются. 

 

Primorsky сказал(а) 7 часов назад:

Нужно продвижение в массы, а ее нет. Велофорумы и группы во вконтактике это капля в море.

В качестве продвижения в массы думаю над письмом Путину  Варламову, в частности, как его можно заинтересовать поведать в целом про состояние велоинфраструктуры в РФ, которую он часто упоминает и попутно сказать и про эту тему. 

 

Понятно, что на такие вещи, как голосования, инициативы и обсуждения государство не обратит никакого внимания. Пракитка показывает, что действенными сейчас являются только прямые выступления больших групп люlей (Сквер в Екатеринбугре, Голунов). Но на сегодняшний день уровень активности велодвижения далек от возможности проведения таких акций на велотематику. До примеров других стран, где велосипедисты выступают за свои права нам еще далеко.  С другой стороны, что нам мешает?

 

Primorsky сказал(а) 7 часов назад:

И еще проблема в том, что не все голосовать "за" будут. Даже сейчас на счетчике это видно. Если даже охватить широкую аудиторию т.е. включая автомобилистов разной степени упоротости  - голоса против могут и перевесить. 

Исходя из моих наблюдений за динамикой голосов, публикация на форумах дала совсем мало голосов. Скорее всего основная масса голосующих это люди, которые, как бы это странно не звучало, заходят на портал  и голосуют. А это как раз общая масса населения, без уклона в велосипедное движение. Т.е. даже в общей массе присутствует больше сторонников, чем  противников. 

[Витя волк]

Bogdanter сказал(а) 22.06.2019 в 15:19:

От чего же у вас так пригорает? Хотя судя по тому, что вы здесь обычно выливаете, это ваша реакция на любую информацию. 

 

Нет, не на любую! А на дебильную и вредящую велосипедистам.

Вы так и не ответили на вопрос, кто ваш "заказчик". Не стесняйтесь. Понятно, что время сложное, а от лишней копеечки кто откажется.

[tim-84]

Bogdanter сказал(а) 11 час назад:

В качестве продвижения в массы думаю над письмом Путину  Варламову, в частности, как его можно заинтересовать поведать в целом про состояние велоинфраструктуры в РФ, которую он часто упоминает и попутно сказать и про эту тему. 

Писал как то материал с фотками по типу обзора велодорожек-ни ответа ни привета. Видимо нужно от "группы товарищей" отправлять-шансов заслужить внимание больше.

[Bogdanter]

tim-84 сказал(а) 1 час назад:

Писал как то материал с фотками по типу обзора велодорожек-ни ответа ни привета. Видимо нужно от "группы товарищей" отправлять-шансов заслужить внимание больше.

Прям Варламову писали?) Или куда-то в другое место?

 

Думаю, если бы Варламов осветил тему велосипедизации на примере СПб, это было бы лучше всякой инициативы и выполнения 100к условия. 

 

У него есть канал в телеграме "Нам пишут", там каждый день сообщения в стиле @Витя волка, поэтому наверное трудно отслеживать. Поэтому да, наверное надо группой писать, чтобы не затерялось. 

[tim-84]

Bogdanter сказал(а) 30 минут назад:

Прям Варламову писали?) Или куда-то в другое место?

 

Думаю, если бы Варламов осветил тему велосипедизации на примере СПб, это было бы лучше всякой инициативы и выполнения 100к условия. 

 

У него есть канал в телеграме "Нам пишут", там каждый день сообщения в стиле @Витя волка, поэтому наверное трудно отслеживать. Поэтому да, наверное надо группой писать, чтобы не затерялось. 

На Варламов ру есть вроде контакты, прям туда и писал, да. Еще, как говорит небезызвестная в узких кругах Катя Шульман, лучшее время для всякого рода требований-это несколько месяцев перед выборами. И они должны быть четкими-выпилить всех отвественных за нынешнее велоположение вещей в городе например. Обязать привлекать к этому вопросу (и к вопросу, озвученному в вышеуказанном обращении в частности) профессионалов-урбанистов, проектировщиков велоинфраструктуры. Открытость--->общественный контроль----->ответственность на всех этапах. 

[TarasB]

Bogdanter сказал(а) 38 минут назад:

Прям Варламову писали?)

Пробовал, тоже игнор.