Расскажите про изотоники

[Lorhen]

Да, я тормоз, попробовала в первый раз.

И уж очень стало хорошо - не только жажду утоляет, но и сил больше и голова ясная. Последнюю пару сезонов чуть разгонюсь, и как на грани теплового удара, а сегодня еду и еду себе, пью по глоточку, а не литрами... Может не все так и шоколадно, какой подвох? 

 

 

[AndrSlav]

А какой изотоник, сколько стоил?

Не, я в них не разбираюсь, просто тоже тормоз и пока не использовал, может тоже попробую)

[Andrej]

Lorhen сказал(а) 11 час назад:

Да, я тормоз, попробовала в первый раз.

И уж очень стало хорошо - не только жажду утоляет, но и сил больше и голова ясная. Последнюю пару сезонов чуть разгонюсь, и как на грани теплового удара, а сегодня еду и еду себе, пью по глоточку, а не литрами... Может не все так и шоколадно, какой подвох? 

 

 

нет никаких подвохов.

[etaoinshrdlu]

имхо, нехорошо с ними только то что они все же сколько то стоят ну и еще надо либо развести водичкой либо бутылки куда то с готовыми распихивать. Один раз слышал жалобы на изжогу, но это от человека пившего изотоник периодически просто сидя в офисе)

В остальном наверное все как в рекламе. Вроде того что максимально полезны будут если потеть обильно, не только жидкость но и соли выводящиеся с потом, ну и подпитка моментально усваиваемыми углеводами.

 

[Lorhen]

Обнаружила ветку на веломании, все терто-перетерто и даже какие-то спец-изотоники для велосипедистов обсуждают. И энергетики тоже.

Оказывается я как минимум  один раз схватила бонк - несколько лет назад на пустой дороге въехала в зад припаркованной машины. Благо она была битая перебитая, с уже смятым задом. Думала рассеянность, оказывается есть такое пограничное состояние когда очень жарко или очень устал и критически падает гликоген, называется "туннельный синдром"- видишь только дорогу перед собой и запросто можно на красный свет влететь, яму пропустить... ну и это очень вредно для здоровья. 

 

AndrSlav сказал(а) 11 час назад:

А какой изотоник, сколько стоил?

Не, я в них не разбираюсь, просто тоже тормоз и пока не использовал, может тоже попробую)

VPLab Nutrition Fit Active лимон-грейпфрут - дали глотнуть на пробу, больше просить не стала, сладкий (густо разведен), а запить было нечем. Жажда ушла и сил добавилось минут на 15-20. Хотела его и купить, но жаба вмешалась и заказала на бюджете Olimp Iso Plus Powder лимон. Нравится, что нет тяги напиться водой чтоб внутри бултыхалось и из ушей лилось. В субботу поймала кочку и велосипед лег на бок, сделала пару глотков изотоника и поехали дальше. Само по себе не подвиг, скорость была не большая, но мне всегда трудно собраться в кучку после падения.           

 

 

[mike vulgaris (AKA mike)]

Lorhen сказал(а) 1 час назад:

Обнаружила ветку на веломании, все терто-перетерто и даже какие-то спец-изотоники для велосипедистов обсуждают. И энергетики тоже.

Оказывается я как минимум  один раз схватила бонк - несколько лет назад на пустой дороге въехала в зад припаркованной машины. Благо она была битая перебитая, с уже смятым задом. Думала рассеянность, оказывается есть такое пограничное состояние когда очень жарко или очень устал и критически падает гликоген, называется "туннельный синдром"- видишь только дорогу перед собой и запросто можно на красный свет влететь, яму пропустить... ну и это очень вредно для здоровья. 

 

VPLab Nutrition Fit Active лимон-грейпфрут - дали глотнуть на пробу, больше просить не стала, сладкий (густо разведен), а запить было нечем. Жажда ушла и сил добавилось минут на 15-20. Хотела его и купить, но жаба вмешалась и заказала на бюджете Olimp Iso Plus Powder лимон. Нравится, что нет тяги напиться водой чтоб внутри бултыхалось и из ушей лилось. В субботу поймала кочку и велосипед лег на бок, сделала пару глотков изотоника и поехали дальше. Само по себе не подвиг, скорость была не большая, но мне всегда трудно собраться в кучку после падения.           

 

 

А вот тут вопрос встаёт интересный насчёт подвохов: если изотоник хорошо удерживает солевой баланс и организм перестаёт требовать воду, не скажется ли это на коленках пагубно? Я себя уверил, что именно ради них надо пить побольше, чем хочется.

Изменено 21 мая 2019 г. пользователем mike vulgaris (AKA mike)

[Порутчиг]

Химическая вштыривающая хрень да и все, что скажет жкт после неск лет потребления или мозг? более логично использовать природную вштыривающую хрень свого производства, тем более что можно через н-времени менять сосатав согласно ощущениям.

[Bulawka]

Порутчиг сказал(а) 10 часов назад:

Химическая вштыривающая хрень да и все, что скажет жкт после неск лет потребления или мозг? более логично использовать природную вштыривающую хрень свого производства, тем более что можно через н-времени менять сосатав согласно ощущениям.

"Химия вредно, травки полезно!" (ц)

[qrspeter]

etaoinshrdlu сказал(а) 5/21/2019 в 10:46:

Один раз слышал жалобы на изжогу

в них все сыпят лимонную кислоту, дескать "сдвигает кислотный буфер" или что-то похожее. при гастрите/язве может вызвать проблемы (ну и зубам не очень)

есть изотоники без лимонной кислоты, но их мало и заметно дороже (избыточно упрощенный есть у Isostar, нормальный есть у Sponser)

[Порутчиг]

Bulawka сказал(а) 6 часов назад:

" (ц)

Оригинальный посыл.

[Question]

mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 5/21/2019 в 22:29:

и организм перестаёт требовать воду, не скажется ли это на коленках пагубно?

Жажда, как и голод, лишь симптом недостатка веществ. Когда хочется пить, не факт, что потребность именно в H20, а не в минеральных веществах. В процессе педалирования вообще, по идее, вода выделяется за счёт сжигания жиров. Это в добавок к той воде, которая образуется даже при покое, как результат реакций внутри организма.
Задача организма обеспечить стабильность внутренней среды. Избыток солей позволяет накопить больше воды в организме за счёт необходимости поддержания градиента концентрации. Выше концентрация солей - больше воды, чтобы процентное соотношение оставалось в прежнем диапазоне. Но даже в таком случае есть предел, далее которого идёт нарушение, т.е. избыток воды начинает сказываться отрицательным образом.

 

[ProteKtor]

Порутчиг сказал(а) 17 часов назад:

Химическая вштыривающая хрень да и все, что скажет жкт после неск лет потребления или мозг? более логично использовать природную вштыривающую хрень свого производства, тем более что можно через н-времени менять сосатав согласно ощущениям.

Ничего там вштыривающего нет. Соли и минералы. Собственно, и химического нет особо.

[Порутчиг]

ProteKtor сказал(а) 22 минуты назад:

Ничего там вштыривающего нет. 

Там та-ра-рам?

[KiSS]

изотоник имеет смысл на соревнованиях и во время каких то особо тяжелых тренировок. вне этого - баловство.

[ProteKtor]

KiSS сказал(а) 17 минут назад:

изотоник имеет смысл на соревнованиях и во время каких то особо тяжелых тренировок. вне этого - баловство.

А во время походов по жаре в пустынных местах?

[mike vulgaris (AKA mike)]

Question сказал(а) 1 час назад:

Жажда, как и голод, лишь симптом недостатка веществ. Когда хочется пить, не факт, что потребность именно в H20, а не в минеральных веществах. В процессе педалирования вообще, по идее, вода выделяется за счёт сжигания жиров. Это в добавок к той воде, которая образуется даже при покое, как результат реакций внутри организма.
Задача организма обеспечить стабильность внутренней среды. Избыток солей позволяет накопить больше воды в организме за счёт необходимости поддержания градиента концентрации. Выше концентрация солей - больше воды, чтобы процентное соотношение оставалось в прежнем диапазоне. Но даже в таком случае есть предел, далее которого идёт нарушение, т.е. избыток воды начинает сказываться отрицательным образом.

 

В основном не соглашусь. Потому что никто ещё не сумел закинуться ложкой соли и жить под длительной нагрузкой, обходясь водой из жировых депо. Если хочется пить, то организму нужна именно вода.

Как соотносится потребность в воде организма в целом (проявляющаяся как жажда) и суставов в частности, я не в курсе. Но колени сигналят о недостаче воды гораздо позже, т.е. менее параноидальны, чем пересохшая глотка. Что и может сыграть с ними дурную шутку, когда глотку игнорируют как неважную мелочь или затыкают её изотоником, удовлетворяя "параноиков", но, возможно, недодавая "тихим трудягам".

Дисклеймер: всё умозрительно, темы не знаю.

[Question]

mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 2 часа назад:

В основном не соглашусь. Потому что никто ещё не сумел закинуться ложкой соли и жить под длительной нагрузкой, обходясь водой из жировых депо. Если хочется пить, то организму нужна именно вода.

Изначальный посыл был в докидывании изотоником. Раствором изотоника. %)) Раз, докинувшись изотоником, человек уже не хочет пить, следовательно, как я полагаю, воды в организме достаточно, т.к., в противном случае, жажда бы осталась, потому что поступившие ионы должны находиться в определённой концентрации в растворах внутри организма. Когда их слишком много, есть два варианта: добавить воды и(или) вывести из организма через кожу или мочу.
Просто так ситуация представляется логичной.

[qrspeter]

Порутчиг сказал(а) 5/23/2019 в 03:38:

Химическая вштыривающая хрень да и все, что скажет жкт после неск лет потребления или мозг? более логично использовать природную вштыривающую хрень свого производства.

мочу, что-ли?

 

для похода, когда есть время поесть/остановиться (это на гонке есть время только бутылку взять до ближайжих кочек) по-моему стоит делать как раз самодельный изотоник без сахаров вообще или с минимумом. По типу регидрона. Или просто наливать воду с минерализацией 0,3-1,0 г/л (столовая минеральная вода). И запивать этим что-то типа печенек/сухофруктов/бананов.

 

Изменено 24 мая 2019 г. пользователем qrspeter

[Natt]

mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 21.05.2019 в 22:29:

А вот тут вопрос встаёт интересный насчёт подвохов: если изотоник хорошо удерживает солевой баланс и организм перестаёт требовать воду, не скажется ли это на коленках пагубно? Я себя уверил, что именно ради них надо пить побольше, чем хочется.

 

Вы спутали причину и следствие: жажда появляется при недостатке. И изотоник восполняет этот баланс, не создавая задержки.

 Подход в употреблении изотоника, или гопотоника+гипертонического напитка как раз верен из-за их осмолярности по отношению к обычной воде. ТС верно описал такое состояние: если просто вода еще довольно долго плещется внутри и создает дискомфорт и продолжающуюся жажду, то изотонический состав напитка такого эффекта не дает. Так как жидкость за счет своего состава быстрее всасывается в клетку. Что в конечном итоге приводит к ускоренной гидратации. Даже в условиях обычной покатушки это заметно, не говоря уже про вкручивание и .т.п.

 

Причем можно еще и существенно экономить не приобретая дополнительное различное фабричное питание - можно самому приготовить или гипотонический напиток или на его основе сделать изотоник. В аптеке аспаркам (магний+калий) и шипучий витамин С (500мг - 1000мг) стоят дешево. Половина таблетки аспркама и половина таблетки витамина С с добавлением обычной соли и литр напитка готов. Можно без добавления соли, но на основе минералки, как тут верно выше указали.

Изотоник: все тоже самое, но на основе разведенного сока с добавлением или без ( в зависимости от требований) глюкозы, декстрозы и прочих углеводов.. Большая концентрация сахара в соке сделает из изотоника гипертонический напиток.

Изменено 24 мая 2019 г. пользователем Natt

[Natt]

qrspeter сказал(а) 20 часов назад:

в них все сыпят лимонную кислоту, дескать "сдвигает кислотный буфер" или что-то похожее. при гастрите/язве может вызвать проблемы (ну и зубам не очень)

есть изотоники без лимонной кислоты, но их мало и заметно дороже (избыточно упрощенный есть у Isostar, нормальный есть у Sponser)

 

В каком Sponser лимонной кислоты нет? Её не просто так добавляют - она участвует в окислении и дыхании клетки и соответственно в метаболизме.

Изменено 24 мая 2019 г. пользователем Natt

[Порутчиг]

qrspeter сказал(а) 2 часа назад:

мочу, что-ли?

 

 

мочой некоторые советуют клизму делать, травы и грибы с бодрящим эффектов выраженым.

[qrspeter]

Natt сказал(а) 5/24/2019 в 14:44:

 

В каком Sponser лимонной кислоты нет? Её не просто так добавляют - она участвует в окислении и дыхании клетки и соответственно в метаболизме.

В Sponser Competition.

 

Она конечно участвует, но это по-моему не повод сыпать в пищу, нужны и другие аргументы. Так можно все подряд, что участвует в цикле Кребса, в тарелку сыпать, например. Мне вот не очевидно, зачем потреблять при нагрузке лимонную кислоту, когда из-за образования молочной кислоты кислотность в крови и так расти начинает.

На упаковке когда-то читал "активизирует обменные процессы в организме". Еще в интернетах пишут про "цитратный буфер", но его смысл, зачем он в изотонике, не понял. Ну сыпят и сыпят., может где-то доказана необходимость этого. Просто стоит иметь в виду, что при гастритах каких-нибудь (с повышенной кислотностью) её стоит поменьше, наверное. Ну и зубам менее полезно при регулярном потреблении.

 

пара ссылок:

о том что почти все спортивные напитки по кислотности способствуют деминерализации эмали зубов (в т.ч. из-за лимонки)

https://pdfs.semanticscholar.org/f829/c79d0f7595108aeb5fe6f9e55ac9d1d51188.pdf

(таких исследований много, например ее https://touroscholar.touro.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1007&context=sjlcas)

ну и какие компоненты напитков дейстсвуют (правда это не научная статья, и вообще спорная)

https://www.thehealthcloud.co.uk/ingredients-in-sports-drinks/

но видно сахар в напитке обоснован (вот минералы там не упомянуты, а зря), а вот остальные компоненты - нет (и лимонка, и красители, и ароматизаторы)

Изменено 26 мая 2019 г. пользователем qrspeter

[Lorhen]

Сахар может и обоснован, но его перекладывают. Возможно для тех, кто пьет чай с ахаром вкус и приемлем, но для тех кто не сахарит чай и кофе изотоники слишком сладкие, приходится разбавлять или запивать. Допью покупной, буду свой мешать. Вместо лимонки наверняка можно лимон выжать.

[nebeleben]

дело не в сладости напитка. сладкий (углеводный) изотоник пьют как дополнительный источник необходимых углеводов. если таковой потребности нет, то можно пить только электролиты. это значительно дешевле и менее вредно для зубов.

[Natt]

qrspeter сказал(а) 23 часа назад:

В Sponser Competition.

 

Она конечно участвует, но это по-моему не повод сыпать в пищу, нужны и другие аргументы. Так можно все подряд, что участвует в цикле Кребса, в тарелку сыпать, например. Мне вот не очевидно, зачем потреблять при нагрузке лимонную кислоту, когда из-за образования молочной кислоты кислотность в крови и так расти начинает.

На упаковке когда-то читал "активизирует обменные процессы в организме". Еще в интернетах пишут про "цитратный буфер", но его смысл, зачем он в изотонике, не понял. Ну сыпят и сыпят., может где-то доказана необходимость этого. Просто стоит иметь в виду, что при гастритах каких-нибудь (с повышенной кислотностью) её стоит поменьше, наверное. Ну и зубам менее полезно при регулярном потреблении.

 

пара ссылок:

о том что почти все спортивные напитки по кислотности способствуют деминерализации эмали зубов (в т.ч. из-за лимонки)

https://pdfs.semanticscholar.org/f829/c79d0f7595108aeb5fe6f9e55ac9d1d51188.pdf

(таких исследований много, например ее https://touroscholar.touro.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1007&context=sjlcas)

ну и какие компоненты напитков дейстсвуют (правда это не научная статья, и вообще спорная)

https://www.thehealthcloud.co.uk/ingredients-in-sports-drinks/

но видно сахар в напитке обоснован (вот минералы там не упомянуты, а зря), а вот остальные компоненты - нет (и лимонка, и красители, и ароматизаторы)

 

Так это не изотоник, это электролитный напиток. Причем с высоким содержанием углеводов. Он скорее на бегунов расчитан на длинные дистанции.

Кислотность убирают (выравнивают) с помощью добавления цитратов. Конкретно за кислотность крови можно не беспокоится. Тут скорее при помощи лимонки решают вопрос комплексно - и стабилизатор и "активизирует обменные процессы в организме" (что и является участием в метаболизме) и крайне дешевый в производстве, а это сами понимаете - важный момент. Что не отменяет факта воздействия на зубы.

Сахар как часть комплексного подхода восстановления и дополнительной энергии.

Вообще на длительные дистанции лучше использовать гипотонические напитки (электролиты) и высокоуглеводные (гипертонические). Так и без лимонной кислоты можно обойтись и эффективность повысить. А на обычную езду без вкручивания брать или воду или гипотоник.