Непрерывные велопешеходные дорожки по всем набережным

[bank]

[Hellwarrior]

Непрерывные - это как? Через всякие мосты типа Ушаковского, наконец-то, зафигачат виадуки? И как это дело закольцевать планируют? И как пойдёт закольцованный маршрут в дельте Невы? Выделят ли люду, наконец-то, законные места на В-нтовом и ЗаСаДе для закольцовывания маршрута? Что-то не особо верится, больше похоже на болтовню.

[lol_wut]

Скорее всего все закончится очередными значками велопешеходной дорожки нарисованными краской на тротуарах Выборгской набережной, по аналогии с уже существующими участками на Петровской и Аптекарской.

[Question]

А сойти с них в город получится или разрешено только непрерывно двигаться? %))

[Витя волк]

Очередная глупость, но деньжонок немного отмыть смогут.

Изменено 28 октября 2018 г. пользователем Витя волк

[TarasB]

Непрерывные - это (как всегда) кроме перекрёстков, да? А накуа они нужны такие?

[Николай Б.]

TarasB сказал(а) 9 часов назад:

Непрерывные - это (как всегда) кроме перекрёстков, да? А накуа они нужны такие?

 Почему кроме перекрестков? Я, конечно, не все велодорожки хорошо знаю, но вот вдоль Фонтанки постоянно езжу - там все перекрестки комфортно проезжаются по дорожки параллельно с машинами.

[TarasB]

Николай Б. сказал(а) 11 минуту назад:

Почему кроме перекрестков?

Петровская набережная, более бесполезного антивелосипедного сооружения трудно представить

[Hellwarrior]

TarasB сказал(а) 19 минут назад:

Петровская набережная, более бесполезного антивелосипедного сооружения трудно представить

Можно. Муринский парк, например, особливо при езде с востока на запад [ну ежели кто-то в здравом уме будет пытаться проехать в этом направлении по дорожке]. Аналогично Руставели/Пискарёвский с юга на север, ежели не считать достаточно актуального куска длиной 300 м от поворота из кармана на основную ПЧ до Верности

[Николай Б.]

TarasB сказал(а) 27 минут назад:

Петровская набережная, более бесполезного антивелосипедного сооружения трудно представить

 

Петровская - это да, весьма странное нечто. Но вот вдоль Фонтанки - это реально работающая вещь, которая облегчает жизнь тем, кто ездит в центре города. Еще бы вдоль Обводного сделать - вообще супер было бы.

Изменено 28 октября 2018 г. пользователем Николай Б.

[Litin]

Hellwarrior сказал(а) 2 часа назад:

Можно. Муринский парк, например, особливо при езде с востока на запад [ну ежели кто-то в здравом уме будет пытаться проехать в этом направлении по дорожке]. Аналогично Руставели/Пискарёвский с юга на север, ежели не считать достаточно актуального куска длиной 300 м от поворота из кармана на основную ПЧ до Верности

Как-то у вас все ровно наоборот. Вот как раз с востока на запад по Муринской велодорожке и удобно ехать. Вместо 6 пересечений с ПЧ только 2. Да и паркуются на северной стороне Луначарского больше, поскольку там дома. С запада на восток я как раз по проежке в основном езжу, обратно практически всегда по велодорожке.

И по Руставели-Пискаревскому, если и есть резон ехать по велодорожке, то как раз с юга на север: перекресток Руставели-Пискаревский не очень удобен для вело в этом направлении.

Изменено 28 октября 2018 г. пользователем Litin

[Primorsky]

Николай Б. сказал(а) 2 часа назад:

 Почему кроме перекрестков? Я, конечно, не все велодорожки хорошо знаю, но вот вдоль Фонтанки постоянно езжу - там все перекрестки комфортно проезжаются по дорожки параллельно с машинами.

 

Вдоль Фонтанки проходит велополоса. Пересечения на оной реализованы потому, что она (велополоса) является частью проезжей части, отдельной ее полосой движения. А дорога изначально пересекает все перекрестки (иначе, чаще всего, не бывает). Перестраивать в этом случае ничего не нужно  - достаточно было разметку нанести.

В обсуждаемой здесь теме ключевое слово "велопешеходные". Это когда смешивают потоки велосипедистов и пешеходов, Такая инфраструктура по определению не может быть дружественной велосипедному движению! По аналогии, если бы в узкий речной канал запустили бы скоростные байдарки с маршрутом, проходящим через многолюдные пляжи с хаотично плавающим купающимся людом в том же канале.

[Hellwarrior]

Litin сказал(а) 25 минут назад:

Как-то у вас все ровно наоборот. Вот как раз с востока на запад по Муринской велодорожке и удобно ехать. Вместо 6 пересечений с ПЧ только 2. Да и паркуются на северной стороне Луначарского больше, поскольку там дома.

Теоретически было бы удобно, ежели под колёсами не путались бы всякие. В Муринском парке при езде с В на З в случае чего можно выбраться на ПЧ и невозбранно поехать на перекрёстке и не только, а вот с З на В выбраться с дорожки на ПЧ тем, кто не желает примыкать к представителям нетрадиционной дорожной ориентации, нельзя. А вообще я забил на езду по Луначарского и езжу по Серверному что на З, что на В, гораздо лучше, особенно на З

Litin сказал(а) 25 минут назад:

И по Руставели-Пискаревскому, если и есть резон ехать по велодорожке, то как раз с юга на север: перекресток Руставели-Пискаревский не очень удобен для вело в этом направлении.

Аналогично резона ехать с юга на север там нет никакого, ибо на ПЧ с этой дорожки могут выбраться только представители нетрадиционной дорожной ориентации (и таковые таки там находились). С С на Ю на многие (хотя не на все актуальные, норм заездов-съездов на участок Бестужевская-Блюхера не хватает) участки можно невозбранно заехать с ПЧ, объехав при этом всякий блуд, и потом съехать обратно, чтоб нормально проехать перекрёсток. Что касается перекрёстка Руставели-Пискарёвский, то вот это, как раз, единственное место, где есть смысл выбираться на дорожку (благо подземник позволяет сделать это легко, почти не вылезая из седла), и то ехать по ней надобно всего 300 м до Верности, дальше на ней особо делать-то и нечего.

Изменено 28 октября 2018 г. пользователем Hellwarrior

[Ботаник]

Primorsky сказал(а) 10 часов назад:

Такая инфраструктура по определению не может быть дружественной велосипедному движению!

На Невском проспекте не может, на набережных может.

 

[bank]

Фонтанка пишет:

А еще велосипедные дорожки. Неожиданно врио губернатора привел пример из прошлого, вспомнив, что когда-то, в 2000-х, принимал участие в создании велотрассы до Зеленогорска.

[Vytaly_SPb]

Из видео я понял, что речь идет о набережных вокруг Крестовского острова, где сейчас строится много жилых комплексов, чтобы эти набережные были общедоступны и можно было сделать непрерывные велодорожки прогулочные по островам.

[indi]

Vytaly_SPb сказал(а) 14 часа назад:

Из видео я понял, что речь идет о набережных вокруг Крестовского острова, где сейчас строится много жилых комплексов, чтобы эти набережные были общедоступны и можно было сделать непрерывные велодорожки прогулочные по островам.

Обещалкин сказал, что набережные должны пренадлежать горожанам.

Т.е., как минимум, деревенских там не ждут)

[Николай Б.]

Vytaly_SPb сказал(а) 14 часа назад:

Из видео я понял, что речь идет о набережных вокруг Крестовского острова, где сейчас строится много жилых комплексов, чтобы эти набережные были общедоступны и можно было сделать непрерывные велодорожки прогулочные по островам.

 

Вот ПОЧЕМУ-ТО именно по островам мы на велосипедах как-то и так справляемся.

[Птица]

Фонтанка пишет:

А еще велосипедные дорожки. Неожиданно врио губернатора привел пример из прошлого, вспомнив, что когда-то, в 2000-х, принимал участие в создании велотрассы до Зеленогорска.

И где та велотрасса? Долгий-долгий тротуар - да, есть. Потому что я знаков никаких не припоминаю...

Изменено 30 октября 2018 г. пользователем Птица

[Primorsky]

Ботаник сказал(а) 29.10.2018 в 10:58:

На Невском проспекте не может, на набережных может.

 

 

Ага. С рыбаками, тошнотиками, роллерами и прочими помехами. Если только как прогулочные с альтернативой для нормальной/быстрой езды.

 

Птица сказал(а) 27 минут назад:

И где та велотрасса? Долгий-долгий тротуар - да, есть. Потому что я знаков никаких не припоминаю...

 

Не хватало еще там и знака. Там и по шоссе более или менее ехать можно трезвому-адекватному. Кроме чертовой КАД-овской развяки. А если бы еще тех полосу заасфальтировали, было бы вообще супер...

Изменено 30 октября 2018 г. пользователем Primorsky

[Николай Б.]

Птица сказал(а) 19 минут назад:

Фонтанка пишет:

А еще велосипедные дорожки. Неожиданно врио губернатора привел пример из прошлого, вспомнив, что когда-то, в 2000-х, принимал участие в создании велотрассы до Зеленогорска.

И где та велотрасса? Долгий-долгий тротуар - да, есть. Потому что я знаков никаких не припоминаю...

 

Да пусть бы и тротуар - если б только через Горскую можно было бы нормально проехать (как это было, кстати, до этого безобразия с КАДом).

[Ботаник]

Primorsky сказал(а) 54 минуты назад:

тошнотиками, роллерами и прочими помехами

Да, город для людей. Большинству удобнее (получается/могут и т.п.) ездить медленно.

 

Primorsky сказал(а) 56 минут назад:

Не хватало еще там и знака.

Почему вы так противитесь велоинфраструктуре? Потому что именно вам не удобно?

[opozdanets]

Primorsky сказал(а) 1 час назад:

 

Ага. С рыбаками, тошнотиками, роллерами и прочими помехами. Если только как прогулочные с альтернативой для нормальной/быстрой езды.

Эк вы огульно роллеров к тошнотикам приравняли. А я вот помню, будучи роллером, неоднократно плевался на тошнящих велосипедистов 

[Primorsky]

Ботаник сказал(а) 2 часа назад:

Да, город для людей. Большинству удобнее (получается/могут и т.п.) ездить медленно.

 

 

Те кто сейчас медленно ездят (или просто катаются) и сейчас могут невозбранно делать это на тротуарах (по пдд - не создавая помех пешеходам). А ведь есть еще и пешеходы, которые беззастенчиво и абсолютно безнаказанно используют "велоинфраструктуру" для прогулок, бега, выгула детей и собак. Помимо праздных двухколесных катальцев есть быстрые велосипедисты на дорожных велосипедах без аммортов и тракторной резины. Формально лишенные возможности двигаться по дороге, при наличии параллельно проложенных (обозначенных знаком, как минимум) велодорожек. Об этой последней категории обычно всегда забывают, когда ставят очередной знак с велосипедом на тротуаре.

Кому станет легче, если на той же пешеходной дорожке вдоль Приморского шоссе поставят знаки велодорожек (велопешеходок) ? Никому. Ну ладно, шоссеры из велошкол там колонной ездят, с прикрытием часто (им можно). А кто по одиночке захочет проехать, в спокойные часы без серьезного трафика.? Только подгадят им.

 

opozdanets сказал(а) 1 час назад:

к вы огульно роллеров к тошнотикам приравняли. А я вот помню, будучи роллером, неоднократно плевался на тошнящих велосипедистов

 

Да, на роликах можно вваливать, особенно при удачном ветре. Основная проблема в том что, едут эти пешеходы весьма размашисто.  Иногда с полностью закрытыми ухами, которые ни один звоночек не прошибет. Пробовал использовать электросигнал - из дали игнорируют, а вблизи- пугаются. Велоинфраструктуру, к слову, многие из них считают своей законной территорией. Отсюда может быть конфликт интересов.

Изменено 30 октября 2018 г. пользователем Primorsky

[elsidoi]

Primorsky сказал(а) 2 часа назад:

им можно

Вы разрешаете или закон?

[Hellwarrior]

Ботаник сказал(а) 5 часов назад:

Почему вы так противитесь велоинфраструктуре? Потому что именно вам не удобно?

Ну дык ежели что-то кому-то не удобно или не по нраву, вполне логично, что этот кто-то будет этому неудобному противиться, кмк, тут к гадалке идти совершенно не надобно. Свои интересы всегда важнее и понятнее интересов какого-то там сферического среднестатистического горожанина в вакууме, которого никто нигде не видел и на которого всем по сути глубоко фиолетово. А по факту в разрисованных тротуарах нет ничего хорошего прямо таки вообще ни для кого. Типа велоинфраструктурой на набережных все и так пользовались и пользуются вне зависимости от наличия/отсутствия там знака. В случае зафлуженной ПЧ пользование этими тротуарами по сути остаётся единственной возможностью более-менее нормально проехать, но ПЧ зафлужена не круглосуточно. Гадскость езды по этим тротуарам сильно коррелирует с их шириной: где широко - нормально/отлично, но там хватает и узких мест, а помимо этого есть и гадские перекрёстки типа тех, что у Сампсониевского, Гренадёрского и, особенно, Ушаковского (туда, правда, типа инфраструктуру не провели, но всё к тому идёт) мостов, которые по ПЧ значительную часть суток преодолеваются вполне невозбранно, тогда как по тротуарам придётся поскакать. Добавление знаков и разметки на тротуары никоим образом положение велосипедистов не улучшает, даже таки наоборот. Да и та же разметка на извилинах набережной проведена таким образом, что ехать в соответствии с оной тупо опасно (ибо столкнуться со встречным в лоб просто как раз-DVA), а ведь есть ещё всякие лужи, ямы, разъезды со встречными, попутными и чужеродным элементом. И главная подстава таки в обязаловке ехать именно там вне зависимости от того, что по ПЧ или тротуару (кое-где есть и такое на той же набережной) в том месте ехать таки лучше. Причём по факту на тротуарщиков всем до лампочки, тогда как едущие по ПЧ уже сейчас возмущают некоторым водятлов, бибикающих и указывающих на тротуар, мол, там ехать надобно. И водятлы эти, естественно, посылаются на мехирь, но формально они правы. На водятлов в принципе пофиг, но ежели к этому делу подключатся стражи порядка, будет сильно хуже. В Белоруссии они таки подключились и придалбываются к едущим по ПЧ двухколёсным. Да, есть упоминание невозможности езды, но она может трактоваться как с велолюбительских позиций, так и с велоненавистнических, и белорусские стражи порядка занимают именно последнюю.
Учитывая всё вышеперечисленное, рисование на тротуарах и установка на оных знаков суть зло, не вижу никаких причин, по которым не следовало бы этому противиться и, тем паче, по которым надобно этому блуду радоваться.

Изменено 30 октября 2018 г. пользователем Hellwarrior

[TarasB]

Ботаник сказал(а) 7 часов назад:

Почему вы так противитесь велоинфраструктуре? Потому что именно вам не удобно?

Потому что есть правило 24.1 которое запрещает ехать по дороге при наличии недоразумения со знаком "ололо-велодорошка".
И при наличии этого пункта официальные недодорожки - это жирная палка в колёса огромной категории велосипедистов, которая, между прочим, наматывет большую часть пробега.

[Primorsky]

elsidoi сказал(а) 4 часа назад:

Вы разрешаете или закон?

 

Дык согласно ПДД. Ехать в колонне можно по дороге, независимо от того что там на тротуарах намалевано .

[Ботаник]

TarasB сказал(а) 11 час назад:

Потому что есть правило 24.1 которое запрещает ехать по дороге при наличии недоразумения со знаком "ололо-велодорошка".
И при наличии этого пункта официальные недодорожки - это жирная палка в колёса огромной категории велосипедистов, которая, между прочим, наматывет большую часть пробега.

Сейчас нет сложности прокинуть маршрут в обход улиц с велодорожками.

Когда велодорожек станет настолько много, что их не объедешь, то этого и не придется делать, ибо их качество радикально изменится.

 

Hellwarrior сказал(а) 13 часа назад:

Ну дык ежели что-то кому-то не удобно или не по нраву, вполне логично, что этот кто-то будет этому неудобному противиться, кмк, тут к гадалке идти совершенно не надобно. Свои интересы всегда важнее и понятнее интересов какого-то там сферического среднестатистического горожанина в вакууме, которого никто нигде не видел и на которого всем по сути глубоко фиолетово.

Вот это очень печально.

Современное продвинутое общество должно учитывать интересы окружающих. ИМХО.

 

Hellwarrior сказал(а) 13 часа назад:

а помимо этого есть и гадские перекрёстки типа тех, что у Сампсониевского, Гренадёрского и, особенно, Ушаковского (туда, правда, типа инфраструктуру не провели, но всё к тому идёт) мостов, которые по ПЧ значительную часть суток преодолеваются вполне невозбранно

Недавно у нас в городе появился хороший пример соседства "велоинфраструктуры" и невозбранности езды по ПЧ - мост Бетанкура. И по ВД и по ПЧ там можно ехать законно  

[Andrej]

Ботаник сказал(а) 40 минут назад:

Сейчас нет сложности прокинуть маршрут в обход улиц с велодорожками.

Вот это замечательно. Велодорожки делают чтобы их объезжать. 

Ботаник сказал(а) 40 минут назад:

Когда велодорожек станет настолько много, что их не объедешь, то этого и не придется делать, ибо их качество радикально изменится.

Как это произойдет? Магия? Мазня на тротуарах превратится в выделенные полосы, а все гуляющие по ним аннигилируют в ту же минуту? 

Ботаник сказал(а) 40 минут назад:

 

Вот это очень печально.

Современное продвинутое общество должно учитывать интересы окружающих. ИМХО.

Именно так. А не притеснять всех в угоду маленького, но горластого меньшинства с бредовыми идеями. Велосипед должен быть удобным транспортом, а не только модным атрибутом и несерьезным развлечением. 

 

[Ботаник]

Andrej сказал(а) 20 минут назад:

Вот это замечательно. Велодорожки делают чтобы их объезжать. 

Я не объезжаю. Но тут высказываются товарищи, которым плохо от наличия радом ВП или ВД. Вот и говорю - объехать не проблема.

 

Andrej сказал(а) 23 минуты назад:

Как это произойдет? Магия? Мазня на тротуарах превратится в выделенные полосы, а все гуляющие по ним аннигилируют в ту же минуту? 

Плавное развитие самой инфраструктуры. Не в ту же минуту, конечно. Т.е. сеть велодорожек будет расширятся параллельно с качеством их реализации и привычкой пешеходов НЕ ходить по ним.

 

Andrej сказал(а) 24 минуты назад:

Именно так. А не притеснять всех в угоду маленького, но горластого меньшинства с бредовыми идеями. Велосипед должен быть удобным транспортом, а не только модным атрибутом и несерьезным развлечением.

Маленькое меньшинство это кто?   Типа "велосипедизация" и т.п.?

КМК, большинству велосипедистов СПб велоинфраструктура нужна либо прямо, либо косвенно.

Чем больше велосипедных объектов любого характера и даже (пока) качества - тем лучше, тем удобнее использовать велосипед.

[Primorsky]

Ботаник сказал(а) 2 часа назад:

Я не объезжаю. Но тут высказываются товарищи, которым плохо от наличия радом ВП или ВД. Вот и говорю - объехать не проблема.

 

Не всегда есть нормальные альтернативы. На других улицах может быть более плотный трафик, более узкая ширина ПЧ, разбитое дорожное покрытие (годами не видевшее "капитального" ремонта), сложные и опасные для велосипеда примыкания/отвороты/перекрестки/круговые развязки. При объезде той же вялодорожки на Пискаревском(проспект большого транспортного значения, связывающий районы) , не сказать что есть много из чего выбирать.

 

Ботаник сказал(а) 2 часа назад:

Плавное развитие самой инфраструктуры. Не в ту же минуту, конечно. Т.е. сеть велодорожек будет расширятся параллельно с качеством их реализации и привычкой пешеходов НЕ ходить по ним.

 

Кто обещал улучшения и когда? Велосоветник при губере заявляла о неимоверных сложностях встраивания новой инфраструктуры в существующую дорожную сеть. То есть делают как получается. Без конкретики про сроки преодолевания эти сложностей, или вообще о возможности это осуществить в обозримом будущем.

Изменено 31 октября 2018 г. пользователем Primorsky

[Витя волк]

Ботаник сказал(а) Только что:

Сейчас нет сложности прокинуть маршрут в обход улиц с велодорожками.

Когда велодорожек станет настолько много, что их не объедешь, то этого и не придется делать, ибо их качество радикально изменится.

 

Вот это очень печально.

Современное продвинутое общество должно учитывать интересы окружающих. ИМХО.

 

Недавно у нас в городе появился хороший пример соседства "велоинфраструктуры" и невозбранности езды по ПЧ - мост Бетанкура. И по ВД и по ПЧ там можно ехать законно  

Вы, случаем, не в мэрии работаете? Я с некоторыми там когда-то общался. Что им не говори, а от них как от стенки горох.

Изменено 31 октября 2018 г. пользователем Витя волк

[Hellwarrior]

Ботаник сказал(а) 4 часа назад:

Недавно у нас в городе появился хороший пример соседства "велоинфраструктуры" и невозбранности езды по ПЧ - мост Бетанкура. И по ВД и по ПЧ там можно ехать законно  

Это смотря с каких позиций смотреть на законность. Можно смотреть с велолюбительских, а можно с велоненавистнических. Естественно, двухколёсные, в основном, смотрят с максимально велолюбительских позиций, но это не значит, что ежели стражи порядка на их езду не обращают внимания, то они внезапно не могут начать принимать максимально антивелосипедную позицию и тормозить всех двухколёсных, хоть на миллиметр отступивших от наиболее ортодоксальной трактовки дорожного писания. Вероятность, правда, не особо большая, во многих странах двухколёсным сходит с рук много всяких приколов,кое-где  некоторые  приколы даже официально легализуют, но она таки есть. Посему обязаловку убрать ехать по велодорожке надобно, а там уж пусть рисуют что хотят. Хотя на официальной велопешеходке пешеходам не позавидуешь. На тротуаре велосипедист в гостях и обычно осознаёт это, а на велопешеходке он вполне себе хозяин и особо деликатничать не будет.

Ботаник сказал(а) 4 часа назад:

Вот это очень печально.

Современное продвинутое общество должно учитывать интересы окружающих. ИМХО.

Можно подумать, что окружающие однородны. Нет никаких окружающих с общими интересами, есть куча люда с совершенно различными интересами, усреднение которых приводит к... знакам и рисункам на тротуарах, которые абсолютно никому ничего хорошего не несут, ну разве что кроме любителей сделать селфи на фоне свежепоставленного знака и выложить фотку в какой-нибудь сто грамм, и то радость таких кадров больше недели не продлиться, ибо потом такие фотки станут диким бояном.

Primorsky сказал(а) 46 минут назад:

При объезде той же вялодорожки на Пискаревском(проспект большого транспортного значения, связывающий районы) , не сказать что есть много из чего выбирать.

Там и не из чего выбирать, Пискарёвский всегда был самым годным путём. Другое дело, что в легальности езды по оному на север сомнений мало, а на юг эта дорожка местами оказывается очень даже актуальной, вот только много где её приходится игнорировать. Теоретически можно было бы более-менее довести её до ума, но что-то подсказывает мне, что никто этим заниматься не будет, посему остаётся надеяться на то, что стражам порядка на двухколёсных как было фиолетово, так и будет

[Andrej]

Ботаник сказал(а) 4 часа назад:

Я не объезжаю. Но тут высказываются товарищи, которым плохо от наличия радом ВП или ВД. Вот и говорю - объехать не проблема.

Ну, попробуй свой маршрут на работу или с работы проделать исключительно по тротуарам. Сравни время. Потом попробуй весь маршрут объехать. Расскажи о результатах и впечатлениях. 

Ботаник сказал(а) 4 часа назад:

 

Плавное развитие самой инфраструктуры. Не в ту же минуту, конечно. Т.е. сеть велодорожек будет расширятся параллельно с качеством их реализации и привычкой пешеходов НЕ ходить по ним.

Ну, пока настоящие дорожки строить не начинали. Только рисуют. В основном на тротуарах. Как понять что качество все-таки будет улучшаться? Какие к этому есть предпосылки?

Из всех "велодорожек" что сейчас нарисовали - немного удобнее стало на фонтанке. Но припаркованные ведра и перекрестки все сводят на нет по большому счету. 

Ботаник сказал(а) 4 часа назад:

 

Маленькое меньшинство это кто?   Типа "велосипедизация" и т.п.?

Да, и им подобные.

Ботаник сказал(а) 4 часа назад:

КМК, большинству велосипедистов СПб велоинфраструктура нужна либо прямо, либо косвенно.

Конечно. Но инфраструктура замедляющая и создающая препятствия и проблемы - вряд ли нужна. По удобной дорожке можно ездить и 20 км в один конец. По невелосипедному, но быстрому маршруту тоже смысл есть. Но если время в пути будет вместо сравнимого или меньшего, в 1.5-2 раза дольше чем на ведре или ОТ, никому такая инфраструктура не нужна. А раз за сезон в выходной прокатиться до ближайшей пивнухи или кофейни по тротуару можно уже сейчас, без нарисованных там линий. 

Ботаник сказал(а) 4 часа назад:

Чем больше велосипедных объектов любого характера и даже (пока) качества - тем лучше, тем удобнее использовать велосипед.

Такой подход не слишком продуктивен и в перспективе может быть вреден. Например, продолжают рисовать бесполезные и неудобные "велодорожки", параллельно запрещая передвижение по автодорогам. По велодорожкам никто не ездит кроме катальцев выходного дня. Делается вывод что велоинфраструктура не востребована, ее развитие прекращается. Запреты остаются. Приехали... 

[Ботаник]

Primorsky сказал(а) 2 часа назад:

Кто обещал улучшения и когда?

Велосипедизация нашего города - процесс неизбежный.

Предполагаю, что этот процесс будет идти именно по описанному мной сценарию. Да, долго, не в обозримом будущем.

 

Витя волк сказал(а) 2 часа назад:

Вы, случаем, не в мэрии работаете?

Нет, я из пролетариев. Езжу очень часто на работу на велосипеде через центр и прямо по велоинфраструктуре  

 

Hellwarrior сказал(а) 1 час назад:

приводит к... знакам и рисункам на тротуарах, которые абсолютно никому ничего хорошего не несут

Мне несут. И я вижу, что и другим несут.

Или мы тоже "никто" в пределах погрешности?  

[Ботаник]

Andrej сказал(а) 16 минут назад:

Ну, попробуй свой маршрут на работу или с работы проделать исключительно по тротуарам. Сравни время. Потом попробуй весь маршрут объехать. Расскажи о результатах и впечатлениях. 

Я могу сразу сказать - по тротуарам будет дико не удобно и долго. Тротуары это почти всегда не удобно и долго.

Есть ли пример когда по ПЧ, вдоль которой проложена ВД или ВП, ехать кардинально удобнее/быстрее? По Пискаревке я ездил, считаю, что удобнее там ехать по ВД в обе стороны. Хоть это и дольше.

 

Andrej сказал(а) 24 минуты назад:

Ну, пока настоящие дорожки строить не начинали. Только рисуют. В основном на тротуарах. Как понять что качество все-таки будет улучшаться? Какие к этому есть предпосылки?

Как же не строят?? Выделенная полностью на Пискаревском! Я даже маршрут на/с работы изменил, когда ее построили!

Сейчас строят вдоль Тихорецкого или где-то там (сам еще не видел, только фотки)

Именно это и есть предпосылки!

 

Andrej сказал(а) 26 минут назад:

Из всех "велодорожек" что сейчас нарисовали - немного удобнее стало на фонтанке. Но припаркованные ведра и перекрестки все сводят на нет по большому счету. 

Намного удобнее стало. Сразу после того как "нарисовали" было сильно больше нарушителей-паркунов, чем сейчас. Проезд перекрестка прямо стал проще - смортят, видят, пропускают.

 

Andrej сказал(а) 28 минут назад:

А раз за сезон в выходной прокатиться до ближайшей пивнухи или кофейни по тротуару можно уже сейчас, без нарисованных там линий.

ИЗ пивнухи возвращаться по линии проще - за нее взгляд цепляется

[Hellwarrior]

Ботаник сказал(а) 32 минуты назад:

Мне несут. И я вижу, что и другим несут.

Или мы тоже "никто" в пределах погрешности?  

Хорошо, может быть, тогда ты объяснишь, что хорошего в знаках и рисунках на тротуаре (не в велополосах как на Фонтанке, а именно в разрисованных тротуарах, как, например,  на Свердловской/Арсенальной)? Быть может, я не понимаю, что хорошего оные рисунки несут, в частности, мне?

Изменено 31 октября 2018 г. пользователем Hellwarrior

[TarasB]

Ботаник сказал(а) 5 часов назад:

Есть ли пример когда по ПЧ, вдоль которой проложена ВД или ВП, ехать кардинально удобнее/быстрее?

Петровская набережная, проспект Славы.

[kommon]

Ботаник сказал(а) 4 часа назад:

Есть ли пример когда по ПЧ, вдоль которой проложена ВД или ВП, ехать кардинально удобнее/быстрее?

Часто езжу с ВО на Петроградку по Бетанкуру, к мосту подъезжаю со стороны Смоленки, кардинально удобней ехать по ПЧ. Причём, «кардинально» — это мягко выражаясь.

добавлено 2 минуты спустя

Начало этой недели, велополоса на фонтанке покрыта льдом, кардинально удобней (и безопасней) ехать по ПЧ, особенно на летней резине

Вот вам с ходу пара примеров

[Николай Б.]

kommon сказал(а) 1 час назад:

Начало этой недели, велополоса на фонтанке покрыта льдом, кардинально удобней (и безопасней) ехать по ПЧ, особенно на летней резине

 

Безопасней? Меня уже второй раз за неделю подрезали легковушки, каждый раз на наб. Лейтенанта Шмидта - это нормально? Первый раз водятел это сделал явно специально: метров за 15-20 передо  мной стояла машина на аварийке, я собрался ее объехать и, слава Богу, оглянулся. Сзади ехал водятел по траектории, которая мне очень не понравилась. Я решил не объезжать слева, а затормозил и успел уйти на тротуар. А тот тип пронесся мимо машины на аварийке почти вплотную - для меня там места не оставалось вообще.

Ну и как можно спокойно ездить по ПЧ с такой автопубликой?!

Изменено 31 октября 2018 г. пользователем Николай Б.

[TarasB]

Николай Б. сказал(а) 13 минуты назад:

я собрался ее объехать и, слава Богу, оглянулся. Сзади ехал водятел по траектории, которая мне очень не понравилась. Я решил не объезжать слева, а затормозил и успел уйти на тротуар. А тот тип пронесся мимо машины на аварийке почти вплотную - для меня там места не оставалось вообще.

8.1. Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны - рукой. При выполнении маневра не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения.
 

Николай Б. сказал(а) 14 минуты назад:

Ну и как можно спокойно ездить по ПЧ с такой автопубликой?!

Как можно не выучить такие простые правила?

[Hellwarrior]

TarasB сказал(а) 1 час назад:

8.1. Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны - рукой. При выполнении маневра не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения.
 

Как можно не выучить такие простые правила?

Ещё зеркала зело актуальны для определения наиболее безопасного времени совершения манёвра.

[Andrej]

Ботаник сказал(а) 20 часов назад:

Я могу сразу сказать - по тротуарам будет дико не удобно и долго. Тротуары это почти всегда не удобно и долго.

Ну, и чего хорошего в этой мазне на тротуарах? Чем это помогает труЪ коммьютерам? Кому это вообще полезно, кроме желающих отчитаться и попилить бабло чиновникам?

Цитата

Есть ли пример когда по ПЧ, вдоль которой проложена ВД или ВП, ехать кардинально удобнее/быстрее? По Пискаревке я ездил, считаю, что удобнее там ехать по ВД в обе стороны. Хоть это и дольше.

Проспект Луначарского например. 

Цитата

 

Как же не строят?? Выделенная полностью на Пискаревском! Я даже маршрут на/с работы изменил, когда ее построили!

Сейчас строят вдоль Тихорецкого или где-то там (сам еще не видел, только фотки)

Именно это и есть предпосылки!

Сколько выделенных (и удобных-пригодных к использованию) относительно тротуарнорисованных? Как дела с пересечениями с другими проезжими частями и т.д.? Еще одно домашнее задание: попробуй проделать путь до работы не просто по тротуарам, а еще и спешиваясь на всех переходах и пересечениях. 

Цитата

 

Намного удобнее стало. Сразу после того как "нарисовали" было сильно больше нарушителей-паркунов, чем сейчас. Проезд перекрестка прямо стал проще - смортят, видят, пропускают.

Жаль что велополосы вдоль Фонтанки примерно как Софийская велодорожка. Проехать можно и неплохо. Но куда\откуда... Связности нет и не планируется. И даже предпосылок нет. Даже на выделенных дорожках куча опасных и неудобных пересечений. Где пешком иди, где просто надейся что проскочишь и не снесут. Относительно просто езды по проезжей части комфорт иллюзорный. 

Цитата

 

ИЗ пивнухи возвращаться по линии проще - за нее взгляд цепляется

О да, это очень важный аргумент за. Судя по всему и основной. Поэтому и велодорожки такие "отличные".

Изменено 1 ноября 2018 г. пользователем Andrej

[indi]

Andrej сказал(а) 3 минуты назад:

Ну, и чего хорошего в этой мазне на тротуарах? Чем это помогает труЪ коммьютерам? Кому это вообще полезно, кроме желающих отчитаться и попилить бабло чиновникам?

Приезжим удобно, туристам.

Ну, т.е., лично я когда приезжаю в другой, незнакомый город, то мне проще планировать маршрут исходя из имеющейся маркированной сети велодорожек/полос. Благо, всяческие картографические сервисы/навигаторы наглядно всё отображают, ну и ещё помогает BRouter.

Для комьютинга лично мне пока не помогали совсем, просто их ещё не нарисовали на моих маршрутах)

[Primorsky]

Hellwarrior сказал(а) 31.10.2018 в 14:24:

Там и не из чего выбирать, Пискарёвский всегда был самым годным путём. Другое дело, что в легальности езды по оному на север сомнений мало, а на юг эта дорожка местами оказывается очень даже актуальной, вот только много где её приходится игнорировать.

 

Игнорировать выборочно - это болтаться между краем ПЧ и (условно) нормальными участками ВД? Меня такой вариант мало устраивает. Плюс спуски/подъемы с бордюрами (да, их занизили, но не полностью) вовсе не располагают к езды в "ровном" быстром темпе. На велосипеде без амортизации особенно. На эти недостатки можно разве что закрыть глаза в дождливую погоду или при езде зимой, в слякоть. Если не рассматривать неспешные прогулки. В сухую погоду и без плотного трафика (напр. выходной день, утро) это недоразумение как палки в колеса.

 

Кстати, нахваливаемые велополосы в центре и на П.С. тоже не без изъяна. С припаркованными коробками и так все понятно (проблема на данном этапе не искоренима, нужно просто принять и смириться.). А вот нахрена на ней оставили рельефные люки (не поменяв на гладкие). Гораздо более серьезная проблема встречники на велосипедах, самокатах и т.п. Вылетает такое чудо навстречу из-за припаркованной машины, и тебе в лоб. А сзади едут авто. Наверняка было у кого-то такое. Я сам там не часто езжу, пока не сталкивался. Но вероятность получить в лоб оленя высока. Без велополос такого беспредела не было (ну, в разы меньше).

 

Ботаник сказал(а) 22 часа назад:

Велосипедизация нашего города - процесс неизбежный.

Предполагаю, что этот процесс будет идти именно по описанному мной сценарию. Да, долго, не в обозримом будущем.

 

Насчет прекрасного далека можно предполагать до посинения. Так можно домечтаться и о велоавтобанах, опутывающих весь город. Однако ущербную инфраструктуру строят уже сейчас. Причем (как замечали тут, и в родственной теме) не в местах, где она критически необходима для безопасного проезда велосипедов.

 

 

Изменено 1 ноября 2018 г. пользователем Primorsky

[kommon]

Николай Б. сказал(а) 14 часа назад:

 

Безопасней? Меня уже второй раз за неделю подрезали легковушки, каждый раз на наб. Лейтенанта Шмидта - это нормально? Первый раз водятел это сделал явно специально: метров за 15-20 передо  мной стояла машина на аварийке, я собрался ее объехать и, слава Богу, оглянулся. Сзади ехал водятел по траектории, которая мне очень не понравилась. Я решил не объезжать слева, а затормозил и успел уйти на тротуар. А тот тип пронесся мимо машины на аварийке почти вплотную - для меня там места не оставалось вообще.

Ну и как можно спокойно ездить по ПЧ с такой автопубликой?!

Да меня чуть ли не каждую поездку либо подрежут, либо обсигналят, либо опередят с опасным боковым интервалом, уже не обращаю внимания. И на велополосе на Фонтанке тоже подрезали, описывал этот случай в «таком гаде»

@Ботаник просто просил примеров «превосходства» ПЧ над ВД, сразу на ум пришло парочку, и это при том, что ВД или ВП практически отсутствуют на моих регулярных маршрутах

 

 

[Ботаник]

Hellwarrior сказал(а) 22 часа назад:

Хорошо, может быть, тогда ты объяснишь, что хорошего в знаках и рисунках на тротуаре (не в велополосах как на Фонтанке, а именно в разрисованных тротуарах, как, например,  на Свердловской/Арсенальной)? Быть может, я не понимаю, что хорошего оные рисунки несут, в частности, мне?

Лично тебе не несут. Ты ездишь быстро и по ПЧ, от этого кайфуешь.

Например на набережных я ездил ранее по тротуару (за исключением не очень частых случаев, когда опаздывал на электричку)) и сейчас езжу по тротуару "законно". Мне это приятно. Если мне не хочется терять время/надо доехать быстро, то именно эти набережные объезжаются легко и быстро  

indi сказал(а) 2 часа назад:

Приезжим удобно, туристам.

+

 

TarasB сказал(а) 17 часов назад:

Петровская набережная, проспект Славы.

На Петровской набережной полоса, кажется? Быстрее ехать по Куйбышева, комфортнее по ВП - можно выбирать.

На Славы не был. Что там?

 

kommon сказал(а) 16 часов назад:

Часто езжу с ВО на Петроградку по Бетанкуру, к мосту подъезжаю со стороны Смоленки, кардинально удобней ехать по ПЧ. Причём, «кардинально» — это мягко выражаясь.

Мост Бетанкура по ПДД проезжается по ПЧ. Там нет возможности съехать на ВД (если не знать, как проехать)

По ВД можно/нужно ехать, лишь при движении от Петровского пр. на Наб. Макарова и обратно.

 

Andrej сказал(а) 2 часа назад:

Проспект Луначарского например. 

Да, согласен - там ужасно (кроме старого участка вдоль парка). Сколько эта ВД занимает от общей протяженности?  

 

Andrej сказал(а) 2 часа назад:

Сколько выделенных (и удобных-пригодных к использованию) относительно тротуарнорисованных? Как дела с пересечениями с другими проезжими частями и т.д.? Еще одно домашнее задание: попробуй проделать путь до работы не просто по тротуарам, а еще и спешиваясь на всех переходах и пересечениях.

Не считал. Чаще бывал на тех, что скорее удобнее, чем нет.

С пересечениями плохо - надо, чтобы ВД в местах перекрестков не обрывалась, а перетекала в ВП с разметкой. Думаю, допилят.

Спешивание на регулируемых перекрестках - это косяк ПДД наших. Допилят  

 

Andrej сказал(а) 2 часа назад:

Жаль что велополосы вдоль Фонтанки примерно как Софийская велодорожка. Проехать можно и неплохо. Но куда\откуда... Связности нет и не планируется. И даже предпосылок нет. Даже на выделенных дорожках куча опасных и неудобных пересечений. Где пешком иди, где просто надейся что проскочишь и не снесут. Относительно просто езды по проезжей части комфорт иллюзорный. 

Я езжу на/с работы.

Предпосылки есть - пытаются связать с московским районом. Пока безуспешно, но предпосылки то есть  

На Пискаревском не иллюзорно комфортнее ехать по ВД, например, в дождь и слякоть - реально чище.

 

ПС: в принципе, я готов прекратить это переливание из пустого в порожнее.

[Primorsky]

Николай Б. сказал(а) 16 часов назад:

Первый раз водятел это сделал явно специально: метров за 15-20 передо  мной стояла машина на аварийке, я собрался ее объехать и, слава Богу, оглянулся. Сзади ехал водятел по траектории, которая мне очень не понравилась.

 

Перестариваться на объезд припаркованных нужно заранее, а не за 15 метров. И обзавестить зеркалом на руль/шлем.  Такие маневры лучше совпровождать постоянным контролем в зеркало. Сам к этому пришел почти сразу, после того как стал ездить по ПЧ.

 

Изменено 1 ноября 2018 г. пользователем Primorsky

[marr]

Ботаник сказал(а) 14 минуты назад:

На Петровской набережной полоса, кажется? Быстрее ехать по Куйбышева, комфортнее по ВП - можно выбирать.

имеется в виду, насколько я понимаю, не Петровская (там велополоса), а Петроградская набережная, между Сампсониевским и Гренадерским мостами. Там на зауженном ради парковщиков тротуаре еще и нарисовали велопешеходную полоску. И это действительно, мягко говоря, - откровенное гадство