Надувной коврик

[DICOM]

Есть еще одна особенность самонадувных ковриков. Осенью, когда температура ненамного выше нуля градусов, положив ладони на пенку, сразу чувствую приятное тепло, а на от надувнушки такого эффекта нет. При этом показатель R у пенки, примерно 1.5 раза ниже.

[Kimber1]

DICOM сказал(а) 1 час назад:

Есть еще одна особенность самонадувных ковриков. Осенью, когда температура ненамного выше нуля градусов, положив ладони на пенку, сразу чувствую приятное тепло, а на от надувнушки такого эффекта нет. При этом показатель R у пенки, примерно 1.5 раза ниже.

Йоги ходят по углям и топят голым задом лёд. По такому же принципу работает показатель R )))

[polarpolaroid]

Ткань на самодувайке термарест трейл лайт начала отслаиваться пузырём в середине. В активной эксплуатации с 18 года. С 19 года заклеена в нескольких местах жидкой латкой судя по всему. Клеил не сам, не мог найти микропроколы, даже в воде, медленно травила за ночь. Отнёс в магазин, там заклеили. С тех пор десятки ночёвок. В общей сложности наверное за сотню, но точно не скажу. Режим эксплуатации круглогодичный. 

Что хочу сказать, после ночёвок на пенке спина и бока болят ещё примерно час-полтора, пока разомнешься, пока разогреешься. Ночью просыпаешься, ворочаешься. На надувной ковёр или самонадувайку просто ложишься и спишь всю ночь, в тепле и комфорте. Встаёшь отдохнувшим. 

Кстати, пенка греет руки за счёт потери тепла телом спящего на ней. Ещё хуже то что земля под ней тоже нагревается. Так за счёт спящего. 

Так что, износил коврик - купи новый. 

Изменено 17 августа 2022 г. пользователем polarpolaroid

[Kimber1]

polarpolaroid сказал(а) 5 часов назад:

Кстати, пенка греет руки за счёт потери тепла телом спящего на ней.

Это какая-то параллельная физика и физиология. Вам что-нибудь известно про механизмы работы терморецепторов тела человека и теплообмена в твердом теле?

[Puzirik]

polarpolaroid сказал(а) 7 часов назад:

Ткань на самодувайке термарест трейл лайт начала отслаиваться пузырём в середине. В активной эксплуатации с 18 года. С 19 года заклеена в нескольких местах жидкой латкой судя по всему. Клеил не сам, не мог найти микропроколы, даже в воде, медленно травила за ночь. Отнёс в магазин, там заклеили. С тех пор десятки ночёвок...

Заклеили пузырь? Это, пардон, как? Пузырь- это отслоение внутреннего поролона(назовем его так) от наружного чехла. Как его можно приклеить обратно? У меня у Термарест Пролайт получился пузырь через 7 лет. Выбросил. На втором через 2 года, отправил производителю, прислали новый. 

[Kimber1]

Puzirik сказал(а) 50 минут назад:

Заклеили пузырь? Это, пардон, как? Пузырь- это отслоение внутреннего поролона(назовем его так) от наружного чехла. Как его можно приклеить обратно? У меня у Термарест Пролайт получился пузырь через 7 лет. Выбросил. На втором через 2 года, отправил производителю, прислали новый. 

Я в самонадувастик с пузырём, выброшенный товарищем, завернул велосипед при сдаче в багажное купе. По приезду не выкинул, а загуглил, что пузырь можно приклеить обратно ... утюгом. Оказывается, верхний слой тугоплавкий и выдерживает глажку разогретого на максимум утюга, а внутренний подплавляется и приклеивается. Попробовал - работает, т.е. с виду приклеился, я на нем полежал полчаса, сразу не отошел. Как-нибудь проверю, поспав пару дней.

[Atterdаg]

Kimber1 сказал(а) 42 минуты назад:

 Как-нибудь проверю, поспав пару дней.

Да пару дней - это как то маловато. Он заводским оборудованием то бракованый получился, а утюгом дома... Тут вообще доверия нет.

[Kimber1]

Atterdаg сказал(а) 1 час назад:

Да пару дней - это как то маловато. Он заводским оборудованием то бракованый получился, а утюгом дома... Тут вообще доверия нет.

Никто про доверие и не говорил ))) Кину на яхту, там и без него нормальные подушки.

[polarpolaroid]

Kimber1 сказал(а) 5 часов назад:

Это какая-то параллельная физика и физиология. Вам что-нибудь известно про механизмы работы терморецепторов тела человека и теплообмена в твердом теле?

Пенка греет руки в смысле, что она нагрелась от тела и стала тёплой для рук. Когда в нулевую спал на пенке, просыпался от холода снизу, сунешь руку под пенку - странно, земля же тёплая, отчего же холодно? Тепло спящего прошло сквозь пенку, земля нагрелась, спина замёрзла. Теплообмен, да. А рукам об тёплое - тепло. 

Параллельная физика или как? 

добавлено 1 минуту спустя

Puzirik сказал(а) 4 часа назад:

Заклеили пузырь? Это, пардон, как? Пузырь- это отслоение внутреннего поролона(назовем его так) от наружного чехла. Как его можно приклеить обратно? У меня у Термарест Пролайт получился пузырь через 7 лет. Выбросил. На втором через 2 года, отправил производителю, прислали новый. 

Пузырь недавно образовался. А коврик служит с 18-го года. С 19-го служит с залатанными проколами. 

Не уверен, что сейчас обменяют по гарантии. 

[Kimber1]

polarpolaroid сказал(а) 10 часов назад:

Пенка греет руки в смысле, что она нагрелась от тела и стала тёплой для рук.

Всё не так: терморецепторы реагируют на градиент изменения температуры кожи - насколько велика разница между соседними. Когда прикасаешься к пенке с низкой теплопроводностью, кожа не остывает а сохраняет свою температуру, а она выше окружающей среды, сравнение нагрева рецепторов в точке контакта с соседними -  вот и "тепло". Была бы высокая теплопроводность, был бы отток тепла, кожа бы остывала и казалось бы "холодно".

 

polarpolaroid сказал(а) 10 часов назад:

Когда в нулевую спал на пенке, просыпался от холода снизу, сунешь руку под пенку - странно, земля же тёплая, отчего же холодно? Тепло спящего прошло сквозь пенку, земля нагрелась, спина замёрзла. Теплообмен, да. А рукам об тёплое - тепло.

Когда я в -35 спал на льду на обычной ижевской пенке с наклеенной в центре 2-мм шумкой от авто, от холода снизу не просыпался. И на песке спал. Две недели, всё прекрасно. Руку под пену не засовывал, конечно - желания отморозить пальцы не возникало. ))) Недавно раз пять спал на тонкой, 3 мм, пенке; земля, конечно, была +15, но тоже холода не чувствовал. Хотя пару раз даже спальник не доставал, так и спал в шортах и веломайке.

Изменено 18 августа 2022 г. пользователем Kimber1

[DICOM]

Kimber1 сказал(а) 8 часов назад:

Когда прикасаешься к пенке с низкой теплопроводностью, кожа не остывает а сохраняет свою температуру, а она выше окружающей среды, сравнение нагрева рецепторов в точке контакта с соседними -  вот и "тепло". Была бы высокая теплопроводность, был бы отток тепла, кожа бы остывала и казалось бы "холодно".

Логично, только вопрос был в другом. Почему от самонадувного коврика, с R-value выше 1.5 раза, нет чувства тепла в ладонях, как от пенки?

Еще замечание. Если теоретически, создать давление в коврике таким, чтобы он по жесткости был сравним с пенкой, то спать будет не комфортней, чем на пенке. Если давление ниже, как это есть на практике, то коврик существенно продавливается в районе плеч и таза, тем самым значительно снижая теплоизоляцию в этих местах, но об этом обычно не говорят, когда сравнивают теплоизоляцию между надувным ковриком и пенкой.

  

[Atterdаg]

DICOM сказал(а) 1 час назад:

Логично, только вопрос был в другом. Почему от самонадувного коврика, с R-value выше 1.5 раза, нет чувства тепла в ладонях, как от пенки?

Это поддельный. У него с Rvalue все впорядке, а радости от него - никакой. 

[Atterdаg]

Кто нибудь Клаймит пользует?

[Atterdаg]

Пришел мне новый  KLYMIT INSULATED STATIC V RECON. Попользовал в эти выходные. Ну что я могу сказать... Стремно было его класть на голую землю, но для чистоты экпереимента я не стал класть под него пенку, а положил кусок банера - тяжелая собака, но я специально ее пер для этих целей. И термарест к тому же пер, потому как  - хрен его знает. И второй термарес пер - для сравнения.

В общем по заявленному Rvalue 4.4 сказать ничего не могу, потому как рановато еще для холодов, но что касаемо удобства - он мне понравился больше чем самонадувастик терморестовский: у него эти V-образные подушки деожат тебя прямо по середине и буквально не дают скатываться. Голова ложится так удобно, что я подушку даже не использовал - просто лежал с ней вобнимку. Плюс у него по бокам идут "швы" в две полосы, в которых удобно фиксируются руки и ноги. Единственное неудобство - когда лежишь на спине, то пятки прям так и просятся раскинуться встороны, попадая в эти швы по бокам, и спальник в ногах натягивается, но мне это особо не мешало. Вот если бы спальник был бы с очень узким низом - возможно был бы некий дискомфорт.  

В общем эргономика такая - зачетная. В купе с пуховым спальником получается очень приятная ситуация: пух скатывается в швы, и дополнительно их утепляет. 

Сравнивая с самонадувашкой термарестовской (Therm-a-Rest Prolite Plus Regular), у которой с краев все подрезано по силуэту, Клаймит своим ровным четырехугольником позволяет тебе и руки вдоль положить, и ляхи раскинуть. Когда спиш на терморесте - с него все свисает на землю. То есть при заявленных одинаковых ширине и длинне у Клаймита и Реста - первый фактически больше по площади и это решает. Вот фото для сравнения: Сверху Рест, потом Клаймит, и внизу полностью покрытая Клаймитом обычная "ижевка". 

 

И кстати немного цыфер для сравнения:

	Therm-a-Rest Prolite Plus Regular	KLYMIT INSULATED STATIC V RECON
Вес	640 грамм (старая версия)	702 грамма
Длина	183 cm	183 см
Ширина	51 cm	58см
Rvalue	3.4	4.4

Изменено 26 сентября 2022 г. пользователем Atterdаg

[DICOM]

Во-первых, у Therm-a-Rest  есть размер XL ширина 63 см, будет комфортней, чем при 58см.

Во-вторых, для чего нужен такой коврик, если страшно его положить на грунт без баннера?

R-value хорошо бы зимой проверить при стабильной температуре. Одну ночь на одном, вторую на другом коврике и сравнить ощущения. 

 

 

 

[Atterdаg]

DICOM сказал(а) 14 часа назад:

Во-вторых, для чего нужен такой коврик, если страшно его положить на грунт без баннера?

Угу. Тут один уже продемонстрировал результаты отваги. Смотрите выше.

DICOM сказал(а) 14 часа назад:

Во-первых, у Therm-a-Rest  есть размер XL ширина 63 см, будет комфортней, чем при 58см.

Да как бы есть и двойной - чего бы его в поход не таскать? А чо - как диван! Разница наверное... в весе?! 

DICOM сказал(а) 14 часа назад:

R-value хорошо бы зимой проверить при стабильной температуре. Одну ночь на одном, вторую на другом коврике и сравнить ощущения. 

Да че то как то сентябрь еще.

Изменено 27 сентября 2022 г. пользователем Atterdаg

[COPATHuK]

Puzirik сказал(а) 8/17/2022 в 19:58:

Заклеили пузырь? Это, пардон, как? Пузырь- это отслоение внутреннего поролона(назовем его так) от наружного чехла. Как его можно приклеить обратно? У меня у Термарест Пролайт получился пузырь через 7 лет. Выбросил. На втором через 2 года, отправил производителю, прислали новый. 

Сделал надрез, проклеил, заклеил надрез - живет.

добавлено 1 минуту спустя

Atterdаg сказал(а) 9/9/2022 в 14:55:

Кто нибудь Клаймит пользует?

Я когда раздумывал купить что-то взамен Нео, смотрел на них. Но потом наткнулся на скандалище, что там клапан самоокрывающийся по ночам. И фира после обращения высылает видеоинструкцию как из овна м палок решить этот вопрос. Ну и ессно об этом нигде и нигугу, ибо партию уже сделали и вручную самим, портя внешний вид, никак...

 

Да, а Нео продолжают деградировать по швам. Начинает подтравливать. То, что в воде заметишь - заклеить получается легко. Но, судя по всему, травит очень медленно что терпения увидеть не хватает, но во многих местах. Часов на 6 сна хватает, там уже поддувать надо. Хотя может это связано с утренним падением температуры.
Зимой не пользовал, но сильной проблемы с теплоизоляцией в местах продавливания не ощущаю. Вообще, адски теплый матрас, Наверно из-за отражателей.

Еще удалось выдернуть вентиль, снимая мешок для надувания. Воткнул обратно - доночевал без особых. Потом уже проклеил на всяк.

Однако проколоть снизу так и не получилось. Но на помойках, конечно, не валяля. Вообще ни один надувной или самонадувной.Один попортил давлением под солнцем - за 30 минут сдедал. Другой непонятно как, возможно при транспортировке. Ну и вот история с вентелем и общей деградацией швов. Уже сложно вспомнить, когда куплен и сколько ночевок.

 

Изменено 28 сентября 2022 г. пользователем COPATHuK

[Atterdаg]

COPATHuK сказал(а) 16 часов назад:

Один попортил давлением под солнцем - за 30 минут сдедал.

Мне при покупке первого термареста в АльпИндустрии продавец сразу дал хорошую формулу: закрывать вентель только тогда, когда на нем лежишь.

COPATHuK сказал(а) 16 часов назад:

Я когда раздумывал купить что-то взамен Нео, смотрел на них. Но потом наткнулся на скандалище, что там клапан самоокрывающийся по ночам. И фира после обращения высылает видеоинструкцию как из овна м палок решить этот вопрос. Ну и ессно об этом нигде и нигугу, ибо партию уже сделали и вручную самим, портя внешний вид, никак...

Ну и не только в этом они звиздаболы: их заявленный R-value в 4.4 - это откуда такое вдруг взялось? Причем на голубом глазу написана вот такая вот информация на мешке: "R-value 4.4 (1.9 ASTM)". Так он по стандарту ASTM 1.9 имеет, что это еще за взятые с потолка две с половиной единицы R-value? Люди жалуются, что в -5-7°C уже подмерзают, а это никакими 4 единицами не пахнет. Даже на три не похоже. 

PS И еще один непонятный момнт с клапаном: самооткрываний я не нашел, но пользователи предостерегают от попадания песка и прочего абразива в поворотный клапан - может истерется и начать травить.

Изменено 29 сентября 2022 г. пользователем Atterdаg

[mike vulgaris (AKA mike)]

Таварищи, а насколько плотно вы эти надувастики скатываете для транспортировки? Ну то есть - изо всех силёнок воздух выгоняете или всё-таки щадите?

[Bercut]

mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 31 минуту назад:

Таварищи, а насколько плотно вы эти надувастики скатываете для транспортировки? Ну то есть - изо всех силёнок воздух выгоняете или всё-таки щадите?

Свободная небыстрая скатка на ровной поверхности. При желании можно ещё прилично ужать, но нет необходимости. Коврик хранится все время расправленный. 

 

Коврик в любом случае принимает объем предоставленного чехла. Ужимая коврик в свободном чехле - бессмысленно. Уменьшать размер чехла  под максимально плотную скатку - можно очень долго пытаться вытащить из чехла на жаре. Так что степень сжатия скорее можно сформировать удобством упаковки утром в один прокат без траты лишнего времени. Либо очень "плотная" скатка на весу скатывая об ноги, что в принципе рабочий вариант. 

Изменено 29 сентября 2022 г. пользователем Bercut

[Atterdаg]

mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 41 минуту назад:

Таварищи, а насколько плотно вы эти надувастики скатываете для транспортировки? Ну то есть - изо всех силёнок воздух выгоняете или всё-таки щадите?

Ну термарест внутри с пенкой, а мешочек в который он помещается - он такой впритык. И поэтому его в два приема "выжимаешь" и только тогда он помещается в мешочек. То есть пока ты его с определенным фанатизмом не обожмешь - он в мешок то не влезет. Ну или если ты этот момент тяжео переживаешь - так можешь его без мешка таскать чуть свернутым на внешней подвеске. Раньше туристы термаресты так и таскали:

Что же касается Клаймита - он полностью надувающийся без всякой внутрянки, поэтому практически моментально сдувается, но для надежности перед окончательной скаткой его тоже нужно выжать.

[COPATHuK]

Atterdаg сказал(а) 10 часов назад:

Мне при покупке первого термареста в АльпИндустрии продавец сразу дал хорошую формулу: закрывать вентель только тогда, когда на нем лежишь.

Ну и не только в этом они звиздаболы: их заявленный R-value в 4.4 - это откуда такое вдруг взялось? Причем на голубом глазу написана вот такая вот информация на мешке: "R-value 4.4 (1.9 ASTM)". Так он по стандарту ASTM 1.9 имеет, что это еще за взятые с потолка две с половиной единицы R-value? Люди жалуются, что в -5-7°C уже подмерзают, а это никакими 4 единицами не пахнет. Даже на три не похоже. 

PS И еще один непонятный момнт с клапаном: самооткрываний я не нашел, но пользователи предостерегают от попадания песка и прочего абразива в поворотный клапан - может истерется и начать травить.

На хорошем летнем солнце это не спасет. Плюс от форм,габаритов и веса зависит. Для меня вариант закручивать лежа на матрасе не рабочий.

На тему клаймата данны о самооткрывании - треды на амазоне, там же и видео выложили, что шлет производитель. Потом еще на паре форумов натолкнулся. У людей эти приколы в каких никаких, но горках начались. Но на сайте нигугу. "Ничего личного, просто бизнес". В общем, такой производитель идет в пешие эротические блуждания, откуда никто не возвращался.

Про R с термарестами не заморачивался. Что их топовые самонадувастики, что нео икстерм - проблем с легким минусом не было, а зимой я не жилец в палатке.

добавлено 2 минуты спустя

Bercut сказал(а) 53 минуты назад:

Свободная небыстрая скатка на ровной поверхности. При желании можно ещё прилично ужать, но нет необходимости. Коврик хранится все время расправленный. 

 

Коврик в любом случае принимает объем предоставленного чехла. Ужимая коврик в свободном чехле - бессмысленно. Уменьшать размер чехла  под максимально плотную скатку - можно очень долго пытаться вытащить из чехла на жаре. Так что степень сжатия скорее можно сформировать удобством упаковки утром в один прокат без траты лишнего времени. Либо очень "плотная" скатка на весу скатывая об ноги, что в принципе рабочий вариант. 

А когда два коврика, то уже имеет смысл. Не сказать, что с фанатизмом: но выдавил воздух, скатал - выдавил воздух, раскатал и скатал опять уже плотно. В оригинальный чехол влезает разве что два нео икстерма, самонадувастики уже в другой чехол.
Скатыва два сразу получается чуть больший радиус. А плотное хранение в походе... ну, все равно они не вечные.

А, забыл, всегда есть ремешок, которым прихватываю, прежде, чем засовывать катаную пару в чехол. Много удобнее и чехол можно не по размеру, хоть пакет плотный.

Изменено 29 сентября 2022 г. пользователем COPATHuK

[Bercut]

COPATHuK сказал(а) 7 минут назад:

Скатыва два сразу получается чуть больший радиус. 

У меня дуги от палатки помещались в самонадувастик, увеличивая диаметр всего на сантиметр. Правда с дугами с хабами такой фокус лучше не делать, от чего к сожалению дуги отдельно от коврика приходится возить. 

[Atterdаg]

COPATHuK сказал(а) 13 минуты назад:

На хорошем летнем солнце это не спасет.

Это второе, что сказал продавец - не оставлять на прямых солнечных лучах. 

COPATHuK сказал(а) 13 минуты назад:

Для меня вариант закручивать лежа на матрасе не рабочий.

Не стоит понимать так буквально. Можно делать например последовательно: надул, закрутил, лег.  Смысл рекомендации - не надо оставлять надутый термарест, если не собираешся на нем лежать в ближайшее время.

Ну это помоему вполне очевидные вещи же. 

добавлено 3 минуты спустя

COPATHuK сказал(а) 15 минут назад:

А когда два коврика, то уже имеет смысл. 

А зачем? Два ковра в один стандартный мешок все равно не влезут. Не, ну если про НеоЭйры речь - то у них нет внутри пены - она не деграднет от пережима, но там и ужимать то больше куда?

Изменено 29 сентября 2022 г. пользователем Atterdаg

[COPATHuK]

>Это второе, что сказал продавец - не оставлять на прямых солнечных лучах. 

Они иногда приходят или появляются ) Если этого нет, то смысл закрывать вентель, лежа на матрасе, непонятен. С учетом того, что утром давление еще припадет из-за температуры R как раз может очень сильно пострадать )

>Смысл рекомендации - не надо оставлять надутый термарест, если не собираешся на нем лежать в ближайшее время.
С этим невозможно не согласиться в теплое время, когда утром было +10 и подкачал, а днем будет уже за 20. Или при возможности появления солнца.В противном случае зачем? Чтобы потом опять тренировать легкие, когда решил прилечь после утренних приключений? Очевидно, да. )
И загонять загонять влажный воздух? У специалиста Комбрига на эту тему даже пунктик был. Однако, когда ремонтировал надувастик и прилично взрезал его, т.к. солнечный пузырь был здоровенный, то никаких обещанных грибков и плесеней там не увидел. Мож, конечно, они бесцветны, не знаю.

>А зачем? Два ковра в один стандартный мешок все равно не влезут. Не, ну если про НеоЭйры речь - то у них нет внутри пены - она не деграднет от пережима, но там и ужимать то больше куда?
Я и сказал, что два не влезет. Мало того, скатывая два ковра, не складываю их вдоль. Получается реально компактнее, если сравнивать стандартную укладку двух ковров раздельно. Плюс, думается, что для содержимого это лучше. 
Чехол, конечно не подойдет. Для Нео не проблема, т.к. у них чехол является же насосом и как раз его длина получается по ширене матраса.